Мусор

По пункту 10.5 скорость в 50 км/ч, а именно такая скорость является максимальной во многих европейских городах, это не явно замедленное движение по сравнению с общим режимом движения.

Roman74

цитата:

когда какойнть олень тошнит в левом ряду 50 км/ч, поневоле станешь агрессивным

цитата:

10.5

Я то было сначала подумал, что тебе не нравится, что он едет в левом ряду.
Теперь понял, что к расположению водителей на проезжей части претензий нет.
А какой конкретно абзац пункта 10.5 они нарушили?
Неужели твоя агрессия вызвана лишь тем фактом, что водитель едет в населенном пункте со скоростью 50 км/ч?
До какой скорости он должен разогнаться, чтобы не вызывать твою агрессию? До 55км/ч?
Зачем? Чтобы не мешать тебе ехать со скоростью 59км/ч?
Ну, едет он 50км/ч. Ну, обгонишь ты его... Ну, выиграешь пару секунд. На светофоре всё равно рядом остановитесь.

Я сам себя отношу, наверное, к серединке: ставлю лимит 80 по городу и, как правило ровно 80 и еду если не пробка и если погода позволяет, но больше не разгоняюсь даже если в левом ряду еду и перед переходами и плохо просматриваемыми местами сбрасываю, ну и в шашки не играю.
Тем не менее, если кто-то другой считает для себя комфортной/безопасной скоростью 50км/ч - я уважаю его выбор. Может он сегодня рассеяный или может в принципе в силу преклонного возраста реакция уже не та или может в силу характера понимает, что на более высокой скорости ему будет не комфортно, может в багажнике у него стоит мамин хрустальный сервис...
Меня удивляют люди, которые рассуждают аля "сел за руль - значит едь быстро и сиюсекундно уступай любую дорогу тем, что едет быстрее тебя, в т.ч. если тот другой нарушает пдд".
Мне, благо, еще до пенсии далеко, а вот мой отец возможно в том возрасте, когда менее уверенно себя чувствуют за рулем, "чем 10 лет назад", к таким мыслям я пришел когда обратил внимание, что манера езды у него поменялась: средняя скорость поменьше, повороты более осмотрительны и пр.
Интересно было бы посмотреть на реакцию водителя, который сейчас других обвиняет в тошноте на дороге, а когда ему будет лет 70 на него будет бочку катить более молодой водятел, за то, что дед ехал по городу со скоростью 50 км/ч...

Когда мне было 20 с хвостиком для меня была нормальная скорость по трассе 140-150, даже до 180 разгонялся бывало, а сейчас я еду на круизе 110 и 130 по магистрали и только когда асфальт сухой и видимость хорошая. Вот интересно, я отношусь к тем, кого обвиняют в "тошноте" на дорогах? И где находится та самая грань тошноты?

Вы правда читать не умеете или только делаете вид?

Roman74
я лично тебя не подразумевал т.к. не знаю в деталях про твою манеру езды))
тем не менее ты написал про "71% тошнящих в левом ряду тормозов"...
А 71% - это довольно много, себя, как я понимаю, ты причисляешь к оставшимся 29%... невольно вспоминается фраза "Я Д'артаньян - все пи###сы" (с).

Snek:

Тем не менее, если кто-то другой считает для себя комфортной/безопасной скоростью 50км/ч - я уважаю его выбор.

А я не уважаю, ибо он мог бы так ехать и в более правом ряду, никому особо не мешая. Кроме ПДД есть ещё уважение к окружающим.

kpa
если человек осознанно едет продолжительно 50км/ч и не поворачивает, то маловероятно, что он едет в левом ряду. Ну я таких водителей за последние 10 лет встречал буквально несколько раз.
При этом ситуации тоже разные бывают, вот я, например, с месяц назад помогал родителям перевезти стеклянные банки с вареньями/соленьями. Загрузил и ехал три квартала не более 50 км/ч и ехал по левой полосе т.к. правая была с ямками. (а у меня на тот момент еще одна стойка планировалась замену). Не будь у меня дофига "бьющегося груза" я и по правой бы без проблем поехал и с более большой скоростью.
Так что, ситуации разные бывают... и если ты сам едешь 60-80 здоровенький и отдохнувший, с хорошей подвеской и без хрупкого груза, то это не значит, что окружающие находятся в тех же условиях, что и ты.

kpa
А почему нельзя просто объехать справа? Ведь по такой логике можно грешить и на едущего в правой полосе со скоростью 50 км/ч, говоря, что он мог бы ехать и левее только потому, что тебе в правом удобнее.

Snek:

если человек осознанно едет продолжительно 50км/ч и не поворачивает, то маловероятно, что он едет в левом ряду. Ну я таких водителей за последние 10 лет встречал буквально несколько раз.

Вот я тоже давно таких не видел, хотя езжу по городу много и в разное время.
Тут скорее логика "холопы расступись, не видите Я еду" Я про 29% водителей есичё

kpa

цитата:

А я не уважаю, ибо он мог бы так ехать и в более правом ряду, никому особо не мешая. Кроме ПДД есть ещё уважение к окружающим.

Вот! О чем и речь. Спасибо, Петя. Хоть один нормальный человек и водитель появился.

Что касается маловероятностей и редких встреч, то увы вам. Такие тормоза встречаются ежедневно. Конечно же, я не про начинающих. Их тоже видно за версту и к ним претензий нет. Научатся ездить - будет все нормально. Я именно про тормозов, которые живут по принципу "а шо такова? я жыж ничего не нарушаю".

Snek:

если человек осознанно едет продолжительно 50км/ч и не поворачивает, то маловероятно, что он едет в левом ряду. Ну я таких водителей за последние 10 лет встречал буквально несколько раз.

Да нет, на моих маршрутах регулярно. Чаще всего это водитель (любого пола), разговаривающий по мобиле.

цитата (OlegaN[EL)

]А почему нельзя просто объехать справа? Ведь по такой логике можно грешить и на едущего в правой полосе со скоростью 50 км/ч, говоря, что он мог бы ехать и левее только потому, что тебе в правом удобнее.

Иногда можно, иногда нет, иногда это опасно. И в любом случае неправильно. Ибо по идее (и ты ведь это знаешь) правая полоса для более медленных, а чем левее, тем быстрее (не будем про повороты). И это не только на трассе.

Кстати, в Германии вообще запрещено опережать справа, ибо это чревато. Когда-то и у нас был такой пункт в ПДД.

Roman74

цитата:

один нормальный человек и водитель появился.

Так. Остальные, значит ненормальные, с твоей точки зрения?

Roman74

цитата:

Ты правила-то читал хоть раз? Почитай, интересно.

цитата:

тормоза это те, кто не знает правил и плюет на других участников движения.

Судя по тому, что ты, Roman74, так и не смог сказать, какой пункт правил нарушили олени из твоего первого примера, то правила не знаешь ты.

kpa

цитата:

правая полоса для более медленных, а чем левее, тем быстрее. И это не только на трассе.

Нет. Это только на трассе.

цитата:

Кроме ПДД есть ещё уважение к окружающим.

Уважение должно выражаться прежде всего в соблюдении ПДД. Если, для начала, все будут ездить по ПДД - это будет лучшим уважением.
Насколько уважает других водителей тот, кто сигналит в городе и слепит дальним, чтобы ему дали проехать?
Кроме того, что он нарушает скоростной режим...

У меня нет и не будет уважения к тем, кто превышает скорость в городе.

D DN_ipsum:

Нет. Это только на трассе.

Я знаю ПДД. Речь идёт об общепринятых нормах поведения на дороге.

цитата:

Уважение должно выражаться прежде всего в соблюдении ПДД. Если, для начала, все будут ездить по ПДД - это будет лучшим уважением.

К сожалению, ПДД и взаимное уважение - далеко не одно и то же. Оставим в стороне грубые нарушения и беспредел. Можно ездить грамотно и никому не мешая, постоянно нарушая ПДД по мелочи. И наоборот: ездить строго по ПДД, при этом создавая кучу помех и провоцируя ДТП. Тот, кто этого не понимает, видимо ещё пока зелёный новичок с юношеским максимализмом.

цитата:

У меня нет и не будет уважения к тем, кто превышает скорость в городе.

Самая безопасная езда - со скоростью потока. В автошколе не говорили? Раньше говорили, я в 1992 это именно там первый раз и услышал. Преподы были не дураки, понимали, что не только на строгом соблюдении ПДД безопасность построена.

цитата:

Речь идёт об общепринятых нормах поведения на дороге.

Да. И в городе принято ездить в любом ряду. Только после того, как это стало общепринятой нормой это записали в ПДД. И в твоей Германии тоже.
Более того. После того, как машин в городах стало много, в городе даже по ПДД запретили перестраиваться для того, чтобы уступить дорогу. Перестроение при интенсивном движении разрешено лишь для поворота.

цитата:

ездить строго по ПДД, при этом создавая кучу помех и провоцируя ДТП.

Приведи пример!

цитата:

Самая безопасная езда - со скоростью потока.

Вот! И какого черта я должен уважать торопыгу, который хочет ехать быстрее? Пусть едет со скоростью потока.

цитата:

в Германии вообще запрещено опережать справа

Но опять же, только на трассе.
Почему же в Германии, с их любовью к порядку, не закрепили в ПДД запрет на опережение в городе справа?

kpa:

Речь идёт об общепринятых нормах поведения на дороге.

Общепринятые нормы приняли Петя и Роман?

kpa:

правая полоса для более медленных, а чем левее, тем быстрее

Когда-то я тоже так думал, сейчас объезжаю там, где удобно и безопасно, а не мыргаю фарами(благо, не в Германии живём.) и, самое главное, не нервничаю.

DN_ipsum

цитата:

так и не смог сказать

Я тебе говорил. Если ты не замечаешь, твои проблемы.

Кстати, ты там хотел что-то "поразбирать" по второму примеру. Интересно, что ты сможешь сказать про то нарушение правил?

цитата:

Я тебе говорил. Если ты не замечаешь, твои проблемы.

Повтори, пожалуйста.
Я понял только, что пункт 10.5 ?
50 км/ч ты считаешь слишком малой для населенного пункта?
К расположению транспортных средств претензий нет?
Зачем тогда были уточнения про левый ряд?

цитата:

по второму примеру.

Закончим с первым - перейдем ко второму.

DN_ipsum
Повторяю. 10.5

Roman74
50 км/ч ты считаешь слишком малой для населенного пункта?
Зачем нужны были уточнения про левый ряд?

Upd:
На второй вопрос можно не отвечать.
В сухом остатке получается, что у Roman74 агрессию вызывают водители, едущие в городе со скоростью 50км/ч и менее.

Здорово то тут как
Прочел статью... да, меня похоже могут признать агрессивным водителем, не в статье говориться что 29% - это те кто признался сам:
"Больше всего водителей, которые признались в агрессивном стиле вождения, "
остальные могли просто умолчать о своем стиле вождения или не разобраться в вопросе.
стабильно еду по городу 80, потому что всегда и везде опаздываю... но когда торопиться особо не нужно стараюсь выбрать правый ряд, да там передвигаться трудней, маршрутки, остановки.. правые поворот, понимаю что обязательно будет тот кто так же как и я сейчас опаздывает и едет на грани штрафа или под штраф, но это уже его выбор.
Поведение на дороге, в норме ПДД, по расположению на проезжей части и скорости движения, под идеей:"И какого черта я должен уважать торопыгу, который хочет ехать быстрее? Пусть едет со скоростью потока." - считаю хамством. И как раз игнор правила ДДД в большинстве случаев становится причиной ДТП.
А вот тех кто, как в примере Романа, едут бортами с удобной для них скоростью, не давай другим участникам возможности их опередить - по факту затрудняют движение. Или тех кто разворачиваются сразу как закончилась сплошная - не думая о том что следом еще десяток машин остаются заблокированными, бросают авто в дворовых проездах или лезут на ступеньки магазина хочется назвать скотами и никакого уважения, не смотря на формальное соблюдение ПДД не вызывают.

P.S. А скорость в населенном пункте хорошо было бы до 40 снизить.. тогда, учитывая текущее положение +20, к установленному лимиту в 60 и приблизились бы.

Magvay74

цитата:

А вот тех кто, как в примере Романа, едут бортами с удобной для них скоростью, не давай другим участникам возможности их опередить ... хочется назвать скотами и никакого уважения, не смотря на формальное соблюдение ПДД не вызывают.

Саша, спасибо. Ты тоже умеешь читать
В отличие от некоторых...

Magvay74:

А вот тех кто, как в примере Романа, едут бортами с удобной для них скоростью, не давай другим участникам возможности их опередить - по факту затрудняют движение.

Такое ощущение, что я живу в какой-то другой стране...
почему мне ни в Челябинске, ни в других города России почти не попадаются такие ситуации. Ну крайне редко.
Может потому, что если я еду со скоростью существенно превышающую разрешенную, что я не считаю, что все вокруг, кто едет чуть медленней мне мешают?
Ну, например, если я по трассе еду 110, то мне такие "эгоисты" не попадаются, если же я еду 140, то попадаются... может причина не в "эгоистах на дорогах, которые еду борт к борту и мешают другим", а причина в моем нарушении скоростного режима ? Да ну, бред какой-то, конечно же причина не во мне!

Roman74:

1. Меридиан, утро. Трафик не сильно напряженный. "Сплошных поворотов и светофоров" нет. По соседним полосам на одном уровне (!) едут два оленя 50 км/ч. На сигналы и фары не реагируют. Сзади выстроился хвост на полкилометра.

Я езжу и по меридиану в том числе, почему мне не попадаются там такие ситуации? Что такие ситуации бывают я не спорю, но если говорить об этом как о неком частом явлении... то я подвергаю сомнению объективность "обзора ситуации" рассказчиком...

Snek

цитата:

подвергаю сомнению

Да, ты прав. Я все это выдумываю. На самом деле вокруг благорастворение воздухов и всеобщая ляпота.

Snek
Да часто бывают такие олени. А может ты не замечаешь их потому, что сам так ездишь?)))

Roman74:

Я все это выдумываю.

я о том, что когда едешь, например, по трассе 110, потом заезжаешь в город и сразу кажется, что все вокруг едут мега медленно. Думаю, всем знакомое ощущение. Если кто-то едет по меридиану 90-100 (а такие там встречаются не редко), им конечно же будут мешать "эгоисты" едущие 70 и не перестраивающиеся мгновенно в правую полосу, что бы уступить дорогу тому, кто превышает разрешенную скорость. - вот такие ситуации на меридиане бывают да, не так уж и редко...
а вот что бы ехали 50 борт к борту совсем одинаково по всем полосам - это либо единичные крайне редкие случаи, либо не объективность "обзора ситуации". Иначе получается я сам каким-то чудным и невообразимым образом не встречаю таких "эгоистов" в отличии от остальных, волшебство)))

Я тут новости сегодня на 74.ру смотрел и решил комментарии почитать, так как не понял как чирик вообще туда попал.

Примерно треть комментаторов, считает, что виноват трамвай. ТРАМВАЙ ... виноват, не тормозил он видите ли
https://74.ru/text/incidents/65659781/

Snek

r2fx:

не понял как чирик вообще туда попал

Видимо, трамвай его протащил с места разворота аж до столба. И честно говоря, тоже закрадывается подозрение, что вагоноуважатый не особо стремился остановиться. Может даже "учил"... так и убить недолго.

r2fx
Челябинск - город воинствующего быдла. Норм ситуация.

paravoz
Ужас какой. Откуда такой вывод?