Внутренняя политика РФ

Malabar:

Moonraker: И тогда коррупции в государстве не будет.Вот у него в отделе он с коррупцией боролся и ее не было.Поэтому правильно что за коррупцию перестали сажать. Геннадий, я вот вам по личному опыту сообщу так: если начальник не берет взяток, то и подчиненные не берут. Даже в самых коррупциогенных отраслях, в коммерческих и частных учреждениях. И более того - сотрудники в таких местах злые и жестокие, и если они заподозрят, что кто-то из них взял - то сожрут живьем, а то и уголовное дело заведут сразу. А если начальник как Путен, окружил себя холуями и родственниками - то берут все поголовно, за все.

Это аксиома? Она изначально не верна. Начальнику мало не брать взяток, надо еще и контролировать, что внизу делается. Как говорят математики, это необходимо, но не достаточно.

про начальника...
правда это было не в госструктуре, но почти в тему.
Работал я в строительной фирме, в какой то момент с деньгами на фирме появились проблемы. И вот собрал нас (прорабов и инженеров) директор фирмы и говорит:
- Денег у меня нет з/п платить нечем и посему не буду, а вы себе на пропитание наворуете.
не помню на чей вопрос:
- Мы-ж, наворуем в два раза больше з/п, может выгодней заплатить?
ответ:
- Так вы и так наворуете!
мы:
- Нееееееее!!!
директор:
- Ну вы неее, тогда я дааа. Идите работайте

ПЫСЫ Так и работали еще два года, пока все не разворовали

Начальник был собственником?

Спутник
единоличным

Тогда к воровству это имеет косвенное отношение. Это лишь возврат к средневековой системе откупа. Хозяин берет с вассала всё, что ему нужно, а тот уже выкручивается сам.

Moonraker:

вижу тут логическое противоречие. В России с самого начала демократии брали взятки. Значит все начальники начиная с Президента их брали потому что смотрим правило 1 - если начальник не берет, то и подчиненные не берут.Значит брали все начиная с Ельцина. Но с другой стороны, откуда у Вас тогда опыт того, что если начальник не берет, то и подчиненные не берут. Ведь как мы выяснили с самых истоков демократии все начальники брали, так как брал Ельцин. Тогда согласно Вашему правилу 2 брали и все нижестоящие то есть в конечном итоге не могло быть в России такого руководителя который бы не брал.Может Ваш пример из проклятого коммунистического прошлого? Тогда он нелигитемен потому что с этим коммунистическим прошлым мы расстались и больше никогда туда не вернемся. Потому что Правило1 и Правило2 нам гарантируют это.

Нет, Геннадий, нет здесь никаких противоречий. И как вы невольно угадали - это связано напрямую с Ельциным. При Ельцыне была какая система? СДЕРЖЕК И ПРОТИВОВЕСОВ. На практике это означало, что все смотрели и стучали друг на друга. И брать боялись, так как это мгновенно становилось известным.

Почему сейчас развивается коррупция, увеличившись при Путине? Потому что тут принцип круговой поруки и вертикали - все ПОКРЫВАЮТ друг друга.

Vladimir_E

цитата:

Это аксиома? Она изначально не верна. Начальнику мало не брать взяток, надо еще и контролировать, что внизу делается. Как говорят математики, это необходимо, но не достаточно.

Владимир, ничего не надо контролировать! Как убедительно доказали в соседней теме - у нас нация стукачей. И если Иванов взял взятку, и купил жене шубу, то от зависти на него донесут раньше чем его жена эту шубу примеряет! И если за это будут наказывать, как при горячо тут любимом Сталине, то ни одного коррупционера очень скоро не останется.

Malabar:

Нет, Геннадий, нет здесь никаких противоречий.  И как вы невольно угадали - это связано напрямую с Ельциным. При Ельцыне была какая система? СДЕРЖЕК И ПРОТИВОВЕСОВ. На практике это означало, что все смотрели и стучали друг на друга. И брать боялись, так как это мгновенно становилось известным.

Конечно сразу становилось известным. Сколько например стоил визит к Гайдару.Мне тогда цифру называли в $50.000. А иначе ведь могут и без денег по глупости прийти. Старина, не смешите меня про то что при Ельцине не брали взяток. Такую приватизацию провернули и никто взяток не брал. Исключительно по христиански все раздавали.

Леонид Рошаль о Минсоцразвитии, ОМС и платной медицине.
[VIMEO]22698204[/VIMEO]

"Секретарь президиума" хорош!

Moonraker:

Malabar: Нет, Геннадий, нет здесь никаких противоречий.  И как вы невольно угадали - это связано напрямую с Ельциным. При Ельцыне была какая система? СДЕРЖЕК И ПРОТИВОВЕСОВ. На практике это означало, что все смотрели и стучали друг на друга. И брать боялись, так как это мгновенно становилось известным. Конечно сразу становилось известным. Сколько например стоил визит к Гайдару.Мне тогда цифру называли в $50.000. А иначе ведь могут и без денег по глупости прийти. Старина, не смешите меня про то что при Ельцине не брали взяток. Такую приватизацию провернули и никто взяток не брал. Исключительно по христиански все раздавали.

Геннадий, тогда это по другому, видимо называлось, поэтому взяток и не было!
Например, некто, помнится г-н Ч взял кредит на месяц в банке, вложил в ГКО, заработал 400 млн и сразу же вернул кредит. При этом формально г-н Ч не был на тот момент членом правительства. Разве это взятка. Покапавшись таких примеров можно найти кучу. Кто-то в писательстве преуспел... Ну разве это взятки?

Vladimir_E:

Геннадий, тогда это по другому, видимо называлось, поэтому взяток и не было!

Так и сейчас нет. Откаты есть. Распил есть.Взяток нет.

Malabar:

И если за это будут наказывать, как при горячо тут любимом Сталине, то ни одного коррупционера очень скоро не останется.

Абсолютно верно , раньше-то и не воровали в таких масштабах потому , что понимали , стоит засветится , всё капец- зона , а то и вышка .

Vladimir_E:

. Кто-то в писательстве преуспел... Ну разве это взятки?

Зачем далеко ходить ? буквально недавно ,может год назад писали о покупке по дармовой цене леса в элитной зоне ,а потом продаже уже по рыночной и что ? суд оставил лес у покупателей - Абрамовича и Шохина . Разве это взятка ?

«Я думаю, власть в России сменится не в результате выборов»
Алексей Навальный — The New Times
http://newtimes.ru/articles/detail/38107

цитата:

... Тунисский или ливийский вариант? Мы называем это тунисским сценарием, потому что нет другого названия. Понятно, что в России сценарий будет какой-то другой, и никто не понимает, какой. Будет некое противостояние коррумпированной верхушки и широких народных масс. Другими словами, вы ждете, когда пойдет волна снизу? Я не жду, я ее организую. Моя идея заключается в том, что мы не знаем, когда случится этот момент, но мы можем всеми силами его приближать. И не нужно из соображений политкорректности играть с властью в какие-либо игры. Это жулики и воры. С ними нужно бороться, создавать им проблемы, стрессы, вовлекать в создание проблем все больше и больше людей. Чем активнее мы работаем в этом направлении, тем ближе тот момент, когда все изменится. ...

Недолго маскировался адепт оранжевой революции...

E_g_o_r:

Недолго маскировался адепт оранжевой революции...

Мда, что-то уже не до шуток...
Особенно меня поразил высер про кланы в Кремле - это уже конкретно совершенно casus belli. Неважно какой сценарий - тунисский или ливийский, главное чтобы не руандийский.

Malabar:

Мда, что-то уже не до шуток... Особенно меня поразил высер про кланы в Кремле - это уже конкретно совершенно casus belli. Неважно какой сценарий - тунисский или ливийский, главное чтобы не руандийский.

Вот то то и оно... Раскачивают как-то очень интенсивно... С чем это может быть связано?

Moonraker:

Так и сейчас нет. Откаты есть. Распил есть.Взяток нет.

Вчера по случаю праздника встречались и хороший товарищ, работающий в геологии на экспертизе проектов, рассказал про прошлогодние распилы бюджета в своей сфере. Сказал, что их институтский директор "обнаглел" и поднял процент до 10%.

E_g_o_r:

Вот то то и оно... Раскачивают как-то очень интенсивно... С чем это может быть связано?

Ну связано то это понятно с чем - с переформатированием элиты. Прямо списку кремлевских кланов: Кудрин, Христенко, Голикова, Чайка. Возможно - Путин. Неважно.

Важно каким образом собрались перенаправить потоки - простым распоряжением из Вашингтона, циркуляром с Треднидл-стрит, украинским добрым карнавалом, грузинско-навальным вариантом, или кровавой мясорубкой типа Ирака. Напомню что современная Ливия - это сильно разбавленный вариант Ирака.

И немаловажный вопрос - что это будут за элиты, бенефициары грядущей перестройки? Ничего что мы про них не знаем - про полковника Путина и его друзей по кооперативу Озеро мы тоже до поры до времени не знали.

что за элиты? фигня вопрос. не далее двоюродных братьев-сестер нынешней "элиты". можно спорить. в смысле на деньги.

zloi_kot:

не далее двоюродных братьев-сестер нынешней "элиты"

Не факт , где ельцинские шумейки-сосковцы ?

E_g_o_r:

С чем это может быть связано?

Вероятно с приватизацией - 2 , неплохие куски на кон выставят .

Malabar:

И немаловажный вопрос - что это будут за элиты, бенефициары грядущей перестройки? Ничего что мы про них не знаем - про полковника Путина и его друзей по кооперативу Озеро мы тоже до поры до времени не знали.

Это на самом деле вопрос сложный. Кто будет бенефициарием очередной перестройки.И совсем не факт что ими окажутся те кто ее затевает и организует. Могут оказаться и совсем другие персоналии.За примерами далеко ходить не надо. Вся история СССР пестрит ими.

Сократий
Moonraker
под нынешней элитоя я не имею ввиду лица в телевизорею чуть глубже надо посмотреть - кто им эту музыку заказывает.
это как конгресс в сша или советы директоров в нефтянке сша - случайных людей там нет, все родственники.

zloi_kot:

я не имею ввиду лица в телевизорею чуть глубже надо посмотреть - кто им эту музыку заказывает.

Альфа самцу и музыку ? Да путерасты сча захлебнутся от возмущения .

альфа-самец не бывает пианистом.

zloi_kot:

альфа-самец не бывает пианистом.

А кем бывает ? Саксофонистом ?

zloi_kot:

Сократий Moonraker под нынешней элитоя я не имею ввиду лица в телевизорею чуть глубже надо посмотреть - кто им эту музыку заказывает. это как конгресс в сша  или советы директоров в нефтянке сша - случайных людей там нет, все родственники.

Какую эту? Оранжевую революцию?И что, Вы думаете это может что-то гарантировать, то чей Вы родственник? Где они, все эти родственники Романовых, Ульянова, Сталина, Хрущева, Брежнева? В лучшем случае живут не хуже среднего класса. В худшем умерли в нищите. Но никто не остался при прежней власти. Так что если кто из власть имущих хочет сохранить свое положение, то им прежде всего нужна стабильность. Любая революция может закончиться для них утерей всего.Поэтому оранжевые или какие революции не в их интересах.

Moonraker:

Кто будет бенефициарием очередной перестройки

Никто за отсутствием очередной перестройки.

И элиту и народ нынешний курс совершенно устраивает. Грядущие парламентские и президентские выборы это полностью подтвердят.

В настоящее время в стране не существует ни одной значимой полит. силы, которым бы было выгодно что-либо менять.

"Газпрому" приходится идти даже на приличные и непредусмотренные траты, чтобы хоть как-то поддержать для наших зап.партнёров видимость наличия оппозиции. Только вроде соберут, руководство назначат, а она разваливается. Никто не хочет в неё идти. Даже отверженные отщепенцы.

Будут видимо выписывать из-за кордона, из числа б.граждан СССР. Может у них что получится поубедительней.

Moonraker:

А какой нибудь Сократий лет эдак через пятьдесят будет всех убеждать, что вранье, что при Путине фактически не сажали за коррупцию,

Почему же Сократий? Почему же лет через 50? Уже кричат...

Moonraker:

Наказания связанные с лишением свободы практически отменили. Например за взяточничество.За причинение ущерба государству в крупных размерах.

З.Ы. Тока чо нам тут от этом рассказывать? Вы вон тому же Ходорковскому про это расскажите...

Moonraker:

Наговариваете Вы на нашу власть. http://www.baltinfo.ru/2011/04/05/Eks-sotr...ografami-197144 http://73.unise.ru/clause/788 http://www.rosbalt.ru/kavkaz/2010/11/13/789659.html

вот когда посадят, тогда и можно будет говорить - сажали, а пока дело только в суд передали. а татарстанская прокуратура вообще кваливицировала откат в 200% как халатность

Булат:

вот когда посадят, тогда и можно будет говорить - сажали, а пока дело только в суд передали. а татарстанская прокуратура вообще кваливицировала откат в 200% как халатность

Так по первой ссылке уже посадили.Так что ничего ждать не надо.