Аварии на питерских дорогах. Фото. Видео. (Ver. 3.0)

radm
строймастер
Ребят, вы что? Как согласен с "Главной дорогой"? Это бред какой то... с какого вообще этот синий решил, что он может с правого ряда поворачивать налево, и с чего гай назначил виновным человека поворачивавшего по правилам?

DoctorH
Там знак 5.15.1, разве нет?

DoctorH
Я пересмотрел ролик и вспомнил, в ПДД имеется пункт правил, когда разрешено поворачивать не с крайнего левого, если у тебя габариты не позволяют войти в поворот.
Так что тут скорее да.

строймастер
в ролике знаков нет вообще.

Мне кажется тут достаточно написали - попробую резюмировать - если в чем-то не прав - поправьте. Кстати, изначально про помеху справа - был не прав.
По сути всего может быть 3 варианта
1) Гипотетический - одновременный поворот налево с двух и более полос в одну - такое м.б. только если рабочие прошляпят и не поставят знаки движения по полосам - здесь придется руководствоваться помехой справа - кто правее тот и прав.
2) Одновременный поворот налево в левую полосу - никому уступать не надо
Вырисовывается еще интересный ньюанс - если ты даже поворачивал в левую полосу, но чуть-чуть оказался на встречке (срезал угол)- можешь вполне оказаться виноватым.
3) Одновременный поворот не в левую полосу - опять же руководствуемся помехой справа - кто правее тот и прав.

DoctorH
Досмотрел до конца, Вы правы, знаков 5.15.1 там нет, поворачивать он, конечно мог из-за габаритов, но только обеспечив безопасность и уступив дорогу красному.

radm
Я уже понял, бред по телеку показали, впрочем, поэтому я это и не смотрю обычно.

Antonov_YS:

2) Одновременный поворот налево в левую полосу - никому уступать не надо

Я бы написал так: одновременный поворот каждого в свою полосу параллельно. Тогда и уступать не придется.

radm:

DoctorH Я пересмотрел ролик и вспомнил, в ПДД имеется пункт правил, когда разрешено поворачивать не с крайнего левого, если у тебя габариты не позволяют войти в поворот. Так что тут скорее да.

8.7. Если транспортное средство из-за своих габаритов или по другим причинам не может выполнить поворот с соблюдением требований пункта 8.5 Правил, допускается отступать от них при условии обеспечения безопасности движения и если это не создаст помех другим транспортным средствам

Он явно создал помеху и не обеспечил безопасность дд.

строймастер:

Я бы написал так: одновременный поворот каждого в свою полосу параллельно. Тогда и уступать не придется.

Это если тому кто справа не приспичит свою полосу на более левую поменять. Поэтому придется "бдить" что справа делается.

Antonov_YS
может, я что-то недопонимаю, но в какой момент наступает перестроение для того, кто едет в крайнем левом ряду, чтобы применить п. 8.4:
в п.1?
в п.3?

строймастер:

DoctorH Там знак 5.15.1, разве нет?

в мультике нет.

DoctorH:

в мультике нет.

Виновен. Невнимательность.

Dreamweaver
А никто не понимает. Судья подскажет если что как я понял. +)))

Dreamweaver
Ну чтобы это принять - надо сначало согласиться, что на перекрестке, хоть и нет разметки - но есть "условные" полосы движения, которые проходят ровно так как они были бы обозначены разметкой.

Dreamweaver
В ролике, если бы там был знак 5.15.1))) для обоих рядов налево.

radm
вот то-то и оно. все уповают на пресловутую помеху справа, п. 8.4. но при этом никто не может ответить на вопрос: в какой момент при повороте налево из крайнего левого положения наступает момент перестроения, если разрешен левый поворот с двух полос?

кстати никто мне так и не рассказал где "вооброжаемые" "условные" или "о подразумевании" полос на перекрёстке в ПДД.
Есть знак 5.15.1 который действует на перекрестке, и показывает направление движение по полосам. Так это при въезде на перекрёсток, и при выезде никакого знака нет. Была бы разметка 1.7 - спору нет, двигайся согласно разметке. А так всё на усмотрение судьи. Ну это опять уже топчемся на одном месте.

Dreamweaver:

но при этом никто не может ответить на вопрос: в какой момент при повороте налево из крайнего левого положения наступает момент перестроения, если разрешен левый поворот с двух полос?

Подъезжаешь к перекрестку, в голове формируешь картинку "условных" полос и сразу видишь в какой момент будет перестроение.
Это же просто

Dreamweaver:

radm в какой момент при повороте налево из крайнего левого положения наступает момент перестроения, если разрешен левый поворот с двух полос?

В тот момент, когда вы выедете из своей полосы.

а как быть с дятлами, которые налево поворачивают вторым неразрешенным рядом? если будет дтп, виноватым, скорее всего, назначат законопослушного гражданина?

cobaka:

а как быть с дятлами, которые налево поворачивают вторым неразрешенным рядом? если будет дтп, виноватым, скорее всего, назначат законопослушного гражданина?

Получается, можно остаться крайним. Если он чуть впереди и правее - бодаться точно не стОит...

cobaka
нет, в этом случае будет виноват дятел, ибо у него нет разрешения на левый поворот.
строймастер
я выехал на перекресток, там полос нет. Машина параллельно тоже выехала на перекресток, там полос нет. Мы оба поворачиваем налево. Где все же перестроение?
Antonov_YS
что такое условные полосы? в ПДД нет такого, чтоб я в голове что-то выдумывал. ПДД в этом случае обязали меня занять крайнее левое положение для поворота налево, а также разрешили поворот со второго ряда установкой знака "движение по полосам".
radm
собственно, это коллизия очередная в ПДД, ибо можно повернуть и так, и так.

Dreamweaver
Это если докажешь, что он оттуда повернул, он скажет, что поворачивал нормально, чуть сместился а ты решил проскочить. А если еше и "угол срежешь" пока толкаетесь - в общем, хлопотно это может получиться.

Antonov_YS
тогда вопрос в том, в каком месте произошло столкновение + регистратор, и тут будет ролять, как ТС стоят на проезжей части.
Ситуация аналогична той, что перед тобой резко перестроились и, решив тебя проучить, дали по тормозам, ты въехал в зад ему. Он такой довольный, мол, неправ кто сзади, а ты ему видео с его опасным маневром.

Dreamweaver
Есть полосы. Читайте еще раз п.9.1.
Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками 5.15.1, 5.15.2, 5.15.7, 5.15.8, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними..
При наличии знака 5.15.1 у вас две полосы для поворота налево.

И дальше из приложения к пдд:

Действие знаков 5.15.1 и 5.15.2, установленных перед перекрестком, распространяется на весь перекресток, если другие знаки 5.15.1 и 5.15.2, установленные на нем, не дают иных указаний.

Dreamweaver
Ну с видео - оно всегда попроще, а без? В общем, чего тут спорить - на мой взгляд с поворотами разобрались.

строймастер
А я хотел спросить, как суды смотрят на такую ситуацию:
Где зелёный крестик - столкновение. Кто виноват?
С одной стороны для красного помеха справа, с другой стороны для синего перестроение.

radm
Для синего перестроение.

строймастер
спасибо. я так и думал. Правда всегда пользовался правилом ДДД.