Бороться за любовь

NotManual:

Если любовь требует борьбы, то надо крепко подумать - любовь ли это вообще.

умничка

А разве женщины не любят чтобы их завоевывали? Ведь в данном случае мужчина борется за любовь...

Anima:

Психологи говорят, что необходимо,чтобы в двоих был общий стержень, общие интересы.

Психологи, никогда не отличались крепостью семей или безошибочным выбором в любовных делах. Это как в той пословице: "сапожники без сапог"

цитата:

Как учит церковь(читала ссылку-со многим согласна), надо постоянно ощущать превосходство любимого человека над тобой.

"Покорнейше прошу, не читай за обедом советских газет" (с) если слушать тому чему учит нас церковь, то следует перестать пользоваться своей головой А вот скажи, уважаемая Анима, церковь учит нас что Бог - есть любовь, верно? И что же, выходит любовь Бога к человеку предполагает что человек превосходит Бога?

NotManual:

язва топикстартер

Что означает это слово?
Прости , уровень виртуального общения почти на нуле

цитата (п.у.п.с. @ Сегодня в 01:23)

никакой быт не может заесть любовь Быт может лишь обнаружить ее отсутствие, и подчеркнуть корыстные устремления, которые некогда, лукаво называли любовью.

+1

язва

просто поздно уже

Shipunov:

А разве женщины не любят чтобы их завоевывали? Ведь в данном случае мужчина борется за любовь...

завоевывать женщину и любить ее, не одно и тоже Мать завоевывает, любовь своего ребенка?

у всех разное понятие "борьба"
борьба-это не драка-не тайквондо и не дзюдо)))
Но. даже жизнь, по сути дела-это борьба.
то что родились именно Вы-это тоже результат борьбы)Их миллиона сперматозоидов именно носитель Ваших хромосомок победил)))
настоящая любовь требует именно борьбы - борьбы со своими недостатками,стереотипами.
борьба за обретение взаимопонимания.
Не согласна с тем, что любить нас никто не учил-любви нас учит мать в детстве.
Ну, или бабушка, тетя, сестра, нянечка - у кого, что было.
Значимый для нас в детстве человек женского пола.
В идеале. конечно - мать.
Именно она дает ребенку ощущение защищенности, радости и счастья.
Если это не дано в детстве - человек обделен любовью. и, скорей всего, во взрослом состоянии, не сможет полноценно любить и быть любимым. к сожалению...

язва:

NotManual: язва топикстартер Что означает это слово? Прости , уровень виртуального общения почти на нуле

Ну... под словом "автор" я имела в виду того, кто начал тему... (топикстартер)

цитата (п.у.п.с. @ Сегодня в 02:16)

завоевывать женщину и любить ее, не одно и тоже

И снова: да да да

У кого там говорят, мысли сходятся ?

цитата (п.у.п.с. @ Сегодня в 02:06)

NotManual: Если любовь требует борьбы, то надо крепко подумать - любовь ли это вообще. умничка

Всегда подозревала, что само понятие "любовь" у каждого свое...

Почему не надо бороться , если ты понимаешь, что с твоим любимым тебя разделяют лишь условности, принятые в данном обществе, и если их откинуть, будут счастливы оба?

язва:

что означает это слово? Прости , уровень виртуального общения почти на нуле

топкастер - тот кто создал этот топик, то есть эту ветку обсуждения сформулировав основной вопрос, тему или опрос.

п.у.п.с.

цитата:

Мать завоевывает, любовь своего ребенка?

Я говорил о любви мужчины к женщине. Если следовать вашей логике, то сюда можно приплести любовь к родине. И так... Гражданин должен завоевывать любовь родины?

язва:

Почему не надо бороться , если ты понимаешь, что с твоим любимым тебя разделяют лишь условности, принятые в данном обществе, и если их откинуть, будут счастливы оба?

Борьба предполагает соперника или противоборствующую сторону. Кто соперник в случае твоей борьбы за любовь?

Как говорил один мой знакомый (покойник... шутка ): "Если любовь начинается с борьбы - дело труба"
Не бороться надо, а набираться жизненного опыта и мудрости

п.у.п.с.

цитата:

Борьба предполагает соперника или противоборствующую сторону. Кто соперник в случае твоей борьбы за любовь?

Простой пример. Мужчина мусульманин полюбил русскую девушку. Она его любит. У них есть проблема. Его родственники категорически против их союза. Угрожают проклятьями и расправой. Вот и противоборствующие стороны. Влюбленная пара и шальные родичи.

Вот, по Далю определение борьбы выглядит так: (сори что так много)

БОРОТЬ, барывать кого, осиливать в борьбе, одолевать борючись; валять, ломать, бросать наземь, пытая силы и ловкость, или же в драке. ‑ся с кем, борухаться зап., борюкаться южн. схватясь с противником, шутя или в бою, в драке, один на один, стараться повалить его, свалить наземь. Выражая взаимность и полное равенство действия, глаг. бороться может счесться начальным, а глаг. бороть последовательным: бороть только можно борясь. || ‑ с чем, противиться всеми силами, телесно или душевно, какому-либо насилию, влиянию, действию; биться, стараясь одолеть сопротивление, помеху, нападение. Давай бороться, кто кого поборет. Барывался я с ним, да нет, не сборишь. Мы боролись с бурею, с голодом, холодом и пр. Он борется со страстями своими; борется сам с собою, не решается, соблазняется чем. Не учи борючись, учи побораючи. Не силой борются, а сноровкой (а уменьем). Выборол ставку. Доборолся до устали. Наборол целый пяток; поборол, переборол всех. Отбарывайся, как знаешь. Подбарывай ногою. Приборолись плеча, устали. Проборолись до ночи. Разборолись, не уймешь; разохотились. Сборол его с ног. Борение ср. борьба ж. вообще, усилие одолеть противника, состязание двух сил; || единоборство без оружия и без побоев и драки, где противники только стараются побороть друг друга, свалить с ног. || *Духовное усилие или состязание на одоление чего. Внутреннее борение, разлад сердца и ума, нерешимость. У казаков будет борьба и скачка. Борьба Европы с Россией, запада и востока. Борьба христианства и исламизма. Стрельба да борьба ‑ ученье; а конское сиденье ‑ кому Бог даст. Борьба, как ристание, единоборство, различна, по обычаям и условиям: Русские борются либо с носка — одной рукой друг друга за ворот, а другою не хватать; либо накрест руками, через плечо и под силки, и валяют через ногу, подламывают под себя и, припадая на колено, перекидывают через себя. Татары и башкиры закидывают друг другу пояс на поясницу, не хватаясь за одежу и упершись левым плечом друг в друга, а перехватывать руками и подставлять носков не дозволяется. Калмыки, полунагие, в одних портках, сходятся, кружа друг около друга, и вцепляются как ни попало, ломая друг друга по произволу. Борец м. единоборец, искусный в борьбе, или пытающий в ней силы, могуту, ловкость; кто борется. Вызвать борцов на борьбу. || Кто борется телесно или духовно, с посторонними силами, со страстями и пр. Пловец — борец. Не тот борец, кто поборол, а тот, кто вывернулся. Без борца — нет венца; духоборцы. || Растение Aconitum, см. борец. Борцов, ему лично принадлежащий. Борцовый, борецкий, к борцам, борьбе относящийся. Боритель м. борец победитель, поборовший противника. Борбище ср. ристалище, борьба как зрелище, потеха; || место, поприще борьбы, арена, майдан.

цитата (п.у.п.с. @ Сегодня в 02:21)

Кто соперник в случае твоей борьбы за любовь?

Общество в лице ... бывшего супруга (супруги), ... друзей... коллег...

Shipunov:

п.у.п.с. цитата: Мать завоевывает, любовь своего ребенка? Я говорил о любви мужчины к женщине. Если следовать вашей логике, то сюда можно приплести любовь к родине. И так... Гражданин должен завоевывать любовь родины?

приплести можно что угодно, к чему угодно

цитата:

Гражданин должен завоевывать любовь родины?  :

гражданин - юридически-правовой термин, к любви не имеющий никакого отношения. А родина вовсе не обязана быть государством, или политическим строем. В любом случае, выражение "любовь к родине" имеет заведомо популистский характер, и может быть истолковано как угодно.
Скажи лучше, чем по-твоему отличается любовь между М и Ж, и любовь между матерью и ребенком?

БОРОТЬ, барывать кого, осиливать в борьбе, одолевать борючись; валять, ломать, бросать наземь

Я думаю, не будет любви, если с ней рука об руку идут такие эпитеты как "ломать", "бросать наземь" ..
Любовь основывается на нечно другом...а так...только шишек себе набьешь

Anima:

настоящая любовь требует именно борьбы - борьбы со своими недостатками,стереотипами. борьба за обретение взаимопонимания. Не согласна с тем, что любить нас никто не учил-любви нас учит мать в детстве.

Настоящая любовь, на мой взгляд, вообще ничего не требует. Она просто есть. Требовать что-либо побуждают как раз-таки стереотипы, недостатки и прочие коплексы.
Борьба со своими недостатками, так же как и за обретение взаимопонимания, это только лишь работа над собой. Та самая, благодаря которой, мы ежедневно самосовершенствуемся и развиваемся.
Мать не учит, она просто любит и, кстати, не требует взамен ничего.

п.у.п.с.

цитата:

Скажи лучше, чем по-твоему отличается любовь между М и Ж, и любовь между матерью и ребенком?

Я не испытываю к своей супруге сыновьих чувств. Впрочем как и она материнских ко мне.

язва:

Всегда подозревала, что само понятие "любовь" у каждого свое... Почему не надо бороться , если ты понимаешь, что с твоим любимым тебя разделяют лишь условности, принятые в данном обществе, и если их откинуть, будут счастливы оба?

Понятия у всех действительно разные... к чему-то одному мы вряд ли когда-нибудь придем

Если мой любимый меня любит, то условности это не помеха. Он с такой же легкостью преодолеет их, как и я... то есть - вместе.
А если он этими условностями только прикрывается, то не факт, что чувства взаимны. Следовательно... зачем бороться за человека, которому важнее штампы общества, а не мои эмоции?

Shipunov:

Простой пример. Мужчина мусульманин полюбил русскую девушку.

Это как вот здесь описано?

цитата:

У них есть проблема. Его родственники категорически против их союза. Угрожают проклятьями и расправой.

Встречный пример: ты очень любишь яблоки, но яблоки растут в саду который охраняют злые сторожа, с ружьями заряженными солью. Проникая в сад, и лакомясь яблаками, рискуя получить солью в зад, ты борешься со своею любовью к яблоками, или со сторожами сада?

Shipunov:

Я не испытываю к своей супруге сыновьих чувств. Впрочем как и она материнских ко мне.

я спрашивал не о сыновьих чувствах, а о любви

цитата (п.у.п.с. @ Сегодня в 02:34)

Проникая в сад, и лакомясь облаками, рискуя получить солью в зад, ты борешься со своею любовью к яблоками, или со сторожами сада?

Со своей глупостью

А работа над собой-это не борьба?
Мать нас не учит-как учительница в школе:)
Она нас учит косвенно, позволяя понять, что это такое - отдавать и принимать любовь.
Именно от этой первой бескорыстной любви мы и приобретаем первый опыт любви , понятие-какой она должна быть, чтобы удовлетворить наши экзистенциальные потребности)))
В данном контексте я и употребила слово "учит".
Учат не только в школе и институте)
Жизнь тоже учит)))

язва:

цитата (п.у.п.с. @ Сегодня в 02:21) Кто соперник в случае твоей борьбы за любовь? Общество в лице ... бывшего супруга (супруги), ... друзей... коллег...

каждый достоин своего общества Зачем тебе нужно такое общество: бывший супруг, друзья, коллеги, с которыми надо бороться?

И вообще, при чем тут все эти люди? Как они могут повлиять на твою любовь к какому-то человеку?

Anima:

А работа над собой-это не борьба? Мать нас не учит-как учительница в школе:) Она нас учит косвенно, позволяя понять, что это такое - отдавать и принимать любовь. Именно от этой первой бескорыстной любви мы и приобретаем первый опыт любви , понятие-какой она должна быть, чтобы удовлетворить наши экзистенциальные потребности))) В данном контексте я и употребила слово "учит". Учат не только в школе и институте) Жизнь тоже учит)))

Работа над собой, это, в таком уж случае - борьба с собой, а не за любовь.
Младенец уже в утробе любит свою мать, не видя, не осмысливая ещё её действий, как косвенных, так и прямых. Это потом, с годами, набираясь опыта, он трансформирует полученные знания в понятия и научится различать ценности. Но в основе, изначально, любовь ему присуща. Заложена в конструкцию, так сказать

Fuchs:

Со своей глупостью

ну во-первых, приветик
а во-вторых, борьба с собственной глупостью - это вообще вечная борьба

Завели волынку в ночи. Вы ещё обсудите, надо ли жить гражданским браком, или всенепременнейше расписываться и ставить штамп в паспорт

тьфу блин. Спать пойду