Мусор

OlegaN[EL]
А ты каменты на 74.ру почитай к новостям. Я вижу то что вижу. Нормальных людей все меньше и меньше.

kpa
Ну да, догнал, подрезал)))

Помню одноклубник у нас один БМВ протаранил перед ним выехавшую, когда видео нашли, были люди на форуме, говорившие ему, что можно было затормозить сам виноват. Может правы они были как думаешь? Может учил бээмвиста этот одноклубник?

r2fx
Ну давай, расскажи для начала, как всё произошло. Если владеешь информацией. А потом уже выводы будем делать.

kpa
Я свои уже сделал.

А по трамваю хрен его знает как там все было, видео то нету.

paravoz
По ... комментаторным не делаю выводы о всём обществе города. Меня более приятные люди окружают например.

OlegaN[EL]
С языка снял.

r2fx:

А по трамваю хрен его знает как там все было

Ну и как тогда можно делать выводы и спорить о том, кто в чём виноват?

Magvay74

цитата:

я должен уважать торопыгу, который хочет ехать быстрее? Пусть едет со скоростью потока." - считаю хамством

Какое извращенное сознание.
Т.е. все, кто едут со скоростью потока - хамы, потому, что не пропустили нарушителя ПДД?!
Прекрасный пример.
Весь поток - хамы, он один джентльмен.

цитата:

кто разворачиваются сразу как закончилась сплошная - не думая о том что следом еще десяток машин остаются заблокированными

Эта ситуация непонятна. Что тут имелось ввиду?

цитата:

бросают авто в дворовых проездах или лезут на ступеньки магазина хочется назвать скотами

Это ровно те же самые люди, которые хотят ехать быстрее потока и считают, что все должны перед ними расступаться.

paravoz

цитата:

Да часто бывают такие олени. А может ты не замечаешь их потому, что сам так ездишь?)))

Или его опыт позволяет их не замечать.
Я вот тоже ни разу с такой ситуацией не сталкивался. Вообще ни разу. Хотя езжу очень много.
Но, в то же время очень часто сталкиваюсь с другой ситуацией: когда еду по Меридиану со скоростью, откалиброванной по GPS на 78км/ч, часто находится торопыга, который едет существенно быстрее и мигает фарами, чтобы ему уступили.
Как, впрочем, и аварии, вызванные нарушением скоростного режима вижу тоже часто.
Не могу забыть аварию на Комарова.
Яркая иллюстрация нашего примера. Водитель BMW так же считал всех оленями и хамами.

Snek:

Такое ощущение, что я живу в какой-то другой стране... почему мне ни в Челябинске, ни в других города России почти не попадаются такие ситуации. Ну крайне редко. Может потому, что если я еду со скоростью существенно превышающую разрешенную, что я не считаю, что все вокруг, кто едет чуть медленней мне мешают? Ну, например, если я по трассе еду 110, то мне такие "эгоисты" не попадаются, если же я еду 140, то попадаются... может причина не в "эгоистах на дорогах, которые еду борт к борту и мешают другим", а причина в моем нарушении скоростного режима ? Да ну, бред какой-то, конечно же причина не во мне!

Буквально вчера выезжал в сторону Кременкуля, ехал 110-120 км/ч, так попадаются все же такие олени. Свободная правая полоса, в левой едет тетенька около 70 км/ч, за мной ехал еще более торопливый, я его пропустил - а тетенька нет. Ему пришлось уходить в правый ряд, между ней и газелью, что ехала по правой полосе, возвращаться обратно. Я обгонял аналогично... потом посмотрел в зеркало.. а там все без изменения, едет в левой полосе. Видимо выбрала она удобную для себя полосу, чтобы не перестраиваться или когда-то налево планируется повернуть...
а так да, если я еду быстрее потока и догоняю того, кто уже в левом ряду, сигналить ему и выгонять не буду.. просто выругаюсь и дождусь момента для обгона. Но так появляются "шашачники", а если без необходимость не занимать все ряды, хотя такое в городе разрешено, их во много раз было бы меньше.

Magvay74
Речь про город была. На трассе ясен пень левый ряд только для обгона.

D DN_ipsum:

Какое извращенное сознание.

Как раз оно у Вас. От этого и проблемы, заторы пробки и аварии.
Уважение основывается не на обязанности, а на собственных ценностях... Уважать нельзя заставить или обязать, этому можно только научиться.

цитата:

Т.е. все, кто едут со скоростью потока - хамы, потому, что не пропустили нарушителя ПДД?! Прекрасный пример. Весь поток - хамы, он один джентльмен.

В купе с раним высказываем про "не должен" - хам тот кто имеет возможность пропустить, но считает что "раз я так еду, то и остальные пусть не высовываются". Обращаю внимание - не должен, а имеет возможность. Я такой ситуации, я конечно, не начну распихивать поток сигналами, а просто дождусь когда возможность появиться у меня и опережу "джентльмена".
Опять же, это мое мнение, и не обязательно мне двигаться с превышением скоростного режима, просто поток может ехать с "откалиброванной по GPS на 40 км/ч" скоростью, на летней резине в межсезонье... мы же рассматриваем любой возможный вариант, а я уже переобулся и могу двигаться более уверенно. Но найдутся доброжелатели, которые станут считать меня выскочкой.

цитата:

цитата кто разворачиваются сразу как закончилась сплошная - не думая о том что следом еще десяток машин остаются заблокированными Эта ситуация непонятна. Что тут имелось ввиду?

Поясняю: Видимо так научили в автошколе, очень много водителей разворачиваются не выезжая на перекресток. Там самым блокируя все полосу. Ведь по правилам, на перекресток для разворота или поворота налево можно выехать только из крайне левой полосы, если знаки не добавят еще одну или больше полос. Пересекать сплошную линию разметки, не обозначающую край проезжей части тоже нельзя.. таким образом всем нужно стоять и ждать пока решивший повернуть водитель не завершит свой маневр или достаточно сместит корму, чтоб образовался промежуток достаточный для проезда следующей машины.
А при интенсивном движении такая возможность появляется уже фактически на красный сигнал светофора. Если еще остались вопросы, пишите - может нарисую схему для примера.

цитата:

цитата бросают авто в дворовых проездах или лезут на ступеньки магазина хочется назвать скотами Это ровно те же самые люди, которые хотят ехать быстрее потока и считают, что все должны перед ними расступаться.

Это как раз те, кто считает что они никому не должны и не обязаны, и не обязательно они ездят быстрее потока.

цитата (OlegaN[EL)

]Magvay74 Речь про город была. На трассе ясен пень левый ряд только для обгона.

Ну видишь, не всем ясно. Возможно что и за городом продолжают считать что могут ехать там где удобно.
В тексте все же была указана скорость 110 и 140 км/ч и "трасса". и пример по теме.

Magvay74

цитата:

очень много водителей разворачиваются не выезжая на перекресток.

Теперь понятно. Изначально про перекресток речь не шла. Разрыв в двойной сплошной бывает и вне перекрестка.

цитата:

От этого и проблемы, заторы пробки и аварии.

Нет. И это уже давно поняли в Москве, чуть позже дошло до водителей Екатеринбурга.
Когда то дойдет и до водителей Челябинска.
Перестроения, шашки, езда по обочине, попытка ехать быстрее потока, приводят лишь к увеличению заторов и пробок.

Когда я приехал в Москву, то тоже в первые дни пытался перестраиваться, пытался ехать быстро. Хотя все спокойно ехали в своих рядах и никто не дергался. Потом стал ездить спокойно, как все.

цитата:

поток может ехать с "откалиброванной по GPS на 40 км/ч" скоростью, на летней резине в межсезонье...

Если поток едет 40км/ч, то и пусть себе едет. Значит, они неуверенны в своих навыках. Если я их буду распихивать, просто потому, что хочу и могу ехать быстрее, то кто-нибудь менее опытный, в результате моих действий, может создать аварийную ситуацию.

И если мне сзади какой-то хам уперся, то я тоже не буду отскакивать в соседний ряд. В соседнем ряду тоже едут люди. И они тоже могут ошибиться не среагировав на мой маневр.

Задумайся, почему в ПДД запретили маневрирование в городе?

Когда я приехал в Москву, то тоже в первые дни пытался перестраиваться, пытался ехать быстро. Хотя все спокойно ехали в своих рядах и никто не дергался.

цитата:

видишь, не всем ясно. Возможно что и за городом

Изначально речь шла о левом ряду в городе.

D DN_ipsum:

Перестроения, шашки, езда по обочине, попытка ехать быстрее потока, приводят лишь к увеличению заторов и пробок.

Боюсь большинство этого никогда не поймет в Челябинске

D DN_ipsum:

Перестроения, шашки, езда по обочине, попытка ехать быстрее потока, приводят лишь к увеличению заторов и пробок.

вот просто бесят умники, которые обгоняют поток по "неправильной" полосе, а потом в наглую пытаются вклиниваться в поток.
Примеры:
1) По Кирова от оперного к братьев кашириных. При повороте налево на братьев крайне левая полоса упирается в остановку (с нее чуть раньше поворачивают на лево). И основная масса водителей поэтому сразу заранее выстраивается во вторую слева полосу. Но всегда находится несколько долбоящеров, которые целенаправленно обьезжают очередь по крайне-левой и потом в наглую, порой с сигналом и матами вклиниваются в поток.
2) по ленинградскому мосту при движении в сторону ЧТЗ вечно куча умников, которые обгоняют поток по трамвайным путям и потом вклиниваются перед трамвайной остановкой
3) на М5 этим летом в сторону Челябинска перед ремонтом моста вечная пробка была и обочечники, как самые умные, обьезжали и вклинивались, что существенно замедляло движение.

Snek:

1) По Кирова от оперного к братьев кашириных. При повороте налево на братьев крайне левая полоса упирается в остановку (с нее чуть раньше поворачивают на лево). И основная масса водителей поэтому сразу заранее выстраивается во вторую слева полосу. Но всегда находится несколько долбоящеров, которые целенаправленно обьезжают очередь по крайне-левой и потом в наглую, порой с сигналом и матами вклиниваются в поток.

Почему они долбоящеры? Может кто-то первый раз в этом месте и там нет предупреждающих знаков что нужно перестроиться, я езжу там не часто и забываю про эту особенность перекрестка... а кто-то из праведных водителей, те кто перестроился заранее пускает в ряд ?
Но они же умные.. перестроились раньше и теперь плевать хотели на тех кто оказался левее и уперся в остановку. И видимо сразу их причисляют к "умникам", а так ли это на самом деле.
Аналогичная ситуация на Победы перед кольцом Ворошилова в строну центра - там перед пешеходным светофором 4 полосы.. а на кольце уже 3... сходятся две левые полосы.
Что делать ? Морду кирпичом и ехать - я прав а вы "умники" утыкайтесь в кольцо.

цитата:

2) по ленинградскому мосту при движении в сторону ЧТЗ вечно куча умников, которые обгоняют поток по трамвайным путям и потом вклиниваются перед трамвайной остановкой

И в основном это маршрутки, которые после валят в правый ряд к остановке.

Magvay74:

Почему они долбоящеры? Может кто-то первый раз в этом месте и там нет предупреждающих знаков что нужно перестроиться, я езжу там не часто и забываю про эту особенность перекрестка... а кто-то из праведных водителей, те кто перестроился заранее пускает в ряд ?

понятно, что есть незнающие, к ним претензий нет, но:
1) там видимость хорошая, и прекрасно видно, полоса упирается в остановку
2) чуточку задуматься и проявить смекалку, а почему вообще основная масса не лезет в левый почти пустой ряд, а стоит в соседнем
3) езжу там каждый день и прекрасно знаю, что в основном сначала пристраиваются в предпоследний ряд (где уже очередь), потом, оценив обстановку, выруливают на левый ряд (так как ждать видать они не хотят, пусть другие пропускают их и еще больше ждут из-за этого), доезжают до остановки и в наглую, часто даже без поворотников лезут в очередь. Как-то раз один такой водятел даже наехать на меня попытался, типа какого хрена я его не пропускаю перед собой, ему же надо перестроиться, после того, как я ему сказал, что я думаю о его логике объезда пробки, он сразу же притих.

А если я еду в городе в потоке машин. В правом ряду едут, например, 60 км/ч. Я еду 80 км/ч в левом ряду. Ко мне пристраивается сзади кто-то, кто до этого ехал 90 км/ч.
Обращаю внимание, что бы его пропустить, мне надо самому сначала сбавить скорость до 60 км/ч, вклиниться в правый ряд, пропустить торопыгу, обратно вернуться в левый ряд, набрать скорость до 80 км/ч, что бы продолжить ехать в своем режиме. Более того, едущему передо мной авто точно по такой же схеме надо будет уступать дорогу торопыге и далее по цепочке.
1) Должен ли я идти на эти неудобства для себя, что бы проявить уважение к тому, кто едет 90 ?
2) Должен ли тот, кто хочет ехать 90, проявить уважение к остальному потоку машин, и подстроиться под их скорость?

Snek:

что бы его пропустить, мне надо самому сначала сбавить скорость до 60 км/ч, вклиниться в правый ряд, пропустить торопыгу, обратно вернуться в левый ряд, набрать скорость до 80 км/ч, что бы продолжить ехать в своем режиме. Более того, едущему передо мной авто точно по такой же схеме надо будет уступать дорогу торопыге и далее по цепочке.

А кого это волнует? Ты ДОЛЖЕН уважать других, другие тебя уважать не обязаны

Snek

цитата:

сначала сбавить скорость до 60 км/ч, вклиниться в правый ряд, пропустить торопыгу, обратно вернуться в левый ряд, набрать скорость до 80 км/ч, что бы продолжить ехать в своем режиме. Более того, едущему передо мной авто точно по такой же схеме надо будет уступать дорогу торопыге и далее по цепочке.

Отсюда пробки и заторы.
Но если не пропустишь, то тебя назовут оленем, тормозом, хамом и скотом.
Может быть, лучше пропустить, чтобы карму себе не портить?

Snek:

1) там видимость хорошая, и прекрасно видно, полоса упирается в остановку 2) чуточку задуматься и проявить смекалку

Не всегда так просто каждому новичку быстро сориентироваться. Там идиотская организация движения. Есть же нормальные перекрёстки, где разметкой обозначено смещение полос в месте трамвайной остановки, почему было здесь не сделать так же?

цитата:

В правом ряду едут, например, 60 км/ч. Я еду 80 км/ч в левом ряду.

Это ключевой момент. Ряды едут с разной скоростью, причём левый быстрее. Всё норм - так и должно быть. Просто едь дальше в потоке. Другое дело, когда ты едешь 60, строго справа от тебя тоже 60, а перед тобой никого нет, и в правой полосе тоже полно промежутков. Вот тогда у тебя должно закрасться подозрение, что ты... кхм... немного не прав. Особенно если ваша с правым соседом скорость даже не 60, а 50 или 40. Вы ведь ПДД не нарушаете. По ПДД можно и 10 кмч ползти, заняв все ряды.

kpa:

Не всегда так просто каждому новичку быстро сориентироваться.

ты третий пункт не учел...))

kpa:

Это ключевой момент. Ряды едут с разной скоростью, причём левый быстрее. Всё норм - так и должно быть. Просто едь дальше в потоке.

вопрос был в другом: вопрос был с учетом еще одного участника движения, едущего со скоростью 90км/ч - это ключевой момент вопроса. Почему ты его не упомянул?)) Правильно ли я тебя понял, что твоя позиция в том, что в описываемой мной ситуации правильно будет просто ехать дальше в потоке и забить на торопыгу сзади, возможно даже моргающего дальним ?

Snek:

вопрос был с учетом еще одного участника движения, едущего со скоростью 90км/ч - это ключевой момент вопроса. Почему ты его не упомянул?))

Как это? Я же сказал, что в данном случае продолжать ехать в потоке вполне нормально.

цитата:

забить на торопыгу сзади, возможно даже моргающего дальним ?

Если ничего не мешает уйти вправо, особо не меняя скорости, то можно и пропустить. Если же движение плотное, то да, забить. (Мы не рассматриваем случаи спецмашин с мигалками).

kpa

цитата:

ездить строго по ПДД, при этом создавая кучу помех и провоцируя ДТП.

Привести пример сможешь? Думаю, нет.

цитата:

По ПДД можно и 10 кмч ползти, заняв все ряды.

Да. А если пробка, то, иной раз, все ряды стоят. Скорость 0 км/ч. И даже ПДД не нарушают. И чё?

D DN_ipsum:

Привести пример сможешь? Думаю, нет.

Да уже было несколько примеров, как так можно читать то?

цитата:

По ПДД можно и 10 кмч ползти, заняв все ряды.

Вот фраза - чем тебе не пример? Впереди пусто, пробок нет, но 2 дятла (если 2 полосы) ползут борт о борт 10 кмч.

Таких примеров - десятки навскидку можно привести.

kpa

цитата:

ты едешь 60, строго справа от тебя тоже 60, а перед тобой никого нет, и в правой полосе тоже полно промежутков. Вот тогда у тебя должно закрасться подозрение, что ты... кхм... немного не прав.

Мы всё еще говорим про город?
В чём же кто-то тут неправ? Сможешь сформулировать?

kpa

цитата:

Впереди пусто, пробок нет, но 2 дятла (если 2 полосы) ползут борт о борт 10 кмч.

Ну здесь явное нарушение ПДД.

цитата:

Таких примеров - десятки навскидку можно привести.

Ты хоть один приведи.

D DN_ipsum:

Мы всё еще говорим про город?

Да.

цитата:

В чём же кто-то тут неправ? Сможешь сформулировать?

В полном неуважении к окружающим - сколько раз повторять то?

цитата:

Ну здесь явное нарушение ПДД.

А нельзя было сразу указать конкретный пункт? Чтобы не быть голословным.

цитата:

Ты хоть один приведи.

Второй пример из тех, что уже были здесь. Разворот сразу после стоп-линии. Создавая помехи всей очереди сзади.

kpa

цитата:

В полном неуважении к окружающим - сколько раз повторять то?

Громкая фраза. Но кто из этих трех водителей не уважает окружающих?
Конечно, все неправы уже в том, что едут по городу, хотя могли бы и пешком прогуляться. Но, если серьёзно?

kpa

цитата:

Второй пример из тех, что уже были здесь. Разворот сразу после стоп-линии. Создавая помехи всей очереди сзади.

Помехи создаёт. Но ДТП не провоцирует.

цитата:

указать конкретный пункт?

10.5 движение с малой скоростью