Гаишная засада

klos
откуда я знаю какой это перекресток? Т-образный,или Х-образный.мне надо развернуться я и занимаю КРАЙНЕЕ левое положение вдоль поребрика(бордюра).
а на счет пункта 1 так можно и на пешеходном переходе развернуться ( два поворота налево, а не разворот гр. начальник)

Илья с Питера
НУ ты зануда или реально ничего не понимаешь?
Ну ваще, смотри,я тебе уже в пятом посте объясняю

Рассматриваем твою схему ПРАВИЛЬНОГО разворота на Пулковском шоссе и пересечении Дунайского. По шагам. Как роботу объясняю.
1. Едет Илья по Пулковскому, вдруг он понимает что не хочет покидать родной Питер и решает развернуться. Тут Илья вспоминает пункт 8.5

цитата:

8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении.,

И Илья занимает крайнее левое положение на Пулковском шоссе, и с левого бока у него оказывается зеленая рузделительная полоса.
2. Илья подъезжает к перекрестку Пулковского и Дунайского. Илья думает, что здесь можно развернуться. Запрещающих знаков нет. Но есьт разделительная полоса. И тут Илья знает, что есть 8.6

цитата:

8.6. Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения. При повороте направо транспортное средство должно двигаться по возможности ближе к правому краю проезжей части.

. Чтобы Илье развернуться(то есть изменить свое направление движения на обратное) ему необходимо сначала повернуть налево.Действительно, есть разделительная полоса, котторая делит дорогу на проезжие части. Илья может оценить - доходит ли полоса до пересечение проезжих частей, или "утоплена". Нет, полоса примыкает к пересечению.
3. Илья доезжает до середины перекрестка и поворачивает налево. По Пулковскому едет поток. Илья его пропускает, ведь ему нужно закончить маневр - развернуться. Илья стоит не на полосе встречного движения, а попутного. Поэтому если Илья не успевает развернуться, то он не окажется на встречке.

Вот как должно быть правильно и без нарушений.

цитата:

так можно и на пешеходном переходе развернуться ( два поворота налево, а не разворот гр. начальник)

Конечно, в ПДД нету понятия разворот и поворот. Но если копать в понятия слова разворот, то это буджет изменение направления движения на обратное. Два левых поворта - это разворот. И в суде тебя признают виновным, за разворот на пешеходном переходе.

пункт 1 согласен
пункт 2 разделительной полосы НЕТ ,а пункт 8.6 говорит о том что бы я не ехал по полосе встречного движения по дунайскому(через СТОП линию),а я еду по местному уширению для разворота.
а в ПДД есть понятие разворот разрешен а поворот нет . и что делать
а фамильярничать нехорошо
и лучше тут полгода переписаваться чем без прав пешком ходить.
МИР?

klos
Тогда по вот этой ссылке http://www.rg.ru/2008/04/17/povorot.html обманывают нас

Maximus79
это я смотрел и согласен

но номер 4 вот это как то НЕПОСЕБЕ ( сорри за грамотность)

Maximus79
верхи обманывают
низы разводят

так и живём в Гондурасе

про эти картинки уже обсуждалось, что и их автор с лампасами, и художник такой же - сами за рулём не сидят.

diev
Вчера пол вечера убил над изучением этого вопроса. При схеме такой я должен следовать разметке поэтому развернусь за линией, но если бы не было линии, то развернулся бы сразу за разделительной полосой. Все таки я несогласен с утверждением, что поворот и разворот связан между собой. Это гаишники любят разводить на такие вещи, типа разворачиваюсь я допустим через двойную сплошную, а они любят говорить что сначала я ехал по встречке, а потом развернулся
Жена на днях только получила права и их так учили ездить сдавать экзамены.(деньги платили только за обучение автошколе через кассу ) Я несколько раз просил узнать ответ на этот вопрос, и всегда ей отвечали что разворачиваться сразу за разделительной полосой.

Maximus79
понятно , если есть полоса разделительная .А ЕСЛИ НЕТ ВОТ ВОПРОС ???

Рисую на перкрестке с космоса - Дунайский с Пулковским.
Синим отчечен перекресток, красным- пересечения проезжих частей.
Полоса с деревьями - это разделительная полоса! На этом перекрестке, как видим у нас есть место для разворота с Пушкина, но для разворота с Питера - места маловато. Тем более если бы я хотел развернуться обратно в Питер я бы смоторел налево, а там видно что разделительная практически примыкает к проезжей части(визуально продолжить Дунайский).

Совершая разворот, вы сначала делает левый поворот(да да поворот на перекрестке). Допустим, разделительная примыкает к пересечениям прозжих частей. Таким образом разворачиваясь с Пулковского обратно в Питер сразу за разделительной, вы оказываетесь на участке 1, вы выехали за пересечение проезжих частей.и это будет видно, что вы стоите на встречке - прямо в лицо стоят машины с Дунайского.

Как видно на картинке, с пулковского на Кубинскую поворачивают машины, и они находятся на пересечении 2 (т е на встречке). вот тут то мы и пришли к основной мысли. Поворачивая(разворачиваясь) правильно и по пункту 8.6 мы можем получить удар в бочину от незнающего и поворачивающего наискосок

klos
... а зона 2 - это местное расширение для поворачивающих налево с Пулковского на Дунайский в сторону Звёздной!
как такой аргумент?

снимок из космоса хороший аргумент для полевых испытаний, но здесь просто денег в своё время не хватило расширить Кубинскую, и потому - нету там места для разворотов, "облизывая" разделительную полосу с деревьями - всё это ровно "в створе" широченного Дунайского проспекта - всё это нарушение. имхо.

Илья с Питера
а что непонятно с "без разделительной"?
нет сплошной разметки, 16 метров (а не от 12 начинаются козни и казни?!), перехода, остановки - можно развернуться, нет - так нет.

Maximus79
самое правильное - планировать свой маршрут так, чтобы на пути были одни правые повороты, а разворот - заменять объездом квартала с помощью правых поворотов.
всё остальное - от лукавого! (точнее - до встречи с ними)

Вобщем по-моему если на пересекаемой проезжей части есть разметка хоть какая то, то надо ее объезжать справа, а если нет то разворот стоит выполнять сразу, никуда не выезжая

Navigator!
Отсутсвие разметки ни о чем не говорит.
Если ее нету - все отмеряешь на глаз.

цитата:

9.1. Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками 5.15.1, 5.15.2, 5.15.7, 5.15.8, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними. При этом стороной, предназначенной для встречного движения, считается половина ширины проезжей части, расположенная слева, не считая местных уширений проезжей части (переходно-скоростные полосы, дополнительные полосы на подъем, заездные карманы мест остановок маршрутных транспортных средств). (в ред. Постановления Правительства РФ от 14.12.2005 N 767)

Другое дело, что можно ошибиться - вот здесь то и надо спорить с инспектором.

Я согласен с diev - сомневаешься - проедь дальше и разверниьс там где есть знак "разворот", ну или по кроайней мере ты будешь более уверен в правильности маневра. Инспектора не знающих и ловят и сразу дело шьют.

Вопрос может быть не совсем по теме, но очень близко.


Вопрос на картинке.

то есть если я нарушу знак только прямо, и развернусь, а в этом месте встречный поток разворачивается?

И ещё: если и противоположным (встречке) тоже висит знак только прямо, но есть возможность проехать, будет ли это встречка или онли 12.16?

SergeyPu

Мыслим логически

Имеем разделительную полосу.
Разделительная полоса делит дорогу на смежные проезжие части. Вы едете по одной, встречный поток по другой.
Перед вами знак предписывающий 4.1.1 - развернуться нельзя.
Это считается разрывом в разделительной полосе (это не полоса движения и это не перекресток.), знака Кирпич там нету.
Мое мнение - это будет считаться 12.15 ч. 3 - 1000-1500 рублей:

цитата:

Выезд на трамвайные пути встречного направления, а равно выезд в нарушение ПДД на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, соединенный с разворотом, поворотом налево или объездом препятствия.

То есть , это как развернуться через двойную сплошную, а не езда по встречке

SergeyPu
если ехать по Московскому проспекту (от Парка Победы до Московской, например), то полно мест, где так и тянет нарушить знак "Только прямо" и повернуть налево "во дворы", т.к. впереди пробка, по встречке никого, и надо именно левый поворот, который официально будет только на Типанова...

так вот знакомый гаец консультировал, что это стоит только нарушение предписывающего знака - 1 МРОТ = 100 рублей.

как и аналогичный (и более логичный) поворот с Лиговского на Витебский в направлении от центра.

другое дело, что на твоей схеме будут шить встречку, вестимо, хотя ни кирпича, ни знака одностороннего движения, ни запрета поворота... - но тема развода - это так сердцу (гея) близко! а потому я не могу ручаться, что это только 100 рублей.

klos:

То есть , это как развернуться через двойную сплошную, а не езда по встречке

тогда это как на джипе развернуться через газон (возможно, с забором, но не бетонным)

двойная сплошная = запрещает,
знак "Только прямо" - предписывает (а если он оторван?)

но мысли логически и лошиная ловля - разные вещи.
по ПДД там ещё разметка должна быть сплошная с нашей стороны и пунктирная с той - но у нас такая бедная страна!..

klos
diev
как я и думал мысли разошлись.

1. Про мою схему. Я всё таки думаю что нарушение только знака и 12.16 - 100 р. Но разводить думаю начнут с части четвёртой 12.15, потом части третьей, но потом поймут что человек правила и коап открывал, пожурят и отпустят.
2. Про поворот с Лиговского на Витебский. Много раз поднимал этот вопрос. Но в итоге большинство сошлось на 12.15.3 и что мол вышла какая то гайцовская директива за такое выписывать протокол на 12.15.3

Наша раша. Почва для коррупции очень плодородная.

Кстати, тут нашел кучу всякой информации.
Есть в ПДД пресловутый пункт 9.2, благодаря которому существует масса маразматических дел в отношениии разворотов и поворотов.

цитата:

9.2. На дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре полосы или более, запрещается выезжать на сторону дороги, предназначенную для встречного движения.

"При этом Правилами не оговаривается, при совершении какого маневра (обгона, объезда, поворота налево или разворота) осуществляется выезд на полосу встречного движения."

Следуя этому пункту, на дорогах где более 2 полос в каждом направлении вообще нельзя разворачиваться и поворачивать налево, кроме как на перекрестках(как месте примыкания и соединения дорог).

Возникает вопрос - что такое выезд на встречку? Разворот - это выезд на встречку? А поворот налево?
Если читать все ПДД то что мы видим, цитирую:

цитата:

П.8.5 ПДД: "Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении…" Не нужно спешить с возражениями, типа: "Вот, ПЕРЕД разворотом, а не в момент разворота, когда направление меняется "с попутного на попутное"…" Есть и другие пункты. П.8.8 ПДД: "При повороте налево или развороте вне перекрестка водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу встречным транспортным средствам и трамваю попутного направления…" Опять не то? Нет слова "направление"? Поехали дальше. П.13.4 ПДД: "При повороте налево или развороте по зеленому сигналу светофора водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся со встречного направления прямо и направо…" П.13.12 ПДД: "При повороте налево или развороте водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по равнозначной дороге со встречного направления прямо или направо…" Таким образом, выясняется, что ПРИ повороте и развороте, тем более - вне перекрестка, нет никаких "пересекаемых", полос, а есть очень даже четко обозначенное "встречное направление", при этом, таковым является даже то направление, которое после поворота нашего автомобиля налево становится попутным с ТС, повернувшим направо "со встречного направления"… В момент поворота/разворота есть только два направления - попутное и встречное, которые никак не зависят от положения автомобиля в данный момент, а определяются только направлением движения ДО поворота/разворота.

Т.е вообще запрещено поворачивать налево и разворачиваться вне перекрестков. Маразм?
А что вы скажете о такой разметке ?
______________________
______ _ _ _ _ _ _______

--машина едет ---------->

Да даже так нельзя поворачивать налево и разворачиватся(п.9.2 это запрещает)
И вообще - что это за разметка? на 1.11 она обычно не похожа, да и 1.11 рисуется в других случаях. В ГОСТе вообще не описано применение подобной разметки. А что это за разрывы в двойной сплошной, котроые мы втречаем.

Двойная ----- Двойная

Что это за тире? где она тут? Разметка ГОСТ У нас же вроде осевая более 2 полос.

А какая ситуация с выездом с прилегающей территории налево? да очень просто.
Это не является выездом на встречку, так как ее в этот момент нет:

цитата:

8.3. При выезде на дорогу с прилегающей территории водитель должен уступить дорогу транспортным средствам и пешеходам, движущимся по ней, а при съезде с дороги - пешеходам и велосипедистам, путь движения которых он пересекает.

ПЕРЕСЕКАЕТ!- для него нету встречного или попутного движения таким образом если вы выехали со двора налево(а улица более 2 полос в одном направл) то при отсутствие знака (тока направо) вы нарушили только разметку 1.3, которую запрещено пересекать.

Про поворт с Лиговского на Витебский:
Если он выполнен правильно(обсуждалось выше - вы не заехали на полосу встречного движения по ширине разделительной) то это всего лишь нарушение знака = 100р

Хренво, то что этого не знают ни гайцы ни водители, ни даже многие судьи.

А вообще ПДД -надо бы обновить - вместе с описаниями ращвороти поворотов - однозначно прописать являются ли они выездом на встречную полосу.

klos
Костя..и откуда ты такой умный? надо на факультатив к тебе записаться и по каждому пунктику пдд пройтись под пивко

Извините, но когда происходит вот такое:

цитата:

Ехал на дачу в 6:30,по трассе Москва - Егорьевск.Дорога пустая ни в сторону Егорьевска ни всторону Москвы никого нету.По дороге я один.Внезапно из-за поворота медленно выехали инспекторы ДПС и остановились на моей полосе (т.е. Они выехали мне на встречку и пересекли сплошную линию) Загорела сирена,я остановился,ко мне подошёл один Инспектор спросил “есть документы ??” я ответил “есть” мя попросили пристроиться к обочине,они мне утверждают что я ехал по встречке,кого то обганял,НО ДОРОГА ПУСТАЯ !!!Права вообщем у меня отняли,выписали временные,составили протокол.Дело пошло в суд,7 мая у меня суд.Я ехал по своей полосе,пристёгнутый,около 90км\ч,ОБГОНЯТЬ МНЕ НЕКОГО,я один на дороге,и на встречную полосу мне незачем выезжать,а они мне говорят (обгонял,пересёк сплошную) учитывая что стаж вождения у меня более 30 лет,работаю водителем,бывший дальнабойщик, и такого безпредела я ещё не видел ни где !!!подскажите что делать ??

то есть вы понимаете что вообще знают гайцы и вот эти изыски они вообще не осилят

klos
а это ты к чему? я чё-то не понял сути..это к вопросу о беспределе гаишников или чё?

klos
Создай ветку, выложи материалы.
Так бы все уже пешком ходили.

Бывает кстате такой беспредел...
один мой знакомый тоже ехал рано утром 5 30 на шоссе никого гаевники спали в кустах в деревне он привысил по скольку они сидели в машине махнуть палкой ему не успели... ну потом погнались так что он и не сразу их увидел... короче в протокол по мимо нарушения ему вписали пересечение встречки (ХОТЯ ,ЭТОГО НЕ БЫЛО) при чем один из гаевников спросил другого нафига ты пишешь он не нарушал этого.. а второй который писал ответил типа мы за ним погнались типа пусть и он побегает по судам..

lodochnik1
много зависит от того как с ними разговаривать.
Ну и конечно же диктофон!

klos
самое смешное (и печальное), когда в суде на все "копания правил" автолюбителем, ставят НОНД инспектору. и баста!

позабавила цитата: так вот откуда в России не дороги, а направления!

Лиговский-Витебский = 100р. за знак? - это несерьёзно! ИДПС скажет (даже при "правильном" повороте - зачем же платить лишние штрафы), что это:
выезд на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, совмещённый с поворотом налево там, где это запрещено, т.к. "ДО поворота/разворота" (из цитаты выше) движение было прямо по Лиговскому.

вот только это НЕ ЗАПРЕЩЕНО, а лишь предписано знаком - что двигаться прямо.
но у ИДПС будет своя внутренняя инструкция, собственное её творческое понимание, похвальное рвение перед руководством (и себя не обделить), и НОНД в суде в конечном итоге.

Наша раша

и копание ПДД тут без толку по большому счёту...

а другой вопрос - кому выгодно причесать ПДД? выгода - взвинчивать штрафы. а на судей и кортежи ПДД не действуют - чего их менять-то?

diev
многообещающе

отнюдь: гаишные засады - как поддержка отечественного автопроизводителя - нельзя рубить сук.

вотчего накопала по теме

ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 24 октября 2006 г. N 18

О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ, ВОЗНИКАЮЩИХ У СУДОВ ПРИ ПРИМЕНЕНИИ
ОСОБЕННОЙ ЧАСТИ КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ

12. По части 3 и 4 статьи 12.15 КоАП РФ следует квалифицировать прямо запрещенные ПДД действия, которые связаны с выездом на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения.
(в ред. Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 11.11.2008 N 23)
Непосредственно ПДД такой запрет установлен в следующих случаях:
а) на дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре полосы и более, запрещается выезжать для обгона, разворота, поворота на сторону дороги, предназначенную для встречного движения (пункт 9.2 ПДД). Такой запрет должен быть обозначен дорожной разметкой 1.3;
б) на дорогах с двусторонним движением, имеющих три полосы, обозначенные разметкой, средняя из которых используется для движения в обоих направлениях, запрещается выезжать на крайнюю левую полосу, предназначенную для встречного движения (пункт 9.3 ПДД);
в) запрещается обгон на регулируемых перекрестках с выездом на полосу встречного движения, а также на нерегулируемых перекрестках при движении по дороге, не являющейся главной, за исключением обгона на перекрестках с круговым движением, обгона двухколесных транспортных средств без бокового прицепа и разрешенного обгона справа (абзац второй пункта 11.5 ПДД). Также запрещен обгон в конце подъема и на других участках дорог с ограниченной видимостью с выездом на полосу встречного движения (абзац шестой пункта 11.5 ПДД);
г) запрещается объезжать с выездом на полосу встречного движения стоящие перед железнодорожным переездом транспортные средства (абзац восьмой пункта 15.3 ПДД);
д) запрещается выезжать на трамвайные пути встречного направления. Однако разрешается движение по трамвайным путям попутного направления, расположенным слева на одном уровне с проезжей частью, когда заняты все полосы данного направления, а также при объезде, обгоне, повороте налево или развороте с учетом пункта 8.5 ПДД, если при этом не создаются помехи трамваю (пункт 9.6 ПДД).
Нарушение водителями требований дорожных знаков или разметки, которое повлекло выезд на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, также следует квалифицировать по части 3 или части 4 статьи 12.15 КоАП РФ, поскольку эти нормы являются специальными по отношению к статье 12.16 КоАП РФ. Такие ситуации могут возникнуть, например, при движении по дороге с одной полосой движения для каждого направления в результате нарушения требований дорожных знаков: 3.20 "Обгон запрещен", 3.22 "Обгон грузовым автомобилям запрещен", 5.11 "Дорога с полосой для маршрутных транспортных средств", а также дорожной разметки 1.1. Нарушение водителем требований дорожного знака 3.1 "Въезд запрещен", повлекшее движение во встречном направлении по дороге, предназначенной для одностороннего движения, также необходимо квалифицировать как выезд в нарушение ПДД на сторону дороги, предназначенную для встречного движения.
(в ред. Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 11.11.2008 N 23)

то есть по логике получается, что 12.15.4. относится только к товарищам, которые пересекли двойную сплошную?
по этой схеме (№ 3) разметка 1.3 ну никак не вписывается в пейзаж)


всё же склоняюсь к мысли, что при наличии газона или какого-то другого масштабного разделителя проезжих частей лучше разворачиваться через середину перекрёстка, а при наличии только разметки, либо поребрика/заборчика, и уж тем более при отсутствии чего либо разделительного, можно смело разворачиваться по "красной" линии - расстояние между пересечениями проезжих частей либо ничтожно, либо вообще это одно пересечение

вот знак накрапал " проезд по перекрестку правыми бортами"

Засада за углом при повороте на ул.Фарфоровская(Бабушкин Сад) с наб. Обуховской обороны при проезде от Володарского моста по утрам ,когда пробки еще.В основном на мерсе или мондео