п.у.п.с.
Это ты сейчас для какой главы диссертации материал собираешь?
Стремление к доверию - как форма эгоизма.
Многие говоря о доверии подразумевают одну из величайших добродетелей. Все ищут возможность доверять другим. Ведь доверившись кому-то или чему-то - становится проще жить и решать свои проблемы, не так ли? Но давайте копнем чуть глубже. Зачем люди хотят доверять? Что такое доверие?
Разве доверие это не стремление к уверенности в том, что другой человек поступит согласно вашим ожиданиям? Все выглядит неплохо, но ровно до тех пор пока, ваши интересы не войдут в конфликт с интересами другого. Тогда ваши ожидания, вполне резонно могут не оправдаться. Вы начинаете считать себя преданным, обманутым. А ведь всего-то, другой только лишь предпочел собственные интересы вашим. И чем он, в таком случае, хуже вас? Ведь и вы и он хотели в первую очередь благо для себя.
Не следует ли из этого, что стремление к доверию, или даже требование от окружающих людей возможности им доверять, или упреки в невозможности доверять - по сути, является формой эгоизма, когда навязывается идея реализации собственных интересов, за счет интересов других?
Разве доверие это не стремление к уверенности в том, что другой человек поступит согласно вашим ожиданиям? Все выглядит неплохо, но ровно до тех пор пока, ваши интересы не войдут в конфликт с интересами другого. Тогда ваши ожидания, вполне резонно могут не оправдаться. Вы начинаете считать себя преданным, обманутым. А ведь всего-то, другой только лишь предпочел собственные интересы вашим. И чем он, в таком случае, хуже вас? Ведь и вы и он хотели в первую очередь благо для себя.
Не следует ли из этого, что стремление к доверию, или даже требование от окружающих людей возможности им доверять, или упреки в невозможности доверять - по сути, является формой эгоизма, когда навязывается идея реализации собственных интересов, за счет интересов других?
atotsup
10 October 2008
Adios_
10 October 2008
Alexander47
10 October 2008
п.у.п.с.
Не следует.
Не следует.
Blackwind
10 October 2008
Конфликт приоритетов. Не следует.
atotsup
10 October 2008
Alexander47
Blackwind
поясните?
Blackwind
поясните?
Hellion
10 October 2008
Дежавю! Уже была такая тема в курилке.
Аффтар, правда, был другой...
UPD. или не тема, но именно эти слова я уже читала.
Аффтар, правда, был другой...
UPD. или не тема, но именно эти слова я уже читала.
п.у.п.с.
Ты кому-то довермлся, а тебя кинули на бабло? Печально. Крепись.
А вообще, вопросы этики обсуждать глупо. Завязывай с планом- тебя каждый раз "прогружает" по-полной.
Ты кому-то довермлся, а тебя кинули на бабло? Печально. Крепись.
А вообще, вопросы этики обсуждать глупо. Завязывай с планом- тебя каждый раз "прогружает" по-полной.
Blackwind
10 October 2008
п.у.п.с.
Что тут пояснять? Очевидно.
Что тут пояснять? Очевидно.
atotsup
10 October 2008
Blackwind
мне не очевидно Потрать на меня 5 минут своего времени, объясни пожалуйста.
или не эти слова, но уже читала...
мне не очевидно
Потрать на меня 5 минут своего времени, объясни пожалуйста. Hellion: |
| UPD. или не тема, но именно эти слова я уже читала. |
или не эти слова, но уже читала...
Blackwind
10 October 2008
п.у.п.с.
Эгоизму свойственно своекорыстие. Стремление к доверию отнюдь не обязательно своекорыстно. С таким же успехом я могу заявить, что стремление к доверию - это одна из форм альтруизма. Можно злоупотреблять доверием, а можно - нет
Эгоизму свойственно своекорыстие. Стремление к доверию отнюдь не обязательно своекорыстно. С таким же успехом я могу заявить, что стремление к доверию - это одна из форм альтруизма. Можно злоупотреблять доверием, а можно - нет
Пупс, твоя правда. Но не все ли, что мы делаем является своеобразным проявлением эгоизма? А уж
это вообще неотъемлемая часть жизни большинства людей. В любом случае доверившийся и обломавшийся найдет себе новый объект для доверия, а не оправдавший чьи то ожидания, либо начнет задаваться вопросами, "а что я сделал не так?" и "почему на меня обиделись?", ну или на крайняк тему в курилке создаст, либо вообще не заметит и пойдет дальше, сеять доверие в людях. 
А уж | цитата: |
| идея реализации собственных интересов, за счет интересов других |
либо вообще не заметит и пойдет дальше, сеять доверие в людях. 
atotsup
10 October 2008
Blackwind
Своекорыстие заключается в том, что ты рассчитываешь на то, что тот кому ты доверился, предпочтет твои интересы своим. То есть доверитель корыстен в своем ожидании.
В юриспруденции есть такое высказывание: "Любое доверие должно чем-то обеспечиваться".
| цитата: |
| Стремление к доверию отнюдь не обязательно своекорыстно |
Своекорыстие заключается в том, что ты рассчитываешь на то, что тот кому ты доверился, предпочтет твои интересы своим. То есть доверитель корыстен в своем ожидании.
В юриспруденции есть такое высказывание: "Любое доверие должно чем-то обеспечиваться".
Blackwind
10 October 2008
п.у.п.с.
Бескорыстность заключается в том, что ты не рассчитываешь на то, что тот, кому ты доверился, предпочтет твои интересы своим. То есть, доверитель бескорыстен в своем ожидании. Поменял полярность
Я ж говорил:
| цитата: |
| Своекорыстие заключается в том, что ты рассчитываешь на то, что тот кому ты доверился, предпочтет твои интересы своим. То есть доверитель корыстен в своем ожидании. |
Бескорыстность заключается в том, что ты не рассчитываешь на то, что тот, кому ты доверился, предпочтет твои интересы своим. То есть, доверитель бескорыстен в своем ожидании.
Поменял полярность Я ж говорил:
| цитата: |
| С таким же успехом я могу заявить, что стремление к доверию - это одна из форм альтруизма. |
atotsup
10 October 2008
A anniska: |
| Но не все ли, что мы делаем является своеобразным проявлением эгоизма? |
Конечно является. Однако тот чье доверие не оправдали, часто начинает негодовать, обвиняя всех и вся в предательстве, лукаво забывая о том что сам думал только о себе, рассчитывая на предсказуемость чужого поведения. Однако тот кого он назвал предателем, тоже думал о себе, но просто оказался расторопнее
Blackwind
тогда что по-твоему предательство или измена?
| цитата: |
| То есть, доверитель бескорыстен в своем ожидании. Поменял полярность |
поменяв полярность ты перетрактовал смысл слова (термина) ДОВЕРИЕ. И еще, как ожидание может быть бескорыстным? Разве корысть это не ожидание взаимности?
п.у.п.с.
Забывает он об этом не от лукавства, а от состояния доверия, и самое плохое, доверяя он предполагает, что и сам может быть тем, кому можно довериться. Так и будет, это замкнутый круг. Но есть кто то кто из него успешно вылетает, те самые, что порасторопнее,
чтобы попасть в другой круг, тех кто "НИКОГДА" ни на кого не обижается и никогда никому не доверяет. Там тоже много своих прелестей. 
Забывает он об этом не от лукавства, а от состояния доверия, и самое плохое, доверяя он предполагает, что и сам может быть тем, кому можно довериться. Так и будет, это замкнутый круг. Но есть кто то кто из него успешно вылетает, те самые, что порасторопнее,
чтобы попасть в другой круг, тех кто "НИКОГДА" ни на кого не обижается и никогда никому не доверяет. Там тоже много своих прелестей. 
Blackwind
10 October 2008
п.у.п.с.
Измена - это когда изменяют, а предательство - это когда предают
п.у.п.с.
НИчего я не перетрахтовывал... Про ожидание тоже не говорил, корысть - это не ожидание взаимности.
| цитата: |
| тогда что по-твоему предательство или измена? |
Измена - это когда изменяют, а предательство - это когда предают
п.у.п.с.
| цитата: |
| поменяв полярность ты перетрактовал смысл слова (термина) ДОВЕРИЕ. И еще, как ожидание может быть бескорыстным? Разве корысть это не ожидание взаимности? |
НИчего я не перетрахтовывал... Про ожидание тоже не говорил, корысть - это не ожидание взаимности.
atotsup
10 October 2008
anniska
те кто "НИКОГДА" ни на кого не обижаются - святы. Ты об этих прелестях?
А банан - это просто банан (как заметила Hellion)
Изменяют чему/кому? предают кого/что? И в чем это выражается?
про ожидание сказал я Тогда что в твоем понимание корысть? Корысть имеет смысл без расчета на собственную выгоду?
| цитата: |
| тех кто "НИКОГДА" ни на кого не обижается и никогда никому не доверяет |
те кто "НИКОГДА" ни на кого не обижаются - святы. Ты об этих прелестях?
Blackwind: |
| Измена - это когда изменяют, а предательство - это когда предают |
А банан - это просто банан (как заметила Hellion)
Изменяют чему/кому? предают кого/что? И в чем это выражается?
| цитата: |
| Про ожидание тоже не говорил, корысть - это не ожидание взаимности. |
про ожидание сказал я
Тогда что в твоем понимание корысть? Корысть имеет смысл без расчета на собственную выгоду?
Blackwind
10 October 2008
п.у.п.с.
Вам с Hellion виднее
Дательный падеж, винительный падеж Ничего не понял. Все продается, все покупается.
не, не имеет, корысть - это оно и есть!
| цитата: |
| А банан - это просто банан (как заметила Hellion) |
Вам с Hellion виднее
| цитата: |
| Изменяют чему/кому? предают кого/что? И в чем это выражается? |
Дательный падеж, винительный падеж
Ничего не понял. Все продается, все покупается.| цитата: |
| Тогда что в твоем понимание корысть? Корысть имеет смысл без расчета на собственную выгоду? |
не, не имеет, корысть - это оно и есть!
atotsup
10 October 2008
Blackwind
стало быть, если корысть это и есть расчет на собственную выгоду, то чем сие отличается от ожидания? Чего ждут то, если не собственной выгоды?
стало быть, если корысть это и есть расчет на собственную выгоду, то чем сие отличается от ожидания? Чего ждут то, если не собственной выгоды?
Blackwind
10 October 2008
п.у.п.с.
Вот чего все ждут - не скажу. Многие, насколько я знаю, доверяют просто для успокоения собственной души, не преследуя корыстных целей Или ты думаешь, что совета всегда спрашивают, чтобы в случае неуадчи разделить ответственность с советчиком?
| цитата: |
| Чего ждут то, если не собственной выгоды? |
Вот чего все ждут - не скажу. Многие, насколько я знаю, доверяют просто для успокоения собственной души, не преследуя корыстных целей Или ты думаешь, что совета всегда спрашивают, чтобы в случае неуадчи разделить ответственность с советчиком?
п.у.п.с.
(Никогда), заметь в кавычках. Так что им до святости даже дальше тем, которые обижаются А прелести начинаются тогда, когда человек «НИКОГДА» не обижаясь, пытается убедить в этом других не убедившись в этом сам.
| цитата: |
| те кто "НИКОГДА" ни на кого не обижаются - святы. Ты об этих прелестях? |
(Никогда), заметь в кавычках.
Так что им до святости даже дальше тем, которые обижаются А прелести начинаются тогда, когда человек «НИКОГДА» не обижаясь, пытается убедить в этом других не убедившись в этом сам.
Hellion
10 October 2008
| цитата (п.у.п.с. @ Сегодня в 17:45) |
| или не эти слова, но уже читала... |
Напомни, плиз, где, а то ведь ночью спать не буду, вспоминаючи!...
atotsup
10 October 2008
Blackwind
Стало быть возразить - возразил, но аргументировать не смог
Не хитри. "Успокоение души" и наступает от уверенности в завтрашнем дне, что завтра будет во всяком случае не хуже. Уверенность от возможности доверять. Это и есть ожидание.
Совета спрашивают рассчитывая на урок, то есть ожидая некоторой информации, знания, описания опыта, которые облегчат самому принять решение, что бы опять же упростить себе жизнь, но то о чем ты сказал - тоже встречается
| цитата: |
| Вот чего все ждут - не скажу |
Стало быть возразить - возразил, но аргументировать не смог
| цитата: |
| Многие, насколько я знаю, доверяют просто для успокоения собственной души |
Не хитри. "Успокоение души" и наступает от уверенности в завтрашнем дне, что завтра будет во всяком случае не хуже. Уверенность от возможности доверять. Это и есть ожидание.
| цитата: |
| Или ты думаешь, что совета всегда спрашивают, чтобы в случае неуадчи разделить ответственность с советчиком? |
Совета спрашивают рассчитывая на урок, то есть ожидая некоторой информации, знания, описания опыта, которые облегчат самому принять решение, что бы опять же упростить себе жизнь, но то о чем ты сказал - тоже встречается
Blackwind
10 October 2008
п.у.п.с.
Как же я аргументирую за всех? Я не столь самонадеянен.
Даже если и ожидание - не вижу здесь прямой корысти.
| цитата: |
| Стало быть возразить - возразил, но аргументировать не смог |
Как же я аргументирую за всех? Я не столь самонадеянен.
| цитата: |
| Не хитри. "Успокоение души" и наступает от уверенности в завтрашнем дне, что завтра будет во всяком случае не хуже. Уверенность от возможности доверять. Это и есть ожидание. |
Даже если и ожидание - не вижу здесь прямой корысти.
atotsup
10 October 2008
Blackwind
аргументируй за себя, или добавляй в конце фразы - ИМХО, это сейчас модно Чего например ждешь ты, когда доверяешь?
это нормально, ее многие не видят Ведь гораздо проще, собственный эгоизм, прикрывать стремлением к доверию, может быть даже и не осознавая этого.
Все сказанное уже когда-то было сказано. Спи спокойно
не в бровь, а в глаз
аргументируй за себя, или добавляй в конце фразы - ИМХО, это сейчас модно
Чего например ждешь ты, когда доверяешь?| цитата: |
| Даже если и ожидание - не вижу здесь прямой корысти. |
это нормально, ее многие не видят
Ведь гораздо проще, собственный эгоизм, прикрывать стремлением к доверию, может быть даже и не осознавая этого. Hellion: |
| Напомни, плиз, где, а то ведь ночью спать не буду, вспоминаючи!... |
Все сказанное уже когда-то было сказано. Спи спокойно
A anniska: |
| А прелести начинаются тогда, когда человек «НИКОГДА» не обижаясь, пытается убедить в этом других не убедившись в этом сам. |
не в бровь, а в глаз
Blackwind
10 October 2008
п.у.п.с.
Это точно - модно. Я привык, что то, что я говорю - это мои слова, а если ссылаюсь на какой-то источник, я его не скрываю.
А кто тебе сказал, что я доверяю?
Это похоже на некий латентный эгоизм, не понимаю, как корысть может быть скрыта от своего же владельца, имхо
| цитата: |
| добавляй в конце фразы - ИМХО, это сейчас модно |
Это точно - модно. Я привык, что то, что я говорю - это мои слова, а если ссылаюсь на какой-то источник, я его не скрываю.
| цитата: |
| Чего например ждешь ты, когда доверяешь? |
А кто тебе сказал, что я доверяю?
| цитата: |
| это нормально, ее многие не видят Ведь гораздо проще, собственный эгоизм, прикрывать стремлением к доверию, может быть даже и не осознавая этого. |
Это похоже на некий латентный эгоизм, не понимаю, как корысть может быть скрыта от своего же владельца, имхо
atotsup
10 October 2008
Blackwind: |
| А кто тебе сказал, что я доверяю? |
А нет? Никому?
| цитата: |
| Это похоже на некий латентный эгоизм, не понимаю, как корысть может быть скрыта от своего же владельца, имхо |
И действительно - похоже, очень точно подмечено. А скрыта она примерно так же как скрыта корысть у ревнующего, который объясняет свою ревность любовью.
Blackwind
10 October 2008
п.у.п.с.
Задумался...
Вот ревнивец как раз корыстен и эгоистичен
При полном отсутствии доверия
| цитата: |
| А нет? Никому? |
Задумался...
| цитата: |
| А скрыта она примерно так же как скрыта корысть у ревнующего, который объясняет свою ревность любовью. |
Вот ревнивец как раз корыстен и эгоистичен
При полном отсутствии доверия
atotsup
10 October 2008
Blackwind: |
| Вот ревнивец как раз корыстен и эгоистичен При полном отсутствии доверия |
Так и есть, однако далеко не все готовы с этим согласиться. Гораздо чаще ревнивцы мотивируют свою ревность силой своей любви и ее (его) неверностью, чем эгоизмом и собственничеством. Я не удивлюсь, если многие будут искренны в этом заблуждении
Именно по этому я и спросил что, по-твоему, предательство и измена?
Blackwind
10 October 2008
п.у.п.с.
Вот с ревностью-то все понятно, а с доверием так не получается.
В самых общих чертах, наверное, это нарушение обязательств, только более экспрессивно окрашено.
Вот с ревностью-то все понятно, а с доверием так не получается.
| цитата: |
| Именно по этому я и спросил что, по-твоему, предательство и измена |
В самых общих чертах, наверное, это нарушение обязательств, только более экспрессивно окрашено.
Dark mode
© 2024 ffclub.ru − Ford vehicles owners club