Что должна делать женщина?

Ася
нет ничего удивительного, Ася, в том что ты считаешь, что если кто-то думает не так как ты, и руководствуется другими принципами, то он... прости меня ради всего святого - конечно же бахвалится )) Ведь на самом деле, все точно такие же как и ты, с точно такими же комплексами Я не понимаю одного, почему ты, понимая уязвимость и иллюзорность своего счастья и внутренней гармонии, все равно продолжаешь настаивать на том, что все так, как и должно быть? Что за самообман?
"И обмануть меня не сложно, ведь я обманываться рад" (с)

Господа! Господа! (хлопая в ладоши)
Подведем промежуточные итоги!

Высветилось пока 2 (четких пунктов):

1 (автор идеи МиК) - делать... часто и помногу

2. (автор идеи Цукор ВВ) -предоставлять максимальную свободу мущщине..

3?



(Все таки как то однобоко получилось, а? )

TsukorVV

Ну то.. наверное потому что HOMO SUM...

(Извините, убегаю. Буду позже. всех цулую, всех рада снова видеть и слышать)

Ася

цитата:

или Вы не встретили того, кто Вам настолько дорог.

или пережил крушение иллюзий и потерю очень дорого. И у кого после этого юношеский максимализм?

Catenka:

TsukorVV ну вот я читаю твои посты- в определённой ситуации я сделаю так-то... например я не могу сразу сказать как я поступлю в определённой ситуации, ведь есть масса дополнительных факторов, влияющих на принятие решения- м.б. сегодня я поступлю так, а завтра- совсем по - другому... погода будет другая, настроение, окружение... нельзя так однозначно планировать ...

Естественно человек часто является заложником ситуации, настроения, погоды, окружения... именно это я и называю внешними обстоятельствами, которые по сути и управляют твоей реакцией. И по этому часто у людей все не так как хотелось бы

Ася:

TsukorVV если каждый будет занят собственным ростом, то где и когда найти точки соприкосновения в совместной жизни?? ( а мы же именно совместную жизнь обсуждаем) Это будет существование двух параллельных прямых...

Асенька, это еще лучший вариант. А если прямые скрещивающиеся?
Приходится на следующие 7 лет искать другую прямую?

цитата (TsukorVV @ Oct 4 2007, 15:45)

Я лишь показал тебе как зыбко твое счастье, В СЛУЧАЕ ЕСЛИ, что-то случится от тебя независящее... А оно случится, это лишь вопрос времени И тогда будешь ли ты готова к этому, и сможешь ли ты сохранить внутреннюю гармонию - вот вопрос.

Удивительно, как ВЫ, Володя, еще ездите на машине. Вам не мешает ежедневный

цитата:

страх потерять то что ты имеешь

Машину же можно разбить - ужас. Может лучше ее не покупать?

may_be
Почему же лучше не покупать - очень даже надо покупать, с нею гораздо комфортнее, как с тем креслом у художника Просто не надо из машины делать культ, и уж тем более цель. Ну а разобьется, ну что же... я над этим не властен, несчастным я от этого не стану

kapitan я не заядлая форумщица ... уж изы

цитата (TsukorVV @ Oct 4 2007, 18:35)

Ася цитата: или Вы не встретили того, кто Вам настолько дорог. или пережил крушение иллюзий и потерю очень дорого. И у кого после этого юношеский максимализм?

Где то прочла фразу...Работай, как будто тебе не нужны деньги. Танцуй, как будто никто не видит. Люби, как будто тебе никогда не причиняла боль. Пой, как будто никто не слышит и живи, как будто на земле рай...

(еще немножко поразмышляв) насчсет максимализма - наверное все-таки у меня

...Мне кажется...что надо... не бояться...надо справиться со страхом..
конечно, это сложнее, чем стать нигилистом и начать жить для себя и совего эго... но , мне кажется, это того стоит... Эти влюбленые глаза, это желание защитить, поделиться мыслями и чувствами с близким человеком, это чувство радости, когда видишь его(ее), возвращающегося домой...разве это можно сравнить с играми с самим собой?...

Ася

цитата:

насчсет максимализма - наверное все-таки у меня

цитата:

...Мне кажется...что надо... не бояться...надо справиться со страхом..

ты не сможешь справиться со страхом, если будешь оставаться пристрастной к тому что имеешь. В этом суть пристрастия, следствие котрого -СТРАХ. Не БОЯТЬСЯ потерять, можно только изменив свое отношение к тому что имеешь... но именно это в моих доводах тебе и не нравиться

цитата:

конечно, это сложнее, чем стать нигилистом и начать жить для себя и совего эго

не совсем понял контекст в котором ты употребила слово "нигилист"...
Ася, ты уже живешь для себя, как и любой другой человек: "А как может быть иначе, если я следую своей модели... Мазохисткой я б себя точно не назвала"

цитата:

"Эти влюбленые глаза, это желание защитить, поделиться мыслями и чувствами с близким человеком, это чувство радости...разве это можно сравнить с играми с самим собой?" -

не совсем понял почему ты решила противопоставить это тому что говорю я? Ты считаешь что при моей философии я не получаю или не испытываю удовольствие от "влюбленных глаз, желания защитить, поделиться мыслями и т.д.?

Nordik
Чтобы мужчина не ушел, женщина во первых не должна ни в чем нуждаться, не должна работать, в меру занята бытовухой. вот тогда любящая женщина сможет сделать всё чтобы мужчина не ушел и даже и не думал ходить на лево. Я пока не могу создать все эти условия для своей жены, но над этим работаю!

Б Р О Д Я Г А
ты считаешь что мужчины уходят от женщин потому что те в чем то нуждаются, или работают?

цитата:

вот тогда любящая женщина сможет сделать всё чтобы мужчина не ушел и даже и не думал ходить на лево.

и что же это? да и с чего ты взял что женщина ЗАХОЧЕТ сделать все что бы мужчина даже не думал ходить на лево?

Комментарии при условии, что женщина - жена.

"1)работать"
Не обязательно! При условии, что мужчина способен нормально обеспечить семью.

"2)следить за собой"
В пределах разумного, без зацикливания на своей внешности.

"3)спортзал + хобби(школа танца, стриптиз)"
Я бы убрал "стриптиз" и поставил вместо "+" - "и/или"

"4)не должна курить и материться"
100%

"5)хотеть его всегда и везде. спонтанно в неожиданных местах"
ИМХО это довольно быстро приедается. В женщина должна оставаться загадка, и не полная доступность. Тут можно сравнить мужчину с охотником, а женщину в дичью. Ловить дичь которая сама идет в руки не интересно, куда интересней дичь добывать, а тотом вкушать по полной
Но думаю далеко не каждая женщина способна интуитивно чувствовать эту грань.

6)вместе отдыхать
100%

7)хозяйство в идеале должно быть + выпечкой баловать
100%

Vladimir_N
а уйдет он к той у которой сиськи больше

TsukorVV

+1

Catenka
а главное с этим ничего нельзя поделать, без ограничения свободной воли мужчины...

TsukorVV
если свободную волю он сам не захочет, чтоб я ограничила- никак я его не ограничу. эта та же игра с дичью.

Сколько женщина не старалась, муж, у которого нет совести, может уйти и переспать с любой женщиной...
Главное - совесть и ум мужчины, а лучше и у мужчины и женщины, кот. живут вместе.

Catenka
ну не скажи Есть множество способов взять мужика за я..ца И те женщины, которых, принято называть стервами успешно их эксплуатируют, и манипуляции детьми, и поприкание моралью, и призывы к совести (как у DM-Focus-2 ), и взывание все к той же ответственности, (это кстати те самые последствия клятв в любви до гроба и торжественных обещаний) А для особо устойчивых - крайние меры, судебно-административно характера (отчуждение имущества например... Естественно, как ты понимаешь, счастья это никому не добавит и о любви в таком случае говорить не приходится.

TsukorVV
во-во. именно об этом и речь.. а зачем он нужен, если не любит?

Catenka

цитата:

а зачем он нужен, если не любит?

ну во-первых вопрос был как женщине удержать мужчину, а не зачем вообще мужчина нужен женщине А свою позицию по поводу: "зачем он нужен, если не любит?" я уже неоднократно озвучивал - тому кто не хочет "погреть лапы" на чужой любви к себе, тому может и не нужен

цитата (TsukorVV @ Oct 5 2007, 11:14)

Б Р О Д Я Г А ты считаешь что мужчины уходят от женщин потому что те в чем то нуждаются, или работают? цитата: вот тогда любящая женщина сможет сделать всё чтобы мужчина не ушел и даже и не думал ходить на лево. и что же это? да и с чего ты взял что женщина ЗАХОЧЕТ сделать все что бы мужчина даже не думал ходить на лево?

нет, я считаю что тогда женщине будет время на соблазнения мужа и вызывания в нем новых желаний по отношению к ней!

TsukorVV
я не говорю, что не нужен в принципе. я говорю о людях, когда их интересы разошлись настолько, что у них нет потребности быть вместе- тогда проще разойтись, а не имитировать счастливыю пару.
в общем... сложная тема))

Пустая болтовня, в этом вопросе теория никогда не совпадает с жизнью

А сильнее всего держат психопатические отношения, когда с утра хотят друг друга поубивать, а вечером жить друг без друга не могут. Только изматывает очень

Б Р О Д Я Г А
"женщина во первых не должна ни в чем нуждаться, не должна работать, в меру занята бытовухой" - то есть в противном случае, у женщины не будет времени на соблазнение? И о вызывании каких таких НОВЫХ желаний идет речь? НОВЫХ, это которых не было раньше?

Ты какой то ответ даешь путанный, не понятно кто что должен делать, толи женщина, то ли сам мужчина для своей женщины, что бы у него же у самого не возникло желание от нее же уйти Скажи прямо что должна делать женщина что бы мужчина не ушел?

цитата:

вот тогда любящая женщина сможет сделать всё чтобы мужчина не ушел

что конкретно?

TsukorVV
должна в нем постоянно пробуждать желание по отношению к ней! Но для этого мужчине нужно тоже постараться и создать женщине условия для этого!

Catenka:

TsukorVV я не говорю, что не нужен в принципе. я говорю о людях, когда их интересы разошлись настолько, что у них нет потребности быть вместе- тогда проще разойтись, а не имитировать счастливыю пару. в общем... сложная тема))

Изначально ты сказала: "зачем он нужен если не любит?". А теперь говоришь о расхождении интересов... Для тебя интерес и любовь одно и тоже? Я уже говорил что потребность быть вместе определяется стремлением к взаимовыгодному сосуществованию. Как видишь любовь к этому не имеет отношения а когда взаимовыгодность нарушается и перестает себя оправдывать - тогда конечно же развод, если участники отношений не самодостаточны.

Б Р О Д Я Г А
"должна в нем постоянно пробуждать желание по отношению к ней!" - это и ежу понятно! Ты ответь что конкретно она должна делать? Как пробуждать это желание и поддерживать его? А то так можно вообще на изначальный топик ответить: "женщина должна делать так, что бы мужчина не ушел" У тебя есть конкретные советы, или ты их не имеешь?
"Но для этого мужчине нужно тоже постараться и создать женщине условия для этого" - как и Ася ты пытаешься обосновать причину следствием или "что должен делать мужчина что бы не уйти от своей женщины!"

TsukorVV
Володь! это всё конечно здорово, все размышления- как должно быть, как правильно, но на практике, как это не грустно, всё получается совсем по другому... можно сто тысяч раз продумать КАК ты поступишь в определённой ситуации, но когда она сложится в жизни по настоящему , а не в теории, ты голову сломаешь, как из неё выйти... а потом, спустя какое-то время , оглянувшись на неё не будешь понимать, что было сложного... се ля ви...

Catenka
в этом ты безусловно права Конечно, думать и теоретизировать не то же самое, что делать и принимать решения в реальной жизни. Все конечно именно так. Мы все человеки со своими страстями и недостатками. Ну так этим расхождением между тем как думаешь и как делаешь и определяется в конечном счете твоя внутренняя гармония и счастье Зная как правильно, но делая иначе - зачем потом пенять на несправедливость и расстраиваться что все не так как хотелось бы?... И согласись, одно дело знать и не делать в силу пока еще не побежденных собственных слабостей, и совсем другое дело не знать в принципе...

Я думаю, в приведении соответствия того что ты считаешь правильным, разумным и того как ты реагируешь на внешние события - и есть обретение мудрости, собственной рост, и путь к внутренней гармонии.

Catenka
+1. Всё правильно. В конкретной ситуации (повседневной) человек принимает решения исходя из своих привычек, воспитания, стереотипов поведения и т.д. Так что не зря говорится, "посеешь поступок - пожнёшь характер, посеешь характер - пожнёшь судьбу" или что-то в этом смысле.

Catenka
Меня опередил TsukorVV примерно это самое сказал и я. Кстате а что за порода собаки у Вас в профиле.