ОFF: Ремонт квартиры (ver. 2.0)

смити
Как выше сказали, гофра в этом перечне работ ничего не стоит. Почему нет, если можно положить? Хуже не будет.
А вот не сделать гофоу там, где она должна быть - плохо.
Я к вопросу о навязчивости гофры там, где можно обойтись.

Подскажите, какую посудомойку выбрать не сильно дорогую?

Про гофру. Я еще ни от кого ни разу не услышал зачем она нужна. Только переливание из пустого в порожнее.

Что по факту.
1. Якобы в гофре провод потом можно заново протянуть, то есть поменять. Тут всё условно. На коротком расстоянии - да. По мере удлинения расстояния такая возможность сводится к нулю. Для примера из практики. Обычный телевизионный кабель в гофру диаметром 16 мм вроде бы влетает легко. При этом на расстоянии в 3 метра вы уже почувствуете некое сопротивление, при длине гофры в 5 метров вы уже с завидным трудом будете пропихивать кабель, а при длине более 7-8 метров это уже станет полностью невозможно. А теперь подумайте, какие расстояния у вас от делителя до телеков. Думаю 10+ метров при условии что у вас нормальная трёшка. Что касаемо электрического кабеля, то он всяко потолще телевизионного, выводы как говорится очевидны. Буквально три дня назад я в такую гофру протягивал интернет кабель, который заметно тоньше телевизионного, расстояние примерно 10 метров, еле протянул. Еще бы метр и капец. Это от квартиры до щита с слаботочкой, там в полу все коммуникации. Привязал к другому проводу, который от ростелекома, оптиковолокно (очень тонкий), и им вытягивал.
В большинстве случаев когда нужны магистральные кабель-каналы используется гладкая труба. Хотя и по гладким трубам тоже особенно далеко не утянешь, но всё же подальше чем по гофре.

2. Это якобы пожаробезопасно. Совершенно не так. Я вообще удивляюсь где наши доблестные пожарники. Они первыми должны были поднять хай и запретить использование гофры в силовой разводке. Объясняю. Дело в том что гофра мало того что внутри себя содержит воздух, так еще зачастую и своего рода вентканал с свободным доступом СВЕЖЕГО воздуха. В случае возгорания провода он непременно будет гореть со всеми вытекающими последствиями. Тот же провод уложенный в штробу не загорится никогда и никак. Даже при значительных токовых перегрузках. Расплавится и произойдет разрыв (размыкание). И всего то.

3. В гофре всегда есть воздух. Это не только пожароопасно, но еще и заметно снижает токонесущие свойства кабеля. Воздух очень плохой проводник тепла. То есть в случае предельных токов провод будет быстро греться, так как отвода тепла нет вовсе. В случае обычной штробы провод очень хорошо отдает избыток тепла в окружающую среду. Даже открытая проводка и то лучше чем в гофре. На открытом воздухе хоть и слабая, но отдача тепла есть. Есть таблицы, их полно в интернете или любом справочнике по электрике, какой кабель имеет какие допустимые токи в случае разного варианта проводки - открытая, в гофре (закрытая) или в штробе. В среднем пропускная способность кабеля в гофре на 25-30% меньше чем если бы провод был открытым. И еще больше в случае штробы (короткосрочных максимумов). Проще говоря пропускная способность кабеля 2,5мм в гофре примерно сопоставима с пропускной способностью кабеля 1,5мм в штробе или на открытом воздухе.

4. Сейчас в новостройках стали в гофре укладывать даже не ВВГ кабель, а просто жилы. Ужас. Фото на днях я уже показывал.

Опять бредни для лохов.
При штукатурных работах, Слаботочка в гофре. Штукатурка даёт усадку и просто тупо рвёт жилы. Вот и всё.
Для псевдомастеров, в гофре есть кондуктор. У меня в 16-й по 2 слаботочных кабеля. 220 просто для красоты, в гофре красиво, а когда разматываешь 200 м бухты провод тяжело ровнять, либо если жилы без 2-й изоляции.

В пластиковой гофре проще и быстрее крепить кабель к потолку, других задач или преимуществ у этой гофры нет. Для деревянных домов нужна металическая гофра или труба и то не везде.
Использование в промышленных зданиях не рассматриваем.

aav6661:

Подскажите, какую посудомойку выбрать не сильно дорогую?

яндекс маркет, сортировать по цене. Будет много, выбирай любую. Лучше шириной 60 см, в ней кастрюли умещаются. Из среднего ценового диапазона посмотри например занусси, индезит и им подобные

KOM:

При штукатурных работах, Слаботочка в гофре. Штукатурка даёт усадку и просто тупо рвёт жилы. Вот и всё.

А еще мне приснился сон, что мои волосы пошли на базар покупать гребешок. Усадка в какой оси? И прокладка кабеля в какой оси? Что там чего рвать будет? Сказочник.

цитата:

Для псевдомастеров, в гофре есть кондуктор. У меня в 16-й по 2 слаботочных кабеля. 220 просто для красоты, в гофре красиво, а когда разматываешь 200 м бухты провод тяжело ровнять, либо если жилы без 2-й изоляции.

Для "не псевдо". Кондуктор в гофре пожизненно? Вот то-то. Хватит уже сочинять глупости, не солидно и даже не смешно.

зодчий:

А еще мне приснился сон, что мои волосы пошли на базар покупать гребешок. Усадка в какой оси? И прокладка кабеля в какой оси? Что там чего рвать будет? Сказочник. Для "не псевдо". Кондуктор в гофре пожизненно? Вот то-то. Хватит уже сочинять глупости, не солидно и даже не смешно.

Ты на самом деле такой, или прикидываешься? Видел, такие штучки в виде троса в оболочке с закруткой на конце у тех, кто трассы протягивает.. вот это кондуктор называется.. заметно работу упрощает..

dica:

Ты на самом деле такой, или прикидываешься? Видел, такие штучки в виде троса в оболочке с закруткой на конце у тех, кто трассы протягивает.. вот это кондуктор называется.. заметно работу упрощает..

Для тебя еще раз. Кондуктор в гофре пожизненно? Вот то-то. Хватит уже сочинять глупости, не солидно и даже не смешно.

зодчий
Кондуктор для протяжки кабеля. Если лох его вытягивает, то на то он и лох.
Иди втирай потребителям, что кафель это гидроизоляция, а битуум, изобретённый до твоего рождения, это выдумки Рен-ТВ и вообще счастья тебе в окучивании лохов.

зодчий:

Для тебя еще раз. Кондуктор в гофре пожизненно? Вот то-то. Хватит уже сочинять глупости, не солидно и даже не смешно.

Повторю еще раз для плохосоображающих..
Видел, такие штучки в виде троса в оболочке с закруткой на конце у тех, кто трассы протягивает.. вот это кондуктор называется..
Он в гофре не пожизненно, но я могу его в любой момент в гофру загнать хоть через всю квартиру, накрутить на насадку хвост кабеля и обратно вытянуть.. Мда.. хотя что я обьясняю человеку, который штробы делает бытовой китайской болгаркой, а и раствор мешает и отверстия в бетоне бурит бытовым перфоратором позиционируя себя великим всезнающим мастером среди криворуких строителей

dica
Да пофиг на инструмент.
Но кондуктор это для оплаты проезда лохов без билета. )))

Vortex:

Как выше сказали, гофра в этом перечне работ ничего не стоит.

Да прям. Предложи монтажникам за свой счет купить гофру и крепления к ней. И за бесплатно её смонтировать. У меня на однушку 250 метров кабеля ушло, поверь мне, запихнуть их в гофру и смонтировать не один час уйдет.

Vortex:

Почему нет, если можно положить?

Если есть желание то почему нет, покупают же айфоны по 150 тыс. Можно и проводку в разноцветные трубочки уложить. Я только за то что бы если ты уж купил себе Бентли не надо хаять тех кто купил себе Солярис.

Vortex:

Хуже не будет.

Хуже не будет, но и лучше то-же.

Vortex:

А вот не сделать гофоу там, где она должна быть - плохо.

Мне для интереса: Ты когда удлинителем пользуешься ты его в гофру запихиваешь?

смити:

Да прям. Предложи монтажникам за свой счет купить гофру и крепления к ней. И за бесплатно её смонтировать. У меня на однушку 250 метров кабеля ушло, поверь мне, запихнуть их в гофру и смонтировать не один час уйдет.

А кто говорит, что гофру в основную проводку? Я вообще плоский трехжильный кабель укладывал, а стену не долбили, а делали технологисеские пропилы.
Но вот где поверху несколько жил запихнул в гофру просто потому что ровнее. Участки по 3-5 м. Куда ты там в однушку 250 м проводки уложил - это тоже что-то бредовое...
Ладно, поехали дальше. Мне иетересно читать, как каждый гадит на другого ).
зодчий
Проводка обычно горит в мастах соединения, перелома. С чего ей гореть где-то в канале? Потом, если не ошибаюсь, гофра должна быть из негорючего материала и иметь эффект термоусадки. Т.е. в месте возгорания сжаться и перекрыть доступ кислорода.

aav6661:

Подскажите, какую посудомойку выбрать не сильно дорогую?

Что думаете про эту?:
https://www.ikea.com/ru/ru/p/lagan-lagan-vstraiv...475428/

dica:

Он в гофре не пожизненно,

Ну наконец-то.

цитата:

но я могу его в любой момент в гофру загнать хоть через всю квартиру,

Еще раз для тебя. А еще мне приснился сон что мои волосы пошли на базар покупать гребешок. Хватит придумывать глупости. Одно дело в первичке, когда это всё на полу по прямой или в бухте пропихивается, и другое дело когда это в квартире разведено с тысячью углов и поворотов.

И еще. Я устал от твоего хамства. Мало того что ты врешь постоянно, не дал ни одного ответа по существу, а те якобы советы которые ты даешь, по факту не более чем глупость и откровенный вред, так ты по сути еще и загадил тему. Может хватит? Вас тут двое таких. Велики специалистов, при этом я не припоминаю чтобы вы показали свои работы, или пошаговый алгоритм что и как правильно делать.

Две страницы ты загадил пустословием про гидроизоляцию. Если ты практикующий мастер, покажи в публичном доступе как ты это делаешь. Фото. Что было "до", что "стало". Обсудим. Если ты такой принципиальный специалист, покажи как ты это делаешь в санузле, в корилдоре, на кухне, на балконе, в общем везде где сырость и кафель. Покажи в открытом доступе, фото, а лучше видео, как ты протягиваешь в УЛОЖЕННУЮ в квартире гофру кабели. По стяжке и штукатурке. Хотя бы метров 7-8. Не надо "всю квартиру".

Жду.

borodaII:

В пластиковой гофре проще и быстрее крепить кабель к потолку,

Да прям.

Я таким способом уложил проводку вечером, после работы.
Минут 20 на разметку.
Часа полтора на сверление и крепление скоб.
И час или полтора на нарезку и укладку кабеля.
На второй вечер замонолитил концы в стену и опррессовал и заизолировал скрутки.
В выходной приехал и обвязал щиток (сколько ушло времени не помню но не очень много).
Позже 21:00 я домой не возвращался. То-есть монтаж 200 метров кабеля в однушки меньше 8 часов. С гофрой траха больше было бы.

Vortex:

Проводка обычно горит в мастах соединения, перелома. С чего ей гореть где-то в канале? Потом, если не ошибаюсь, гофра должна быть из негорючего материала и иметь эффект термоусадки. Т.е. в месте возгорания сжаться и перекрыть доступ кислорода.

Если плохое соединение, то в месте соединения. Например плохая скрутка, если ВАГО какое-нибудь или прочая колодка. В случае грамотной скрутки, особенно загильзованной и спаянной, это наоборот самое сильное место в проводке способное выдерживать значительные превышения допустимых токов. Провод будет греться и там где больше всего нагреется (где наименьшая теплоотдача) и произойдет возгорание. Это может быть на любом участке проводки. Гофра может быть хоть сто раз негорючей и хоть как сильно усаживаться. На пожар это никак не влияет. Гофра ВНУТРИ кабельканала в стене, в полу, в потолке. Замкнутое пространство остается в прежней геометрии, ведь бетон не усаживается, а значит и подсос воздуха все равно будет.

Про метры. Я сейчас делаю двушку 55 метров. В штробы уложено в сумме 220 метров разного кабеля, из них 50 метров интернет кабеля и 45 метров телевизионного. А еще будут гипрочные потолки и в санузле реечные со своей проводкой, это тоже десятки метров.

зодчий
Научись читать, потом пейсать.
Причём портянки без смысла. Уж кто бы говорил про техрегламент. Обоснуй твой оказ, на примере расчёта вентиляции, от приточной. Потом обоснуй, с ТТХ вытяжки, отказ от естественной вытяжки.
Только не портянками с твоими умозаключениями, а кратко. Здесь не политинформация про маркетинг.
Затем поговорим. Так, чтобы понял не лох-заказчик, а человек с техническим образованием.

Vortex:

Куда ты там в однушку 250 м проводки уложил - это тоже что-то бредовое...

Читай, на некоторые автоматы по два провода приходят.

смити
Ну не красиво. ))) Вот и всё. У меня на 1-ку ушло 268 метров.

зодчий:

Если плохое соединение, то в месте соединения. Например плохая скрутка, если ВАГО какое-нибудь или прочая колодка.

На Ваго вообще запрещено соединять недоступные соединения. Да и как-то из огрызков проводку собирать мне не понятно.

смити:

Читай, на некоторые автоматы по два провода приходят.

Наверное я уже просто забыл сколько уложили...

Vortex:

На Ваго вообще запрещено соединять недоступные соединения. Да и как-то из огрызков проводку собирать мне не понятно.

Вот конкретно так про Ваг и написано? А где написано, кто придумал, если не написано? Прекращайте выдумывать. Выше смити привёл на что надо опираться при монтаже, там нет про Ваг ни слова.

KOM:

Вот конкретно так про Ваг и написано? А где написано, кто придумал, если не написано? Прекращайте выдумывать. Выше смити привёл на что надо опираться при монтаже, там нет про Ваг ни слова.

А на самих Ваг применимость посмотреть не судьба?

Vortex:

А на самих Ваг применимость посмотреть не судьба?

Так применимость Ваг?
Или соединений? Ну не будь ещё одним икспердом.

KOM:

Научись читать, потом пейсать. Причём портянки без смысла. Уж кто бы говорил про техрегламент. Обоснуй твой оказ, на примере расчёта вентиляции, от приточной. Потом обоснуй, с ТТХ вытяжки, отказ от естественной вытяжки. Только не портянками с твоими умозаключениями, а кратко. Здесь не политинформация про маркетинг. Затем поговорим. Так, чтобы понял не лох-заказчик, а человек с техническим образованием.

Что есть расчет вентиляции? Помещения могут быть изолированными, могут быть нет. Входная дверь в каждой квартире имеет разную степень герметизации, кроме того прямые отверстия как минимум от двух замочных скважин. Аналогично с окнами. Они имеют разную степень герметизации, а в большинстве случаев еще и режимы проветривания, включая микропроветривания. В новостройках на некоторых окнах и на балконных дверях могут устанавливаться разные варианты притяжных камер (клапанов). Или в твоем понимании вентиляция это исключительно дырка в вентшахте и еще одна дырка в стенке? Нет, не так.
Расчет. Помнишь фильм про неуловимых? Как часто вы чистили обувь? "Понимаете, когда часто, когда редко, а когда идет дождь, так вообще не чистил". Тоже самое с вентиляцией. Как притяжной, так и вытяжной. Если на улице ветра нет, это одни условия и одни расчеты. Если на улице ветрище, а квартира еще и угловая, да окнами на залив, там вообще всё свистит даже при полностью закупоренных окнах. И дырка в стене тут вообще десятая.
В том конкретном случае дырка в стене привела к полному отслоению штукатурки на стене. Вспучилась огромным пузырём. штукатурка под замену, паровозиком и дырка. И это не единичный случай. Тоже самое в моей практике было на нескольких квартирах. Более того, даже в той квартире в которой живу лично я так же была такая дырка и так же вспучилась штукатурка. И если дырку не замуровать, то штукатурка как правило рано или поздно будет отслаиваться.

KOM:

Так применимость Ваг? Или соединений? Ну не будь ещё одним икспердом.

Да я смотрю тут эволюция "сантехников"
Ты себе на Ваг-клеммах проводку собери из кусков и замуруй в штробе. Потом рассказывай про знание норм и т.д.
Реально в дурку тему превратили. Один лапши на от...сь наколотил побыстрому и радуется, но работу другого обязательно надо обосрать. Я вот, читаю вас и только Зодчий искренне показывает свою работу от и до, объясняет почему так и эдак. Остальные только хрохорятся, а как пару фоток выкинут, дикий звиздец.

Vortex:

Да я смотрю тут эволюция "сантехников"

зодчий
Хорошо пороть чушь. Ответь просто.
Ты вообще понимаешь просто заданный вопрос?
Чушь тихо постанывала.

KOM:

Судя по всему Зодчий вполне успешно настреливает себе на хлеб. А остальным остается спилить мушку?