Удивительная физика! Загадки, задачи

qwarta
Т.е. получается газы под давлением из расщелин могут поступать в Океан, при этом это раскаленные газы и их ооочень много, т.к. чтобы разогреть такое количество воды на 5 градусов, нужно огромное количество тепло, при чем беспрерывно... Но никто вроде никакого бурления над БТ не наблюдал?...

Исходя из прочитанного про БТ в голову приходит еще одна версия: на дне лежит огромный космический корабль (как в "Дне независимости" или "Рфйоне №9) с антигравитационным полем вокруг него, температурой гораздо выше температуры окружающей воды, который периодически захватывает человеческие корабли и самолеты для инопланетных исследований!

Kapitain Pronin
или питания

qwarta
а как же гидрид метана???
говорят ОЧЕНЬ большие запасы

Илья с Питера
Да, кстати, а Гольфстрим тогда - это не что иное как слив отходов жизнедеятельсти с их корабля... Всё сходится

ну где главный баламутчик

Илья с Питера:

ну где главный баламутчик

Тут я... отъезжал, тока приехал Ну, в общем почитал ваши посты... Пару пояснений... Речь изначально идет о достаточно простой физической модели, которая не претендует на объяснение всех тайн БТ. Другими словами, хотелось бы "нащупать" одно из множества возможных физических явлений, которое может без всякой мистики объяснить некоторые (не все) "таинственные" явления в этом районе. Во-вторых, предлагается строить модель исключительно на основе известных физических законов и явлений , которые понятны даже не специалисту... инопланетяне, временные ловушки и чудовища не рассматриваются.
Теперь по существу... Гольфстрим и аномально высокая температура воды говорят просто о том, что где-то в глубине Земли под дном БТ должен существовать достаточно мощный источник тепла и совсем не обязательно инопланетной природы (иначе, судя по количеству вулканов на Земле, их что-то многовато будет ). В общем, на данный момент резюме такое - мощный подземный источник тепла, большие полости на какой-то глубине под дном БТ и система тонких каналов (типа трещин), соединяющих пустоты с дном океана... Порассуждайте, какие простые физические процессы могут происходить при этих условиях?

qwarta
Ну скажем так, что Гольфстрим начинается не в районе БТ, и следовательно температуру свою он тоже получает не из БТ. Следовательно в глубине БТ нет аномального источника тепла.
ПРи этом высокая температура (больше окружающей на 10 гр.С) сопровождает Гольфстрим на протяженнии практически всей длинны течения, но мы почему то касаемся только района БТ, почему? что, дальше температура уже не будет оказывать своего влияния?

МОжет быть под аномально высокой температурой ты подразумеваешь Саргасово море (СМ)? Но! Во первых, оно занимает только небольшую, восточную часть территории БТ. А во вторых, его температура и необычность обусловлены совсем другими физическими процессами. И что самое смешное, относительно наших предварительных выводов, уровень воды в СМ БОЛЬШЕ среднего значения окружающих вод, на 1-2 метра. Эт чё получается, в БТ уровень воды у нас то меньше то больше? Прям холмистая поверхность получается. И это отклонение совсем не связано с гравитацией, просто рисунок течений в данном месте океана такой, что течения сходятся в одной точке, и СМ является по сути неподвижной лужей куда намываются огромные водные массы, образуя холм, а так как подпор идет со всех сторон, излишкам воды деваться некуда, кроме как уходить вниз, на глубину. За счет этого температура на глубинах порядка 1000 метров составляет 10 гр.С

В общем резюме, о наличии подземного источника тепла, вызывает некоторые сомнения. Так чё мне кажется рановато заканчивать вторую часть рассуждений.

ПЕтрович

Петрович-47
Для модели желательно, но не обязательно, чтобы источник тепла находился непосредственно под БТ. Главное, чтобы тепло "доходило" до пустот под БТ. Грубо говоря, солнце тоже не рядом с Землей, но иногда так печет, что в воду охота. Что касается Саргассова моря, то ты сам объяснил,что

цитата:

оно занимает только небольшую, восточную часть территории БТ.

и почему там

цитата:

уровень воды в СМ БОЛЬШЕ среднего значения окружающих вод, на 1-2 метра.

Про 10 град. С я имел в виду не столько Саргассово море, сколько Гольфстрим. Просто это один из штрихов, наводящих на мысль о существовании в районе (или поблизости от района БТ) мощного подземного источника тепла.
И последнее...

цитата:

Ну скажем так, что Гольфстрим начинается не в районе БТ

Важно не где начинается течение Гольфстрим, а где оно греется.

Цитата №1

цитата:

... Важно не где начинается течение Гольфстрим, а где оно греется.

Ну давай посмотрим карто-схему, как и где греется Г:
Штриховой линией обозначены Северное и Южное Пассатные течения. Сплошной линией обозначен Г. Из схемы видно, что основную массу вод, Г получает из экваториальной части, уже имеющую высокую температуру. И от Антильских островов до Флориды, разницы в температуре вод нет, она начинает проявляться, когда течение достигает вершины треугольника в районе Бермудских островов. Следовательно аномальность (в данном случае разность) температур может оказывать влияние только в северной, не самой большой части БТ.

Цитата №2

цитата:

...не обязательно, чтобы источник тепла находился непосредственно под БТ. Главное, чтобы тепло "доходило" до пустот под БТ...

Опять же рассмотрим схему, теперь дна БТ:
Из схемы видно, что большую часть треугольника занимает глубоководная равнина. А мы знаем , что вода не обладает хорошей теплопроводностью, следовательно у дна БТ нет тепла, переносимого тёплыми океанскими течениями. Так, что сверху нечем греть пустоты.

Теперь посмотрим из чего состоит дно БТ.

цитата:

.. Подо дном же бермудского треугольника находятся в основном осадочные породы - известняки, песчаники, глины. Толщина их слоя колеблется от 1-2 км (Бермудское плато) до 5-6 км (Багамские банки и их орестности). Средняя, скорость осадконакопления составляет примерно 6 мм за 150 лет, т.е. можно с уверенностью сказать, что за последние 120-130 млн. лет в природе дна треугольника мало что изменилось. ...

А учитывая, что район БТ основательно изучен (не по причине своей печальной известности, а из за того что здесь начинается Г) то и вывод о подземной полости размером с БТ, то же становится не совсем очевидным.

ПЕтрович

Петрович-47
Вначале несколько замечаний (пояснений)...

цитата:

Так, что сверху нечем греть пустоты.

Для построения физической модели "сверху" и не надо... нужен подземный источник, где-то в глубине земли под или в окрестностях БТ.

цитата:

А учитывая, что район БТ основательно изучен (не по причине своей печальной известности, а из за того что здесь начинается Г) то и вывод о подземной полости размером с БТ, то же становится не совсем очевидным.

Если исключить чудеса типа инопланетных кораблей, то у современной физики нет других объяснений пониженной гравитации в районе БТ кроме наличия полостей (пустых или заполненных веществом с существенно меньшей плотностью, чем средняя плотность земли) на какой-то глубине под дном океана.
Теперь о главном... из области принципов построения физических моделей. В данном случае копаться в деталях бессмысленно. Ты прав в одном - утверждение о наличии подземного источника тепла в районе (или в окрестноятях) БТ, строго говоря, является ПРЕДПОЛОЖЕНИЕМ. Строгих доказательств, которые бы ОДНОЗНАЧНО "закрывали" существование такого источника нет, а косвенные факты, наводящие на мысль о существовании такого источника есть. Поэтому сделанное предположение имеет право называться корректным предположением, потому что изначально речь идет о построении простой физической модели, не претендующей на звание строгой теории, а имеющей изначально характер гипотезы. В конце концов, ни одна из существующих теорий БТ не является законченной и строгой, все они основаны на достаточно спорных предположениях и потому тоже имеют характер (статус) научной гипотезы. И в этом плане обсуждаемая модель не хуже и не лучше других... это просто другая, еще одна приближенная модель БТ.

цитата:

Если исключить чудеса типа инопланетных кораблей, то у современной физики нет других объяснений пониженной гравитации в районе БТ кроме наличия полостей

А почему сразу чудеса? Давайте возьмем мою версию если не как основную, но хотя бы как запасную и теоретически возможную к рассмотрению Мне кажется она довольно красива и может быть поводом для дискуссий

qwarta
Нифига не смыслю в физике, но читать приятно.
Продолжайте.

Kapitain Pronin:

цитата: Если исключить чудеса типа инопланетных кораблей, то у современной физики нет других объяснений пониженной гравитации в районе БТ кроме наличия полостей А почему сразу чудеса? Давайте возьмем мою версию если не как основную, но хотя бы как запасную и теоретически возможную к рассмотрению Мне кажется она довольно красива и может быть поводом для дискуссий

Уговорил ... заменяем слово "чудеса" на "не объяснимые с научной точки зрения явления". Можно нам хотя бы попытаться построить модель, не привлекая для этого "не объяснимых с научной точки зрения явлений"??? ... Нет???

цитата:

Можно нам хотя бы попытаться построить модель, не привлекая для этого "не объяснимых с научной точки зрения явлений"??? ... Нет???

Конечно можно... только как только построение вашей модели, основанной только за известных человечеству физических законах и процессах, зайдет в тупик, пообещайте вернуться к моей невероятно красивой теории!

Kapitain Pronin:

цитата: Можно нам хотя бы попытаться построить модель, не привлекая для этого "не объяснимых с научной точки зрения явлений"??? ... Нет??? Конечно можно... только как только построение вашей модели, основанной только за известных человечеству физических законах и процессах, зайдет в тупик, пообещайте вернуться к моей невероятно красивой теории!

Ну... если припрет, то конечно. Надо же будет как-то выбираться из тупика... может инопланетяне как раз и помогут.

KOM:

Извините за ОФФ, не хочу создавать новую тему в Курилке, пупс с араленгом.

чур я слева

Честно говоря: про пирамиду и зелёных человечков мне больше нравится

Но пока не будем отвлекаться и продолжим физические построения, скажем так, без учета моих возражений.

Пока, на данный момент имеем:

1. Полости подо дном океана, имеющие размеры, способные повлиять на гравитацию и соединённые с толщею воды каналами - трещинами.

2. Подземный источник тепла.

Ну тогда по этим каналам в полости может поступать океанская вода и там нагреваться, а затем пары испарившейся воды вырываются по каналам наружу и ... мы имеем теорию, которую напомнил Илья с Питера... упс...

А может эта полость уже заполнена водой? и потихоньку газит, испаряя воду, а в некий момент, когда достигается критическая величина (чего либо) вода опять заполняет пустоту и хлоп... на поверхности гигантская воронка и атмосферный столб, с пониженным давлением... и привет зелёные человечки, мы проваливаемся к вам.

ПЕтрович_

qwarta

карочи, ты хочешь сказать, что там подводная долина гейзеров?

Петрович-47
Ну что... почти правильно. Если знаешь хотя бы примерно физику гейзера (как он "работает"), то будет понятно, что тут как раз и реализуются естественным образом все условия для их существования и функционирования - большие резервуары с водой, источник нагревания воды, длинные узкие каналы наружу, высокое давление в резервуарах за счет многокилометрового столба воды над ними. Вода понемногу просачивается по каналам, заполняет резервуар. За счет источника тепла вода постепенно нагревается до нескольких сотен градусов пока не произойдет вскипание. К примеру, при давлении 100 атм температура кипения воды 300 с лишним градусов. А поскольку над резервуаром высота столба воды (включая толщу океана и длину каналов, заполненных водой) несколько километров, то и давление будет несколько сотен атмосфер. Как только при этом давлении температура достигает значения температуры кипения (в данном случае градусов 500, если не ошибаюсь) происходит "взрывной" процесс вскипания воды. Вода переходит в газообразное состояние (пар), объем воды в газовой фазе резко возрастает, происходит извержение гейзера на дне океана. Выброшенный из гейзера водяной пар образует огромное облако пузырей (не газовых, а паровых... хотя какое-то количество обычных газов там тоже по идее должно быть). Когда оно доходит до поверхности, из-за пониженной плотности водно-пузырьковой среды любой корабль может бесследно глюкнуть в пучину. При этом никакого особого заметного издалека бурления воды видно не будет, да и продолжается это не так долго. Попав на поверхность пар еще какое-то время может существовать в приповерхностном слое над водой, образуя слой обычного тумана (кстати, во многих свидетельствах упоминается так называемый "белый туман"). Затем он рассеивается, и не остается никаких следов - спокойное море, прекрасная погода, никаких следов посторонних газов и запахов.
Эта модель в принципе может объяснить и сбои в работе аэронавигационных приборов. Водно-пузырьковая смесь вместе с приповерхностным туманом "размывает" границу между жидкостью и воздухом, которую пытаются уловить некоторые приборы - они её просто перестают "видеть". Визуально в тумане летчику тоже не видна эта граница. В результате летчик вполне может потерять ориентацию с соответствующими последствиями. Причем это может произойти не только в условиях плохой, но и хорошей погоды тоже.
"Отработав", гейзер теряет порядка 15% воды, давление в резервуарах падает, температура тоже. Начинается довольно долгая "подготовка" к следующему извержению...

[SIZE=1][color=gray]-- Добавлено: [merge
KOM
Пока писал опус, ты уже ответил.

я победил

а метан не пахнет

Немного не физика, но тем не менее.

Оцените кол-во вагонов в Московском метрополитене. (Нужно сказать не только результат и сам метод оценки).

Adios_
Я так полагаю, что надо умножить кол-во станций умножить на 2 и на на среднюю длину поезда, т.к. поезда ночуют на станции, чтобы с утра было равномерное движение и прибавить 10% на депо

Adios_
Я бы сделал по другому. Берем час пик и интервал движения по каждой ветке. Исходя из этого считаем количество составов для обслуживания ветки и суммируем по всем веткам. Ну страховая добавка по каждому депо. Как-то так. подсчитать не могу ибо исходных данных нет

Alexander47
На самом деле так не посчитать. У меня был десяток дипломников-метрополитеновцев, я на этих графиках движения уже собаку съел

leonbn
Почему? Нельзя подсчитать сколько поездов потребуется для обслуживания ветки при заданном интервале движения?

Adios_
Другой вариант. Достать сводные данные метрополитена.

Alexander47:

Берем час пик и интервал движения по каждой ветке. Исходя из этого считаем количество составов для обслуживания ветки

Допустим, 3 минуты, 20 часов работы метро.
Значит, через станцию в сутки проходят около 400 поездов. И что? Они ж не по одному разу проходят .

Alexander47

цитата:

Нельзя подсчитать сколько поездов потребуется для обслуживания ветки при заданном интервале движения

Неа, в час-пик рваный график движения с оборотам составов на промежуточных станциях. Типа быстрее вывезти из центра

цитата:

Другой вариант

Самый точный

leonbn
Ну что бы вывезти надо имет свободные а значит и возвращаться они должны с такой-же скоростью. И потом речь не идет о точном количествею А уж порядок цифр определить вроде можно.
Наиль
Ну зная протяженность линии мне какжется определить количество составов можно.

Alexander47

цитата:

Ну зная протяженность линии мне какжется определить количество составов можно

Неа, по той же причине

Я думаю так.
Известно:
-средняя длина перегона между станциями 1.8 км
-средняя скорость 41 км/ч = 0.683 км/мин
-средний интервал(не знаю, но где-то 1.5 мин)
-количество станций 177
-среднее количество вагонов в поезде около 7
Чтобы обеспечить интервал 1.5 мин надо 1.8/0.683/1.5 количество поездов в одну сторону итого 1.75 поезда*2=3.5 на каждый перегон в обе стороны 3.5*177=619,5 и умножить на количество вагонов *7 = 4336.5 итого примерно 4000-4500 вагонов одновременно обслуживающих московское метро. Где-то так, может и не прав.