Ford Kuga vs Mitsubishi Outlander

если бы подошёл кроссовер поменьше, я бы всё равно бы выбрал бы рав или тикуан, хоть и не нравятся мне эти машины

кугу можно покупать только если она дешевле одноклассников, можно спорить с моим мнением, но форд всё равно на ступеньку ниже, чем фолькс, тойота и хонда

r34:

форд всё равно на ступеньку ниже, чем фолькс, тойота и хонда

про первую марку еще можно согласиться...
но вот про рисмобили - это просто смех
спорить и не стану

цитата (-Григорий- @ Сегодня в 10:55)

r34: форд всё равно на ступеньку ниже, чем фолькс, тойота и хонда про первую марку еще можно согласиться...

Это из-за того что у Фолькса есть Фаэтон?

это из-за того, что я в фф1 пересел из 6-летнего Гольфа, в котором все немножко лучше работало, чем в новом фокусе и материалы салона были чуть, но лучше

-Григорий-

А мне так не показалось в Гольфе5, Плюс и Тигуане...особенно "запали" в душу крутилки климата, при вращении создающие ощущуние что под них песка сквозняком намело...ну и материалы лучше чем у С-Макса мне не показались, даже чуть-чуть...А у шоурумовского Туарега крышка подлокотника болтается так, что будь здоров...

цитата (-Григорий- @ Сегодня в 12:24)

это из-за того, что я в фф1 пересел из 6-летнего Гольфа, в котором все немножко лучше работало, чем в новом фокусе и материалы салона были чуть, но лучше

в середине-конце 90х качество было лучше, материалы более дорогие... согласен на все 100

-Григорий-

цитата:

но вот про рисмобили - это просто смех спорить и не стану

ну не могу я на одну ступеньку даже с японцами форд поставить
н е м о г у

r34 Ставьте выше

йота:

Ставьте выше

сие есть истина

цитата (-Григорий- @ 15 Май 2009 (Пятница) 10:55)

r34: форд всё равно на ступеньку ниже, чем фолькс, тойота и хонда про первую марку еще можно согласиться... но вот про рисмобили - это просто смех

Григорий, что бы было понятно не одному Вам, поясните плиз, в чем категоричность высказывания? А то как то получается: я сказал - и всем верить...

К сведению, ск-ко моделей ФМК выпускает? Для рынка США? Для рынка РФ? для внутреннего рынка?

ТМС выпускает 10 моделей для РФ, 12 для Европы, и более 50 для внутреннего рынка. Это так, для расширения кругозора.

Про гибридные силовые установки ФМК чета пока тоже даже и не слыхать...
Про объемы продаж малых паркетников...даже говорить смешно...ск-ко Куг продали в мире за 2008год?
Про внедорожники...Эксплорер...это да, раритет, авто для фанатов ФМК, изредка видел на дорогах, продажи мизерные, и это при том, что даже в условиях кризиса LC200 стал продаваться еще лучше чем в 2008г.

В чем причина Вашей японофобии? Цусиму до сих пор простить не можете?

Tim_:

цитата (-Григорий- @ 15 Май 2009 (Пятница) 10:55) r34: форд всё равно на ступеньку ниже, чем фолькс, тойота и хонда про первую марку еще можно согласиться... но вот про рисмобили - это просто смех ...Про гибридные силовые установки ФМК чета пока тоже даже и не слыхать... ...

Ну, оно, эта, кота слыхать неохотА, оно ничего и не слышится,
эта, ссори, чта влез в ваш спор

Tim_

Ты то про весь мир, то про РФ...Кони...люди...звери...

В Штатах Эксплорер и Ескейп лидеры по продажам в своей категории...В Калифорнии полно Ескейпов водородных...

Григорий прав. Япы проигрывают во внимании к мелочам. Юзал Мазду 3. Эргономика 4 с "-" не говоря уже про бестолково работающий климат...

Dar:

Григорий прав. Япы проигрывают во внимании к мелочам. Юзал Мазду 3. Эргономика 4 с "-" не говоря уже про бестолково работающий климат...

Вот тогда вдвоем мне и докажите...
А то как то получается: слово есть, и все, типа аксиома.

А про Экспейп водородный, да и вообще про Форд США - убытки в млрд.$ не спрячешь...Спрашивается в чем бизнес? Работают, выпускают, и уже ск-ко лет в в том месте, о котором на людях говорить неприлично.

Tim_

А чего доказывать? Я считаю не нормальным у Мазды 3 маленький дисплей Компа и кнопки его управления расположенные на центральной консоли (например переключить режим индикации забортной температуры нужно тянуться к центральной консоли рукой, и ещё туда же и глазами), и то что в работу климата нужно постоянно вмешиваться, т.к. автомат не очень карашо справляется со своей работой (стёкла потеть начинают ежели принудительно на них потоки не соориентируешь). Ездил на ней года 2 назад, были ещё некие мелочи, которые "резанули" после С-Макса...все не помню...в память запало только то, что чаще раздражало...

Tim_:

Dar: Григорий прав. Япы проигрывают во внимании к мелочам. Юзал Мазду 3. Эргономика 4 с "-" не говоря уже про бестолково работающий климат... Вот тогда вдвоем мне и докажите... А то как то получается: слово есть, и все, типа аксиома. А про Экспейп водородный, да и вообще про Форд США - убытки в млрд.$ не спрячешь...Спрашивается в чем бизнес? Работают, выпускают, и уже ск-ко лет в в том месте, о котором на людях говорить неприлично.

Примеров можно привести массу. Именно на мелочах япы экономят,что крайне неприятно осознавать пересаживаясь,скажем из ФФ в тойоту кроллу. Отсутствие копеешных светодиодов в кнопках стеклоподъемников,отсутствие внутренней ручки закрывания багажника(тянуть нужно за замок), пластик фуфловый на передней панели, ьлижний свет не выключается при глушении мотора. Если покопаться можно ещё найти. Так что Dar,прав .

Dar Да это уже становится фордофилией... Вы там все немецкие рейтинги поминали, так вот обратите внимание, что Toyota всегда в лидерах надежности неновых (мягко говоря) машин. Жестянок от Генри там нет... Не надо наводить тень на плетень. Форд, как и любой автомобиль с америкосовскими корнями, от компании с америкосовским менеджментом, может быть хорош только в одном - соотношение цена-качество. Так как качество немецкой сборки от ФВ и БМВ им никогда не добиться, а так же надежность Тойоты им только снится. Всему виной пиндостановское жлобство (прибыль любой ценой) и отношение к технике. Очень интересно побывать сначала в Штатах, а потом в Германии и посмотреть на состояние частных машин. Поверьте мне это небо и земля. А для сравнения с японками... Слетайте во Владик и скажите, что Вы лично ставите марку Форд выше чем все японские.

1975
позвольте узнать, кто там на четвёртом месте по TUV рейтингу в 2008 году в номинации 2-3 летних машин? Или в каждой строчке, первые пять мест если посчитать... кого больше? японок или немок?

1 1975:

Dar Жестянок от Генри там нет... Не надо наводить тень на плетень. Форд, как и любой автомобиль с америкосовскими корнями, от компании с америкосовским менеджментом, может быть хорош только в одном - соотношение цена-качество. Так как качество немецкой сборки от ФВ и БМВ им никогда не добиться, а так же надежность Тойоты им только снится. Всему виной пиндостановское жлобство (прибыль любой ценой) и отношение к технике. Очень интересно побывать сначала в Штатах, а потом в Германии и посмотреть на состояние частных машин. Поверьте мне это небо и земля. А для сравнения с японками...

Интересно узнать, а что в КУГЕ американского?

цитата:

Слетайте во Владик и скажите, что Вы лично ставите марку Форд выше чем все японские.

Бывали , ездили . 80 % машин там просто авто-хлам Но цены очень и очень приятные . У местных вызывает приступ смеха не качество Форда или другого Евро Производителя, а наши здешние цены на машины.

Dar

цитата:

А чего доказывать? Я считаю не нормальным у Мазды 3 маленький дисплей Компа...

Вопрос же ведь не в том, что и где конкретно не устраивает у конкретной модели...
Григорий тут глобально все решил: япоцы - лажа, Форд- супер.
Как владелец Форда, могу сказать - что заглянув под днище, когда ставили защиту двигателя, я был очень обескуражен видом приводных валов ШРУС. Они такие ржавые, что там не просто нелет ржи, а она уже отслаивается шмотками от приводных валов, и это на новой машине.

Вот terminus тоже приводит примеры, то что ему не нравится, или другие траблы по его мнению.

И что из этого, господа? Это ж ваше частное мнение...
Мне к примеру, тоже не нравится низкая крыша и висящее перед носом зеркало заднего вида в Q7. Я тоже считаю ненормальным супер-перегруженный рулевой переключатель в Мерседесах. Я тоже считаю ненормальным наличие кондиционера в БМВ Х3, как в дешевом авто. И задний нерегулируемый ряд ряд меня тоже раздражает. И теснота в 3ке БМВ сзади тоже напрягает, и многое и многое и многое...
Но все это не дает, ни малейшего поводы для высказывания, что все выше перечисленные бренды - лажа, и ниже чем Мисту, Тойота или Хонда. И я себе такого не позволю, т.к. именно они и являются полноценным премиумом, и тут мои хателки/замечания ничего не значат.

Так что, давайте все таки не выдавать желаемое за действительное.
А уж про производственные системы вообще даже и говорить смысла нет. TPS признана самой адекватной производственной системой в мире, причем признана и тем же премиумом.

До сих пор не могу привыкнуть к неудобному японскому водительскому сиденью, явно делалось под низкорослых людей, в Куге намного удобней. БМВ и Ауди вообще практически идеал. По остальным мелочам уже писал в отзыве по РАВ4.

1 1975:

Toyota всегда в лидерах надежности неновых (мягко говоря) машин.

Да нет фордофилия, в отличии от некоторых кого уже настигла фордофобия, мне не грозит. В приоритетах на следующую покупку у меня не Форд. Хотя может так всё сложится куплю опять продукт Форда...Как говорится мы предполагаем, а...И мне плевать кто какое место занимает в рейтинге "мягко говоря не новых" автомашин, я не являюсь потребителем данной категории продукта. Я покупаю новые машины.

Tim_

Дак мнение в целом и складывается от получаемой информации...ясно я сам не в состоянии перепробовать весь японопром, для этого и существуют сообщества в инете подобные нашему...читая инет, и располагая собственным опытом просто уже за ранее готовишься к тому на что обращать внимание и решать для себя - важно это тебе или нет, дабы что-то потом не стало для тебя сюрпризом но уже за твои деньги...примеров масса.

esn

Купите Subaru Forester и ощутите прелесть нормальных человеческих сидений.

Tim_:

цитата (-Григорий- @ 15 Май 2009 (Пятница) 10:55) r34: форд всё равно на ступеньку ниже, чем фолькс, тойота и хонда про первую марку еще можно согласиться... но вот про рисмобили - это просто смех ... и более 50 для внутреннего рынка...

http://toyota.jp/carlineup/index.html
без слез даже смотреть не могу на большинство
ихмо, конечно

J Jura24:

Tim_: цитата (-Григорий- @ 15 Май 2009 (Пятница) 10:55) r34: форд всё равно на ступеньку ниже, чем фолькс, тойота и хонда про первую марку еще можно согласиться... но вот про рисмобили - это просто смех ... и более 50 для внутреннего рынка... http://toyota.jp/carlineup/index.html без слез даже смотреть не могу на большинство ихмо, конечно

Из этих 50 моделей внимания заслуживают 3-5 моделей и то с большим натягом.

terminus

цитата:

Из этих 50 моделей внимания заслуживают 3-5 моделей и то с большим натягом.

Это Ваше личное мнение? Или опять его надо принять за истину?
Доводы, уважаемый, аргументы...Где? В очередной раз...муть в воде...
Возможно я соглашусь, только Вы хоть как то аргументируйте, а не просто клич в никуда...

З.Ы. В очередной раз, повторюсь, у каждого свое мнение, и никто никого ни в чем не собирается переубеждать...Но если есть мнение, то хоть подкрепите его доводами, пусть лично вашими и не претендующими на истину в последенй инстации, но хоть как то обосновывайте.
Чес слово, надоели это пролетарские лозунги...

Есть тема диспута, всегда готов поддержать дискуссию. А мысли в слух без доказательств - вообщем то кроме как очередной порции демагогии рассматривать не могу.

З.Ы. Ничего личного. Просто всегда привык, что оппонент не просто кинет клич, но и доводы приведет.

Tim_

Это кол-во 50 для внутр рынка нужно разделить на 2.

Т.к. Тойота торгует Лексусом на своём рынке под своей маркой...Несколько вариантов Короллы, Марка и пр. в разных исполнениях (на самом деле это разные комплектации)...
А без грузовичков и микроавтобусов наберётся 15-20 легковых и действительно разных моделей...

Сходи на Ford.com и ты увидишь, что с учётом дочек Линкольн и Меркьюри, но без грузовиков у Форда в США набирается примерно тоже кол-во моделей.

Dar

цитата:

Т.к. Тойота торгует Лексусом на своём рынке под своей маркой...

Да неужели?
Бренд Лексус был придуман именно для рынка США, и с недавних пор стал официальным и в Европе. И внутреннем рынке Японии Лексуы продаются именно как как Лексусы, а не Тойоты. Вот: http://lexus.jp/
А то что Тойота Харриер - это RX, то тут все ясно. И заметитье, Харриер продается в старом кухове, а RX 350/450h в новом, так что даже на внутреннем рынке они разделены разными модельными годами.

цитата:

Несколько вариантов Короллы

Так же как и Фокус, Фьюжн, Эскейп...Тоже представлены в нескольких вариантах.

Dar Вот только не надо про внутренний рынок США. Если у америкоса есть деньги, то он купит японский авто, если много денег, то немецкий, а вот если полная .опа, то в кредит форд, gm и т.д.

Очень интересно вы тут сравниваете АУТ с КУГОЙ надо думаю затронуть еще тему акций на рынке Форекс
А если серьезно то надо все таки исходить из цены (+стоимость обслуживания) и потребительских свойств авто и я думаю что все-же американский авто пром будет впереди у них меньше понтов всяких приблуд и девайсов
ВОбщем я и сам от темы что-то откланился

Tim_:

[А то что Тойота Харриер - это RX, то тут все ясно. И заметитье, Харриер продается в старом кухове, а RX 350/450h в новом, так что даже на внутреннем рынке они разделены разными модельными годами.

В новом тоже есть