Наше непростое ждунство

По заявкам трудящихся собрание будет во вторник в 19-00 !
Место прежнее !

У меня в понедельник 28.09. в 10-00 суд в Правобережке, судья Максимова. [/QUOTE]

Так как суд прошел???

Denis83:

Так как суд прошел???

Все перенесено АЖ на 15 октября.Конца и края не видно этой тягомотине...

А причина?

Судья сказала,что надо в очередной раз изменять исковое Скорее всего это затягивание времени,что бы не брать на себя ответственность,а ориентироваться на решение других судей.

Просто прохожий
Кстати я привлек на собрание завтра еще одног дядечку.Мы с ним сталкивались в ОЗПП.

Riadovoi:

Судья сказала,что надо в очередной раз изменять исковое Скорее всего это затягивание времени,что бы не брать на себя ответственность,а ориентироваться на решение других судей.

Не факт одно и тоже решение може быть изложено по разному, а от этого зависит насколько легко его можно оспорить. Казнить нельзя помиловать. Тоже вроде какая-то запятая а жизнь спасти сможет!

Уважаемые коллеги направляю Вам на согласование перечень СМИ

Вопрос теоретический, если руководство ООО "Магтехноцентр" напишет гарантийное письмо об оплате, это будет существенным для данного дела?

От Uvex(юрист)

цитата:

Будет точно, если такое письмо будет написано задним числом. Если текущей датой, то не могу сказать с уверенностью. В моем видении это должно быть отличным аргументом для потребителей и я бы обязательно такой аргумент использовал. По факту-надо смотреть практику...с практикой судов общей юрисдикции я не очень хорошо знаком. Поэтому в заблуждение вводить не буду. Но еще раз - если есть возможность получить гарантийное письмо-я бы такую возможность использовал.

Не поверю, что нет никакой возможности получить доступ к переписки по поводу долгов с ФМК(а если не было, что меня очень сильно удивит) , нет возможности договориться с руководством дилерства.

Алексей_Анатольевич!
Завтра как раз поеду к следователю по поводу этого вопроса

Заметьте - оживилась веточка Череповца. Дилер новый, а история повторяется... Новые жертвы ? или пронесет?

Дамы и Господа Вас не раздражает реклама по TV ФОРДА Вот меня очень

Хатабыч
Господ скорее всего не раздражает, а вот нас очень даже!
Заметьте, как звучит слоган "всё будет хорошо..." Не уточняется, у кого именно будет хорошо...

Согласен целиком и полностью

olegktv:

Завтра как раз поеду к следователю по поводу этого вопроса

Какими обещаньями он в этот раз накормил?

Riadovoi
Договор страхования автомобилей видел, и видел письмо от ФМК в котором говорилось, что гарантийного письма от МТЦ не достаточно... А ещё из того что мы видели явственно следует, что В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ БУДУТ ВЫКУПАТЬСЯ АВТОМОБИЛИ НА РУКАХ! И вся эта бодяга, с подачей ФМК заявления в МВД, страховкой и пр., связана ТОЛЬКО С ЭТИМИ ЖЕ АВТОМОБИЛЯМИ!

Всем!
В этом интервью глава ФГР прямым текстом говорит следующее "Мы предоставляем дилерам довольно серьезную отсрочку по оплате автомобилей. Какую, я вам не скажу, это секрет от конкурентов."

В этой статье бывший дилер Новосибирска рассказывает о фактических взаимоотношениях автопроизводителей и дилеров. Для нас, опытных ждунов, там нет ничего нового, но для недавно пришедших будет весьма интересно.

А здесь рассказывается о том, как под давлением общественной организации Уфы и Казани ФГР предложил сесть за стол переговоров

Только слепой не усмотрит комиссионных ( или агентских) отношений . До сих пор не могу оправица от решения Челябинского суда !
olegktv может и нам попытаться сесть за один стол с ФМК , боюсь ,правда, меня сразуже вытошнит прямо на них!? Интересно , о чём будет речь на встрече и пойдёт ли ФГР навстречу людям , если пойдёт - это будет огромнейший плюс к ихнему рейтингу , а ФМК получит ещё один минус на фоне такой конкуренции . Желаю тем ждунам скорейшего разрешения вопроса , в положительную сторону есно!

Ребята! Все заинтересованы в том, чтобы получить с МТЦ деньги. У одних это убытки и неустойка, у других это и полная стоимость автомобилей. Для этого нам надо, чтобы был быстрее определен статус магазина, как ответчика. Есть мошенничество или его нет. Я уже отмечала тот факт, что милиция Ленинского района, как и милиция Правобережного когда-то, не находит подтверждения признаков мошенничества. У меня правда возникают сомнения: может плохо ищут. Важно,что возникает уйма вопросов на которые милиция не может дать ответ. Именно не может – все, что я спрашиваю, касается моего автомобиля и не является тайной следствия. Такое ощущение, что финансовые потоки и взаимоотношения со смежниками МТЦ, милицию не интересует. Понятно, что с такой позицией доказать мошенничество нельзя. До сих пор не проанализирована бухгалтерия МТЦ (может даже и не изымалась). Допросы всех сотрудников не требовали документального подтверждения, они формальны, выяснялось только на словах, почему поступали так, а не иначе. И даже формально еще не все опрошены (чем и занимается на сегодняшний день УВД). Кто-то из продавцов вспомнил все или часть договоров купли – продажи, а кто-то нет. Не установлены все ждуны. Движение денег прослежены только по отдельным договорам. (Судя по отдельным ответам, по отдельным вопросам наших ребят). Если мы заинтересованы в развитии уголовного дела, то должны брать контроль над следствием в свои руки. Нужна информация по всем ждунским машинам, по всем поступившим суммам и их судьбе. Следует выяснить, так ли уж законно перечисление банками наших средств в счет погашения долгов МТЦ. На сегодняшний день выяснилось, что суммы МТЦ не обезличивал, каждая проплата оформлялась с указанием № ВИН кода, и марки авто. Если так, то необходимо провести профессионально баланс во всех добытых УВД документах. Необходимо ходатайствовать, о получении недостающих сведений в милицию и многое другое. Ясно, что никто из нас поодиночке не будет допущен к материалам дела. Но только баланс всех сумм или большей ее части позволит сделать выводы о виновности МТЦ или банка или кого- либо другого. Среди ждунов я не знаю бухгалтеров с высокой квалификацией, да и со средней тоже. И опять: одному нечего делать. Нужны полномочия исследовать весь материал.
Такие полномочия может иметь только человек, представляющий не себя лично, а весь коллектив (общество).
Мне кажется, настало время объединяться в союз, по примеру Уфимцев. Присоединяться к ним нет смысла, так как целый ряд вопросов необходимо решать на месте. Нанимать бухгалтера или нет? Как платить за его труд для всех? Есть вопросы по финансовым проблемам МТЦ, которые озвучивать на форуме еще рано.
Если ФМК проплатило суды на Челябинском уровне, придется решать вопрос в Москве, возможно на правительственном уровне. В этой ситуации особенно важно выделить представителей от всех пострадавших, чтобы решить проблему один раз и окончательно, чем всем поодиночке долго и ненадежно, позволяя ответчикам выискивать у каждого слабое звено.
Пора обсуждать вопрос о создании юридического лица «Потребитель-победитель». Тем более, что это долгая и занудная работа. Но если решим вопрос в принципе, то за деньги все получится быстро. Думаю, членские взносы должны быть как в Уфе – 3тыс.

Есть еще более быстрый вариант – не создавать общество, так как Магнитогорские ждуны похоже ждут манны небесной, не желая шевелиться. Похоже, объединить всех – это неблагодарный и долгий труд. Хотя и предпринятые шаги пока незначительны. Нас могут просто еще не слышать: кто – то не нашел форум, кто-то не имеет выхода в интернет.
Тем не менее, можно собрать деньги с той группы, которая поддерживает связи. На эти деньги нанять хорошего грамотного бухгалтера и провести балансовую проверку тех документов, которые есть в милиции. Полномочия бухгалтеру дать заявлением, подписанным всеми заинтересованными лицами. Конечно, информация будет получена только по конкретным ждунам. Но если что-то найдется, можно ходатайствовать о выделении наших дел в отдельное производство. Так же как объединялись наши дела и заявления в июне, июле в одно, они могут быть разделены в отдельное расследование. Тогда именно по конкретному списку, по конкретным делам, можно будет доказать наличие мошеннических действий и предъявить обвинение с последующими результатами. То есть те, кто не с нами, пусть остаются до выяснения всех обстоятельств милицией. А по отдельному делу уже может состояться суд и вытекающие последствия. И это возможно лучше, так как решение такого суда, скорее всего, будет вынесено до банкротства.



У меня перенесли кассационный суд на 22 октября. У кого тоже. Поедете? Будем продолжать сражаться? Я - обязательно!

Вообще интересно, как обоснует свое решение Челябинск? Из какого пальца высосет?

Lud_MilaПро бухгалтера : бесполезно - там комар носа не подточит ! А вот если б была вся бухгалтерия , то там скорее всего хватило бы простого арифметика , что бы доказать куда ушли деньги!

Отследить финансовые потоки? И что дальше МТЦ сошлется на то что ФМК заставило строить здание и все Нужно давить на хозяйственный спор ФМК с МТЦ заложниками которого мы стали

Здравствуйте уважаемые коллеги! Подготовлена статья в СМИ по нашему делу. Выношу на ваш суд.

Чем пахнет «Форд»?
Странные настали времена. Люди, заплатившие за строительство домов, вы-нуждены добиваться получения квартир на пикетах. Граждане, отдавшие стопро-центную предоплату за машины, ходят пешком. Впрочем, некоторым из них повезло –они могут любоваться своими автомобилями, но не ездить на них. Единственным документом на машину является договор купли-продажи. Однако, на основании данного документа номера на машину не получишь. А эксплуатация автомобиля без регистрационного номера - административное правонарушение.
Дилер, который лопнул…
С декабря 2008 по апрель 2009 года в ООО «Магтехноцентр» были приобретены бо-лее ста «фордов». Оплата шла либо через кассу предприятия, либо на расчетный счёт. В договорах, заключенным в декабре прошлого года, продавец обещал передать покупате-лю автомобиль в течение 14 дней после полной оплаты его стоимости. В результате поку-патели ждут свой товар до сих пор. Между тем, машин уже нет в городе. Проданные, но не выданные «форды» простояли на складе до 25 мая 2009 года. А потом их увезли. Кто и куда – точно неизвестно. Остаётся лишь предполагать, что сделано это ЗАО «Форд Мотор Компани», чьи представительства есть в Ленинградской и Московской областях. Кстати, в договорах, заключаемых с «Магтехноцентром» в январе 2009 года, конкретный срок пе-редачи товара уже не указывается. написано просто: «передача автомобиля осуществляет-ся после получения паспорта транспортного средства (ПТС) от завода-изготовителя. Странность условия многие магнитогорцы, увы, поняли слишком поздно. Вдобавок, по российским законам, ПТС на автомобили иностранного производства выдаются таможен-ными органами РФ, а не заводом-изготовителем.
Магнитогорцы, мечтавшие сесть за руль «форда», многие месяцы не могут полу-чить ни автомобили, ни ПТС. Руководители ООО «Магтехноцентр» Николай и Флюра Ошманины уже давно не дают по этому поводу никаких комментариев. Хотя, сначала их представители объясняли, что ПТС почему-то не присылает «Форд мотор Компани». В ходе восьми судебных заседаний, которые прошли в магнитогорских судах, выяснилось, что, оказывается, компания не получала денег от «Магтехноцентра». Тогда представители Ошманиных пояснили, что деньги были потрачены на строительство дилерского центра. Напомним, кстати, автоцентр Ошманиных на Завенягина, 8 тоже был поводом для боль-шого скандала. Городская администрация даже получила решение суда о сносе незаконно построенного здания. До сноса, впрочем, дело не дошло…
Долгое время обманутые покупатели не могли убедить правоохранительные орга-ны, что дело пахнет мошенничеством. Только недавно, наконец, возбуждено уголовное дело в Правобережном РОВД. Правда, в отношении неизвестных лиц. Тем не менее, в де-ле всё-таки фигурирует чета Ошманиных. Правда, говорят, что взять с них нынче нечего. Имущества у «Магтехноцентра» не осталось, никакая деятельность не ведётся…
Пикеты лучше судов?
24 сентября покупатели ездили на суд в Челябинск. «Форд Мотор Компани» подал кассационную жалобу. И – областной суд отменил решения магнитогорских коллег. Суд встал на защиту интересов крупной автомобильной компании, а не покупателей. Так что «Форд Мотор Компани» имеет все права на автомобили. Причём, и на те, что покупателям удалось забрать у магнитогорского дилера компании. А то, что дилер оказался недобро-совестный, так это, оказывается, проблемы покупателей. В суде посоветовали тщательнее проверять продавцов. Между тем, не так давно именно «Магтехноцентр» активно рекла-мился на сайте «Форд Мотор Компани». И представители компании благожелательными голосами подтверждали: да, это наш дилер, покупайте наши автомобили, у нас надёжно. Сейчас добрые слова и заверения в надёжности звучат в адрес другого магнитогорского дилера компании, который работает по той же схеме. Не хочется никоим образом сказать что-то плохое об этом предприятии. Наверное, там всё по честному. И покупатели уже ка-таются на новеньких «фордах» от «Т-Моторс». И ПТС получили…
А вот покупатели прежнего дилера, которые оказались обманутыми, никак не мо-гут понять, почему государственные структуры не на их стороне. Ведь, вроде бы, ситуа-ция очевидна. Деньги отданы, а товар не получен. Мошенников надо наказать, машины и документы отдать. Как иначе? Почему ЗАО «Форд Мотор Компани» не несёт никакой от-ветственности за своих партнёров? ООО «Магтехноцентр» являлся единственным диле-ром ЗАО «Форд Мотор Компани» в Магнитогорске. Граждане, желающие приобрести ав-томобили Ford, были лишены возможности выбирать продавца. А вот ЗАО «Форд Мотор Компани» имело свободу действий при выборе дилера. Сейчас за этот выбор отвечают покупатели...
Не правильнее ли акционерному обществу взять на себя издержки по подобным рискам? Тем более, что они наверняка заложены в смету расходов. И почему бы судебным органам не вспомнить про Конституцию, в соответствии с которой права гражданина у нас на пер-вом месте?
Данная ситуация выглядит особенно цинично в условиях «кризиса», когда государство предпринимает меры по поддержке организаций малого, среднего и крупного бизнеса, в том числе осуществляя льготное автокредитование…
Магнитогорские жертвы коммерческого обмана – люди не очень богатые. Для покупки машин многие из них брали кредиты. Теперь, подарив свои деньги «Магтехноцентру», они выплачивают их с процентами банкам. И чувствуют себя не гражданами государства, а жителями необитаемого острова, которым некому помочь. Может быть, для того, чтобы этой проблемой заинтересовались власти, депутаты, политические партии нужно тоже выходить на пикеты и объявлять голодовки?

Как-то кисловато с датами они нникому не интересны. Да и судов состоялось намного больше чем 8 По касациооной жалобе ФМК можно было-бы и по подробней Да и можно включить "добросовесного покупателя"

ждун2009

Чет я не пойму "претензий" в адрес Т-Моторс.
Много знакомых ездят на VW и все у них нормально. А ждуны форда уже трубят о "возможной" недобросовестности этой фирмы. Подадут владельцы Т-Моторс в суд за упоминание в СМИ в таком ракурсе и будут правы. Это же неприкрытая антиреклама.

ИМХО. Раз пишется статья про ФМК и МТЦ и обманутых покупателей - про это и пишите. А трогать юр.лица не имеющих абсолютно никакого отношения к тому что обсуждается в этом топике уже много месяцев не стоит.

еще вчера эту статью прочитала тут...тоже не поняла к чему Т-моторс приплели...

По поводу Т-моторс, стоит оставить обезличено, без имен, в контексте - дилер новый, схема продаж прежняя.
Вообще статья сыроватая, надо дорабатывать, для этого и выложили здесь на наш суд.

ЗЫ
А реклама: "ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО!" это не издевка ли? Все же понимают у кого не очень хорошо.

Очередное решение в пользу покупателя:
Решение Советского районного суда г. Уфы

НАРОД!!Критиковать мы все горазды,но кто нибудь из нас взял на себя смелость составить эту статью?Лучше подсказывайте,что хотели бы добавить или изменить.ждун2009
Уголовное дело возбуждено в УВД г.МАгнитогорска.Я считаю надо сконцентрировать внимание на бездействии,а точнее пассивных действиях наших правоохранительных органов.Как они ПРИГЛАШАЮТ колю на допрос-это еще долго может продолжаться.

Lizza-za
Karakurt

Т-моторс приплели к тому, что схема продажи та же, что и у магтехноцентра и других кидал страны, а их договора составлены с нарушением закона, в ветке про Т-Моторс написал же. А по поводу того, что отвечать придётся за необоснованные обвинения, не смешите, их в статье нет. Это во первых, во вторых, в теме про Т-Моторс мы ничего не пишем уже, поэтому можно успокоиться тем, кто уважает эту контору. А тут, извините, но высказываем то что думаем, возможно где-то и ошибаемся, но согласитесь, с МТЦ год назад тоже было относительно гладко, да и сейчас есть много народу, кто Ошманиным готов высказывать слова благодарности.

Желающим приобрести долги Ошманиных прошу обращаться ко мне в личку. Владельцам Т-Моторс предоставляется эксклюзивная возможность.

По поводу Т-Моторс. Имею сказать следующее. Один успешный бизнесмен М. владелец Т-Моторс, решил опустить МТЦ на бабки и получить дилерство ФМК. М, попросил СБ РФ прекратить кредитовать МТЦ. Эту просьбу поддержали и другие ком. банки. Итог. Т-Моторс, дилер ФМК,Ошманины не могут получить кредит и продать недвижимость. Люди купившие машины у МТЦ, попали на бабки. Кому ненравиться упомиание Т-Моторс, идите и проверьте эту информацию.