Разборки с ГАИ (ГИБДД) ПДД и ТП



Попал сейчас в засаду Гаев.
Скрытый текст

описание в скрытом блоке ввиду потери актуальности за давностью

При наличии записи с видеорегистратора можно использовать тему Разбор дорожных ситуаций по записям с видеорегистратора
гибдд, ПДД, штраф, нарушение, правила, знак, встречка, вопросы, спор, гаи, правила

avatar
МаМоК
3 September 2008

Разборки с ГАИ (ГИБДД) ПДД и ТП
402,5K
views
573
members
4,9K
posts

avatar
Димедрол
16 August

-1

avatar
Vortex:

-E-
Я вчера усомнился, что знак 3.27 распространяется на парковочный карман. Сегодня нагуглил. Дело № 12-624/2017
https://www.rucarent.ru/stati/prokat-20.html
Дерзай, может прокатит.

хм.. затЕйно!
В Питере за парковку на смежном тротуаре в зоне действия 3.27 чпокают!! 💸 💸 💸

posted imageposted image
avatar
froligor
16 August

-2

Vortex
В отличие от указанных тобой прецедентов, на приведенных -E- фотографиях знак 6.4 "Парковка (парковочное место)" отсутствует.
Чуть далее есть знак Парковка для инвалидов, но это не наш случай.
posted image
Ребята, читайте не только громкие заголовки.
avatar
froligor
16 August

2

avatar
Димедрол:

В Питере за парковку на смежном тротуаре в зоне действия 3.27 чпокают!!

Там даже и в отсутствие знака "чпокать" надо.
avatar
Димедрол
16 August

-4

avatar
froligor:

Там даже и в отсутствие знака "чпокать" надо.

спОрно.
Это вроде и прилегайка и тут же типа тротуар -
всё на одном уровне и на одной площадке без разделителей 🤷
avatar
froligor
16 August

2

Димедрол
Нет никакого спора. И одного уровня. "Чпокать" однозначно и регулярно, пока "не дойдёт", что на тротуар заезжать (и ставить автомобиль) нельзя.
avatar
Vortex
16 August

-2

froligor
avatar
froligor:

Ребята, читайте не только громкие заголовки.

Я полностью материал прочитал и не вчера. Ранее интерессовался вопросом, просто подзабыл.
Там в самих жалобах ничего не приводится в аргумент про наличие знака. Также в самом решении ключевую роль знак не играет. Суть в том, что данное инфраструктурное сооружение не попадает под действие знака 3.27. А то, что это парковочный карман доказывается и без знака или знаком, который есть дальше - места для инвалидов. Если выделяются места для инвалидов, значит карман есть в реестре и т.д.
Читаем внимательно, сверяем с фото -E-
Из материалов дела:
цитата:
Скрытый текст
avatar
froligor
16 August

1

avatar
Vortex:

Также в самом решении ключевую роль знак не играет.

🤣
Скрытый текст

Обсуждайте дальше. Надежда умирает последней.
avatar
Димедрол
16 August

-3

avatar
froligor:

Нет никакого спора. И одного уровня. "Чпокать" однозначно и регулярно, пока "не дойдёт", что на тротуар заезжать (и ставить автомобиль) нельзя.

Это бесспорно.
Но как понять - ГДЕ он - этот тротуар? Если конструктивно он находится на одном уровне с ПЧ ПТ и никак более не обозначен и не обособлен
...
Как это НЕТ одного уровня?? если он есть
avatar
Vortex
16 August

-2

froligor
А чего ты за второй пример уцепился, а не за первый? Там же несколько примеров. Я Даже номер дела процитировал. Игорь, ты не проснулся, похоже. Упрекаешь в том, что мы заголовки только читаем, а сам целое дело пропустил мимо. И мои цитаты из него в теме даже не прочитал, а гнешь свою линию. Цитирую еще раз:
цитата:
Скрытый текст
avatar
froligor
16 August

1

Димедрол
цитата:
Но как понять

На приведенные вами фотографии посмотреть и, по-возможности, подумать..
avatar
froligor
16 August


Vortex
Там 2 примера по вашей ссылке. Оба прочитал и привел.
Смысл что-то обсуждать, если читать и вникать нет желания, аргументы никому не интересны.
avatar
-E-
16 Augustmobile


Имхо, жалобу пожать в ГИБДД на шару точно стоит. Потери - только цена заказного письма. А вдруг прокатит)

А про знак нет мыслей, к чему можно прикопаться? Временные ж знаки часто вешают с нарушением норм. На трассах почти всегда срабатывает «недостаточно высоко стоял», тут очевидно это не прокатит. Но, может, есть мысли?

Займусь вечером сочинением в адрес гибдд))
avatar
Vortex
16 August

-2

avatar
froligor:

Там 2 примера по вашей ссылке. Оба прочитал и привел.

Да два, а выбирать нужно подходящее под постановку вопроса, а не наоборот. Первое отлично подходит и там прекрасно все разложено в материале.
avatar
froligor:

Смысл что-то обсуждать, если читать и вникать не хочет, аргументы никому не интересны.

Игорь, без обид. Не хочешь обсуждать, мы сами тут пообщаемся. Правил не нарушаем. Немного материала по теме принесем на форум. Я вот даже для себя просто освежил в памяти данный момент. Что нашел, тем поделился.
цитата:
Имхо, жалобу пожать в ГИБДД на шару точно стоит. Потери - только цена заказного письма. А вдруг прокатит)

А онлайн через Госуслуги нельзя?
avatar
-E-:

А про знак нет мыслей, к чему можно прикопаться? Временные ж знаки часто вешают с нарушением норм. На трассах почти всегда срабатывает «недостаточно высоко стоял», тут очевидно это не прокатит. Но, может, есть мысли?

А он че-то не похож на временный. Скорее всего забыли зону действия до кармана нанести вдоль бордюра или там зебра просто. Я бы топил на то, что он на карман обустроенный не распространяется. А то, что это карман обустроенный - это очевидно. Водитель не должен запрашивать в госструктуры - карман это или нет. Есть все внешние признаки - уширение, отделение бордюром, соответствующая разметка и т.д.
avatar
-E-
16 Augustmobile


Vortex
Так понимаю, через Госуслуги только по камерным штрафам. Но, возможно, можно через сайт гибдд — видел такое мнение, но пока точно не понял, подходит ли онлайн-приемная для обжалований

А если потом в суд, то точно можно онлайн через ГАС Правосудие, так делал (не по авто теме)
avatar
Vortex
16 August

1

avatar
-E-:

Vortex
Так понимаю, через Госуслуги только по камерным штрафам. Но, возможно, можно через сайт гибдд — видел такое мнение, но пока точно не понял, подходит ли онлайн-приемная для обжалований

Я когда-то давно обжаловал за парковку Он-лайн. Но это было давно.
avatar
froligor
16 August


avatar
Vortex:

Игорь, без обид.

Да не в этом вопрос, я ж здесь как участник. Вопрос в сути. Я вам пытаюсь донести аргументы, исходя из своего профессионального ( в том числе и судебного опыта). Я читаю решения судов, исходя из своих знаний и стараюсь выделять, на мой взгляд, ключевые элементы, которые легли в основание судебных решений. Вот и все.
А обжаловать можно всё что угодно. Как говориться, "бумага всё стерпит".
Но главное же не процесс, а результат.
И зачем давать человеку надежду, которая не реализуется. У него не тот случай. Да и он сам начал с госта, но для определения неправильности установки знака даже попу поднять не хочет.
avatar
Vortex
16 August

-1

avatar
froligor:

Я читаю решения судов, исходя из своих знаний и стараюсь выделять, на мой взгляд, ключевые элементы, которые легли в основание судебных решений. Вот и все.

Больше похоже, что ты профессионально уводишь в сторону по менее подходящему делу. Ну, мы же все читать умеем и читаем не статью в интернете, а конкретное дело у которого есть номер и оно больше подходит под обсуждаемую ситуацию, да и вообще куда более универсальное где главная суть не - есть знак или нет, а в том, что знак 3.27 на обустроенный карман для парковки не распространяется. А для того, чтобы идентифицировать карман это или нет знак не нужен. Достаточно других признаков.
Не понимаю, чего ты так упираешься? Просмотрел мимо и давишь, и давишь. Ну, очевидное же.
avatar
froligor
16 August

-1

avatar
Vortex:

Ну, очевидное же.

Вот и я о том же. Даже цитаты из приведенных тобой же двух решений привел.
Ну значит пускай это будет "уводишь в сторону".
avatar
Vortex
16 August


avatar
froligor:

Вот и я о том же. Даже цитаты из приведенных тобой же двух решений привел.
Ну значит пускай это будет "уводишь в сторону".

А тебя не смутило то, что во втором случае - это результат проверки и все это пишется типа как отмазка того, кто вынес первое постановление? Человек в жалобе написал коротко:
posted image
А что там уже накидали материал дела вообще фиолетово. Я когда штраф за парковку обжаловал, там тоже такой дичи написали, что вообще к теме не относилось, но мне то какая разница? Я написал жалобу, что на втором фото не мой авто и все. А чего они там пишут, вообще не интересно, главное результат положительный в мою пользу.
З.Ы. Давай не будем создавать тебе работы по очистке темы, материала предоставлено выше крыши в первом моем сообщении. Все остальное по сути флудильня.
avatar
-E-
16 Augustmobile

-1

froligor
Вы бы лучше подсказали, с учетом опыта в судах, как натянуть имеющуюся фактуру на нужное мне решение по обжалованию)) Думаете, от текущей критики есть польза в достижении результата? Вот от ссылок на решения — есть

А что касается отрыва попы, у меня же есть качественные фото и запись регистратора. По ним мне кажется, что там и 50 см от проезжей части, и 2 м от земли есть. А что еще мне ехать мерить, есть идеи?
avatar
froligor
16 August


-E-
цитата:
Вы бы лучше подсказали

Я выше свое мнение о вероятности положительного результата по заданному вами вопросу изложил.
цитата:
А что еще мне ехать мерить

Можно ехать, можно не ехать. Решать вам.
Скрытый текст
avatar
-E-
16 August


цитата:
свое мнение о вероятности положительного результата

За это спасибо, конечно, но изначальный вопрос же был не в этом 🙂

Был очень простой вопрос:
цитата:
есть идеи, как можно обжаловать такой штраф за парковку?


Конечно, никто не обязан отвечать. Форум - дело добровольное. Но если нет идей по вопросу, зачем уводить дискуссию в другое русло?)
avatar
froligor
16 August


-E-
цитата:
есть идеи, как можно обжаловать такой штраф за парковку?

1. При остром желании обжаловать надо просто написать и подать жалобу. В жалобе написать общие фразы про несоответствие знака госту и незаконность штрафа.
2. ИМХО. Оснований, что штраф был наложен незаконно, из приведенных вами обстоятельств я не вижу.
3. Велика вероятность отказа в удовлетворении жалобы.
Ух... всё.
avatar
Vortex
16 August


avatar
froligor:

2. ИМХО. Оснований, что штраф был наложен незаконно, из приведенных вами обстоятельств я не вижу.

Игорь, хватит чушь нести. Знак 3.27 не распространяется на парковочный карман -это доказанный факт. Визуально, а иначе водитель и не обязан оценивать, что-то там точно измерять и т.д., знать ГОСТ-ы и применять их при вождении. Для водителя на дороге есть только ПДД, по всем признакам там карман. Парковка в кармане, карман не относится к проезжей части, знак на него не распространяется. Прошу отменить. Точка.
Номер дела с примером аналогичного обжалования я привел выше. Можно даже скопировать из него текст.
-E-
ГОСТы и прочее - утопическая линия обжалования, т.к. ее придется строить на том, что не увидел, не заметил и т.д. Слишком низко стоял знак, не понятно где и куда распространяется. Докажут обратное, что все видно, все по ГОСТ и т.д. и точно не прокатит.
avatar
froligor
16 August


avatar
Vortex:

Игорь, хватит чушь нести.

Сильный аргумент. 👍
цитата:
Знак 3.27 не распространяется на парковочный карман -это доказанный факт.

В ПДД нет такого понятия "парковочный карман"
avatar
Vortex
16 August

-2

avatar
froligor:

В ПДД нет такого понятия "парковочный карман"

цитата:
П. 1.2. ПДД установлено:«Парковка (парковочное место) – специально обозначенное и при необходимости обустроенное и оборудованное место, являющееся в том числе частью автомобильной дороги и (или) примыкающее к проезжей части и (или) тротуару, обочине, эстакаде или мосту либо являющееся частью подэстакадных или подмостовых пространств, площадей и иных объектов улично-дорожной сети, зданий, строений или сооружений и предназначенное для организованной стоянки транспортных средств...».

Может хватит словоблудием заниматься?
avatar
froligor
16 August

1

Vortex
Специально обозначается знаком 6.4. "Парковка (парковочное место)", который в случае -E- на местности отсутствует. И это факт, доказанный фотографией.
Что словоблудие: "чушь нести" или конкретные аргументы?
avatar
Vortex
16 August

-1

avatar
froligor:

Специально обозначается знаком 6.4. "Парковка (парковочное место)", который в случае -E- на местности отсутствует

В случае -E- есть знак 6.4 с табличкой "Инвалид", как и в материале дела, а это значит, что "Карман" этот существует на плане, имеет паспорт и это карман. Знак мог и упасть, ветром сдуло и т.д. Доказать, что это карман вообще не проблема. А для водителя есть разметка, обозначающая парковочные места и др факторы. Наличие знака 6.4 тут вообще ника не пересекается со знаком 3.27. Читай внимательно первое дело.
avatar
froligor
16 August


Vortex
У него не штраф за парковку на месте инвалидов. До этого знака никакой парковки официально (в отсутствие знака 6.4) нет.
цитата:
Знак мог и упасть, ветром сдуло и т.д.

Вот это и есть "словоблудие. 😁
avatar
Vortex
16 August


avatar
froligor:

Вот это и есть "словоблудие. 😁

Первое дело читай, там тоже нет знака. А исходя из решения следует, что знак и не нужен. Карман есть, то что это официально карман доказывается знаком с табличкой Инвалид (у нас такой знак есть). Как доказывается, там тоже написано. При наличии знака с такой табличкой официально выделяются зарегистрированные места на таких парковках, т.к. если знак поставили, то парковка официально 100% есть. При желании можно подтверждающие документы получить. Признаков для определения, что это карман визуально достаточно. Водитель ничего не нарушил.
avatar
froligor:

До этого знака никакой парковки официально (в отсутствие знака 6.4) нет.

Это твое желаемое за действительное. Читай выше. Да и при отсутствии знака разметку никто не отменял. Разметка парковочная есть же. И в обустроенном кармане, а не на проезжей части. Да и может быть где-то на въезде в микрорайон висит знак 5.29 "Зона парковки", поэтому нет дублирующего знака. А вот инвалидные места дополнительно обозначены.

1 person online

1 person online

Log in to leave a message or Sign up


up