Про оружие

15 years ago

1



В ожидании 90-х? 😄
Все эти пукалки - пневматеги, травматеги - баловство имха. Рогатки тоже. 😄
Подумываю взять себе помпарь. Понятно, что двустволка для охоты лучче, но ее нельзя перевозить в сборе, она длинная и всего-лишь двухзарядная. А помпарь не возможно разобрать, тока патроны запихал - и готово.
Разрешение получить не намного сложнее, чем на травматическое оружие.
Кто-нить морочился выбором? В свое время смотрел в сторону Сайги - не помпарь, но удобства те же, может щас чего нового появилось?

avatar
bullet762
7 February 2009

Про оружие
20,7K
views
241
members
4,2K
posts

avatar
Alexander47
10 December 2010


Крокозябла
Согласен. Статья о превышении пределов обороны вообще сделана для преступников.
avatar
KOM
10 December 2010


Крокозябла
Не знаю чей ты клон, но однозначно положительный.

Даже в этой теме звучало неоднократно...

...Третья группа аргументов против. Поскольку на статистику противникам оружия ответить нечего, они начинают... выдумывать. Выдумывают они с ходу самые разные примеры, как легальное оружие может попасть в руки к криминалитету, психически неустойчивым людям и пр. Например, психи могут купить справку о своем психическом здоровье. («Вы что, не знаете, что у нас в стране все продается и покупается?») Еще мы будем терять свое оружие, а криминалитет его непременно найдет и пустит в дело. («У нас в стране и сейчас-то оружие теряется, а будет теряться еще больше».) Бандиты отнимут у человека пистолет и пойдут с ним на дело... И т.д. и т.п. (с)
avatar
*TiGeR*
10 December 2010


кстати, если боевое разрешат - травма останется? А то если ее оставить, то бандиты могут не оценить уровень угрозы пестика в руках обороняющегося.
avatar
KOM
10 December 2010


avatar
*TiGeR*:

кстати, если боевое разрешат - травма останется? А то если ее оставить, то бандиты могут не оценить уровень угрозы пестика в руках обороняющегося.

А ты сейчас оценишь, что перед тобой: сигнальное оружие, андонострел или боевое?
Крокозябла
10 December 2010


*TiGeR*
// надо сделать так, чтобы те, кто будет отстреливаться от преступников не боялись сесть в турму //
----
Категорически согласен.
Иначе всё это не имеет никакого смысла...
Крокозябла
10 December 2010


KOM

Я не клон...
Я вообще новичок здесь...
Вернее не так...
Форум читаю с весны 2010 года (как своего Форда взял) но писАть начал пару дней назад... ( Чё-то очковато было... )
...
А тема эта, как я уже говорил, мне была знакома.
Поэтому читать всё не стал (о чем честно предупредил)
avatar
Alexander47
10 December 2010


Крокозябла
Ну считай, что влился.
avatar
*TiGeR*
10 December 2010


avatar
KOM:

А ты сейчас оценишь, что перед тобой: сигнальное оружие, андонострел или боевое?

Сейчас можно с почти 100% уверенностью сказать, что если в руках револьвер - то он травмо-газовый. Боевые револьверы в России как-то не популярны, мне кажется.
avatar
vSAS
10 December 2010


ну и оса тоже врядли боевая
avatar
AlexZombie
11 December 2010


Курю тематические форумы вторую неделю, остановил выбор на двух моделях - Streamer 2014 и Grand Power T12. Есть владельцы?
avatar
Architektor
11 December 2010


avatar
AlexZombie:

Курю тематические форумы вторую неделю, остановил выбор на двух моделях - Streamer 2014 и Grand Power T12. Есть владельцы?

Есть, есть...
Чего хотел-то?

P.S. Streamer
avatar
-СТАЛКЕР-
11 December 2010


avatar
AlexZombie:

Streamer 2014 и Grand Power T12. Есть владельцы?

Вова Баранео - Стример, у меня Т-12. Спрашивай.
avatar
AlexZombie
11 December 2010


Architektor
-СТАЛКЕР-
Можно попросить ваш выбор обосновать? Почему Стример и почему Т-12? Я сам склоняюсь ко второму варианту.
avatar
Polarbuza
11 December 2010


Может купить мне травмат? А то встретят темным вечером агрессивные негодяи, а я им дам решительный отпор?
avatar
sgtNemo
11 December 2010


Polarbuza
Саня, лучше сиди темным вечером дома и пей старый коньяк...
avatar
-СТАЛКЕР-
11 December 2010

2

AlexZombie
Мое ИМХО.
1. Мощность. Стример достаточно мощный пистолет, но это уже вчерашний день. На последних тестах, в октябре, Стример уступил по мощности Грозе 02 v4 и Т-12, причем значительно. Из Т-12 стреляли патронами октябрьской партии, с ноября мощность выросла. С патроном 9РА, которые используют для стрельбы из Стримера и Грозы ничего не происходило, соответственно на настоящий момент лидер один - Т-12. В начале следующего года планируется выпуск матрона магнум, с ним все останутся далеко позади вообще без единого шанса.
2. Материал. Стример сделан из силуминового сплава, именно как травматический пистолет. Т-12 - это словацкий пистолет P380 (сделан на базе К100, который стоит на вооружении в полиции) с прослабленным стволом и вставкой, которая исключает стрельбу пулей. Больше он ничем от боевого пистолета не отличается, все детали пистолетов К100 и Т-12 взаимозаменяемы и делаются на одном производстве. Не знаю как у других, но у меня доверия к оружейной стали больше, чем к сплаву.
3. Надежность. Оба пистолета работают нормально, тут нареканий нет к обоим.
4. Рессурс. Вследствие то, что Стример сделан из сплава, рессурс у него невелик. Настрелы у Т-10/12 уверенно приближаются к 10 000 отметке, отзывов о поломке пистолетов из-за износа не выявлено. Поэтому если планируются тренировки, то выбор очевиден.
5. Точность. За Стример не скажу, а из Т-12 я с 8 метров 10 выстрелов укладываю в окружность диаметром 8 см. Причем стреляю я из пистолета пока не очень хорошо.
6. Габариты. Тут Стример конечно выигрывает по компактности, но не существенно. Принципиального различия в габаритах нет.
7. Стоимость. Стример - 13.000, Т-12 - 21.000. Патроны 9РА - около 16 рублей, 10х28 - самые дешевые 23 рубля.

Так что по совокупности у меня выиграл Т-12, о чем нисколько не жалею. Настрел уже около 1000, работает как швейная машинка.
Я с ним спортом занимаюсь. А то еще скажут что я маньяк, который всю тысячу по людям выпустил.

На форуме человек повесил тему, как стрелял из Т-12 на 25 метров. Это уже дистанции для короткоствола.
Уложил все в черный круг, диаметр которого составляет 20 см. Я с такими результатами из настоящего пистолета стреляю на такой дистанции.
avatar
Хорошее время
11 December 2010


-СТАЛКЕР-
Тоже сравнение Ваше почитал, интересно, а то давно на ганзу не лазил. Т12 - он под 10х28? Патроны продаются свободно? Чьи? А то еще живы воспоминания о поиске и выборе 10х32 для Наган-М.
avatar
-СТАЛКЕР-
11 December 2010


Хорошее время
патрон 10х28 производит пока только АКБС. В продаже свободно (кроме Кольчуги, у них с АКБС война ), только цены скачут. От 23 рублей в Климовске, верхий предел не ограничен. Я покупаю только в Климовске, ибо большой настрел.
avatar
Хорошее время
11 December 2010


-СТАЛКЕР-
А по стандартному ганзовскому методу (стрельба в журнал "товары и цены") Т12 пробовали?
avatar
AlexZombie
11 December 2010


-СТАЛКЕР-
Пасиба, камрад!
Собственно, по тем же причинам выбираю Т12. Он, конечно, в полтора раза дороже Стримера, но сплав vs. сталь, имхо, не обсуждается. Причем, сколько я ни искал проблем с Т10/12 в инете - не нашел. Одна лишь видюха про проблему самовзвода. Был удивлен тем, что Ярослав (владелец Grand Power) сам сидит на ганзе и советуется с владельцами его изделий по поводу улучшайзинга. Даже вроде как ограниченную серию Т12 выпустил для форумчан, красавчег.
avatar
-СТАЛКЕР-
11 December 2010


avatar
Хорошее время:

-СТАЛКЕР-
А по стандартному ганзовскому методу (стрельба в журнал "товары и цены") Т12 пробовали?

Наверняка пробовали, но это слишком примитивно. Равно как и стрельба по ДСП и дверям от Жигулей и любование потом красивыми дырками.
Мы тестили следующим образом: скульптурный пластилин укрывали куском сала со шкурой (толщина 1.5-2 см), потом одевали в двойную футболку, сверху одели достаточно плотную старую кожаную куртку. Имитация одетого по-зимнему человека достаточно точная. После чего измеряли глубину проникновения пули в пластилин.
Еще одни энтузиасты стреляли по баллистическому желатину.
avatar
Хорошее время
11 December 2010


avatar
-СТАЛКЕР-:

После чего измеряли глубину проникновения пули в пластилин.

Что получилось, если не секрет?
avatar
Architektor
11 December 2010


avatar
AlexZombie:

Architektor
-СТАЛКЕР-
Можно попросить ваш выбор обосновать? Почему Стример и почему Т-12? Я сам склоняюсь ко второму варианту.

Поскольку -СТАЛКЕР- уже ответил, буду придерживаться его шаблона

1. Мощность
Разница не принципиальна. Пробить колено, промежность... башку... сможет и Стример, а зимнюю куртку не сможет и Т12.

2. Материал
Тренироваться регулярно и делать настрел в 10 000 я не собирался и не собираюсь.
Курил профильные форумы, видел много положительных отзывов о надежности и долговечности данного "ствола". В отличие от других "присосычей"

3. Надежность.
См. пункт 2.

4. Рессурс.
См. пункт 2.

5. Точность.
Тут очень скользкий момент. Можно приноровиться и лупить с 25 метров в 20 см круг, как пишет -СТАЛКЕР-...
Только зачем? Убойной силы совсем не останется на такой дистанции Да и патроны нужны с очень стабильным качеством, что в родных пенатах пока мечта...
ИМХО, 3-4 метра по ногам вполне... тем более, что если в башку попадешь - сядешь

6. Габариты.
Достаточно важный параметр для ежедневного ношения. Стример меньше.

7. Стоимость.
Стример дешевле, как сам, так и патроны. При чем почти в два раза. Тоже важно

Когда покупал Стример, Т12 был новым товаром на рынке. Не хотел быть бета-тестером
Купил бы сейчас Т12? Нет (см. выше)
avatar
-СТАЛКЕР-
11 December 2010


avatar
AlexZombie:

Причем, сколько я ни искал проблем с Т10/12 в инете - не нашел.

Ну скажем так, что с Т-10 проблемы были из-за короткого патрона. Их вроде сообща решили.
Сейчас на Т-12 тоже появились утыкания, но история там довольно странная и темная, такое впечатление, что кто-то сознательно испортил партию пистолетов подточив на наждаке одну деталь.
Производитель и экспортер сейчас разбираются, не удивлюсь что это было проявление недобросовестной конкуренции.

Соберешься брать - скажу куда надо смотреть пристально.
avatar
Хорошее время
11 December 2010


avatar
Architektor:

1. Мощность
Разница не принципиальна. Пробить колено, промежность... башку... сможет и Стример, а зимнюю куртку не сможет и Т12.

Чуть выше СТАЛКЕР написал, что Т12 зимнюю одежду пробивает, если я его правильно понял. Со своих 9РА и 10х32 я врядли этого добьюсь, наверное.
avatar
-СТАЛКЕР-
11 December 2010


avatar
Хорошее время:

avatar
-СТАЛКЕР-:

После чего измеряли глубину проникновения пули в пластилин.

Что получилось, если не секрет?

1 место Гроза
2 место Т-12, но с тех пор мощность патрона увеличилась. Скорее всего сейчас он уверенно возьмет первое место.
Стример был где-то в середине таблицы, не помню.

Одежда и сало пробивались влет, дальше уже измерялась глубина проникновения в пластилин.
Кстати, Оса оставила только вмятину, не была пробита даже куртка.
Тема:
http://talks.guns.ru/forummessage/223/710295.html
http://talks.guns.ru/forummessage/223/710810.html
Еще тема про тесты:
http://talks.guns.ru/forummessage/223/710321.html

А вот тема на тесты Питерских камрадов:
http://talks.guns.ru/forummessage/45/717588.html
там и про журналы есть.

Кстати, там вроде произошел курьезный случай, Макарыч оказался единственным пистолетом, который не оставил даже вмятины на пластилине.
avatar
Хорошее время
11 December 2010


avatar
-СТАЛКЕР-:

Кстати, там вроде произошел курьезный случай, Макарыч оказался единственным пистолетом, который не оставил даже вмятины на пластилине.

Охотно верю, пользовался Макарычем и ПСМычем, редкое гавно (второй чуть лучше). За ссылки - спасибо большое, поизучаю.
avatar
-СТАЛКЕР-
11 December 2010


avatar
Architektor:

5. Точность.
Тут очень скользкий момент. Можно приноровиться и лупить с 25 метров в 20 см круг, как пишет -СТАЛКЕР-...
Только зачем? Убойной силы совсем не останется на такой дистанции Да и патроны нужны с очень стабильным качеством, что в родных пенатах пока мечта...
ИМХО, 3-4 метра по ногам вполне... тем более, что если в башку попадешь - сядешь

Вот именно для того, чтобы не попасть не дай Бог в башку и не присесть года на четыре, и нужны тренировки и точность.
Качество патронов производство АКБС отличное, все кто использует резинострелы для спорта, стреляют только этими патронами.
avatar
Architektor
11 December 2010


Хорошее время
цитата:
Чуть выше СТАЛКЕР написал, что Т12 зимнюю одежду пробивает, если я его правильно понял.
Пробить мало, надо сохранить достаточную энергию, а она у резиноплюев ОЧЕНЬ мала. На видео от Сталкера не зимняя одежда, а осенняя кожаная куртка и тонкая футболка
Тем более, что на их тестах и Стример отстрелялся совсем не плохо (сало и куртку с футболкой пробил)

Короче, те, кто надеется решить все проблемы самообороны с помощью ствола, будут разочарованы обеими "машинками" ИМХО
avatar
Architektor
11 December 2010


-СТАЛКЕР-
цитата:
Вот именно для того, чтобы не попасть не дай Бог в башку и не присесть года на четыре, и нужны тренировки и точность.
Да, нужны тренировки, но не с 10 и уж тем более не с 25 метров
ИМХО, естественно

1 person online

1 person online

Log in to leave a message or Sign up
Popular on website
Автобеседка
Зимние шины ч.2
FF2 эксплуатация
Выбираем АКБ для ФФ2
FF2 эксплуатация
Двигатель не заводится
FF3 эл.оборудование
Панель приборов
Автобеседка
Летние шины ч.3
FF2 эксплуатация
Тормозные диски ФФ2
FF2 эксплуатация
Система охлаждения


up