Аварии на питерских дорогах. Фото. Видео. (Ver. 3.0)

x13
Ну м.б. у них они по Гост-у, а в Ашане какие-то "игрушечные"
Кстати, строгогря, и не каждый знак АО из Ашана Гост-у соответствует.

http://ustroistvo-avtomobilya.ru/wp-content/upl...ki.jpeg

Сегодня утром на Пулковском шоссе.
Левый ряд 5 машин ,чуть дальше ещё 2 машины.

Вопрос ,олени или все же погода на них так влияет ?

Митрофанька 4 машины

Hidden post

Dreamweaver
Думается, что таки Вы.

строймастер
обоснуйте, почему таки я должен был уступить дорогу?

Dreamweaver:

обоснуйте, почему таки я должен был уступить дорогу?

Можно даже не видеть где и, что - достаточно информации -

цитата:

две полосы, из которых разрешен левый поворот

Dreamweaver:

скорее то, что 80% водителей СПб не умеет ездить.

Походу, да - бедная мадам...

Antonov_YS
ну так поясни, если я неправ, то почему, с отсылками на ПДД.
Я не говорю, что гуру, и могу также входить в то число водителей, которые не умеют ездить

Dreamweaver
Смотрите в пдд определения: перекресток, полоса движения, перестроение, пункты 8.4 и 8.9. Цитировать сложно, я еду 200кмч.

Dreamweaver:

строймастер обоснуйте, почему таки я должен был уступить дорогу?

помеха справа, не?

Antonov_YS
Отличное цитирование! Улыбнуло.

Dreamweaver
8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.

Знаки позволяют отступать от общего требования занять крайнее положение на проезжей части.

«Можно, не занимать, но при этом отсутствует преимущество» — толкование не верное, так как про преимущество в Правилах никаких специальных пояснений нет. Отступать от требования занять крайнее положение либо можно, либо нельзя. Специальная норма либо есть, либо нет.

Всегда при наличии специальной нормы мы руководствуемся ее требованиями, а не общими. Общие нормы применяются при отсутствии специальных.

Вычитал отсюда: http://ruspdd.ru/journal/303-povorot-iz-dvukh-polos/

Dreamweaver:

строймастер обоснуйте, почему таки я должен был уступить дорогу?

А куда тетечка должна была повернуть со своей разрешенной полосы?

Dreamweaver:

ну так поясни, если я неправ, то почему, с отсылками на ПДД.

Там действуют правила перестроения. DoctorH - и никаких помех справа при проезде перекрестка - все помехи перед заездом на него

В инете часто встречается довод, что мол на перекрестке нет полос, мне это кажется ошибочным. На перекрестке есть проезжая часть, на ней есть полосы для движения, в отсутствие разметки - воображаемые, определяются самим водителем в соответствии с п.9.1. Вы выехали из полосы, значит перестроились, должны предоставить преимущество едущему прямо. Ну и в любом случае, она справа.

Antonov_YS:

Там действуют правила перестроения. DoctorH - и никаких помех справа при проезде перекрестка - все помехи перед заездом на него

Вы не правы и в классическом "бутылочном горлышке" при отсутствии знаков и разметки, например, когда из 2х полос до перекрестка за ним остается одна по центру, преимущество у того, кто справа, но разъезжаться придется прямо на перекрестке.

строймастер
Честно говоря - мне такой не вспомнить, разве на таком не будет движения по полосам?

Antonov_YS
Представьте, нет, ни знаков, ни разметки. Ремонт, например.
Но в нашем случае знаки есть, поэтому перестроение, п.8.4. Не знаю, есть ли там разметка 1.7

строймастер:

Antonov_YS Представьте, нет, ни знаков, ни разметки. Ремонт, например.

Если ремонт - то перекрыта либо его полоса, либо моя - вроде тоже все одназначно?

Antonov_YS
Я гипотетически. Представьте так, как я описал. Ровная бутылка, горлышко посредине, разметка под снегом, знаки ветром унесло. Че делать?

наткнулся тут на аналогичный спор, вот ссылка
https://pddclub.ru/povorot-nalevo-s-dvuh-polos-t4023.html

строймастер:

Я гипотетически. Представьте так, как я описал. Ровная бутылка, горлышко посредине, разметка под снегом, знаки ветром унесло. Че делать?

Я в бутылку не полезу - все-таки у Вас опыта больше, но мне кажется - такой гипотетический перекресток неправильный.

Antonov_YS
не совсем та картинка, но суть верная.
другой вопрос, что при отсутствии разметки, как строймастер уже отметил - полосы движения воображаемые. Да, не помеха справа, конечно, это я загнул, но смена полосы движения налицо, и необходимо пропустить тех, кто едет в своей полосе, без её смены.
это можно представить вот так.

Dreamweaver
Немного другая ситуация. Перестроение у правого авто, он и уступает.

DoctorH
Antonov_YS
строймастер
не претендую, что тут написано верно:

цитата:

Согласно ПДД 8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение. п.8.6. ПДД Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения. При повороте направо транспортное средство должно двигаться по возможности ближе к правому краю проезжей части. Т.е. при повороте налево водитель может занять любую попутную полосу, при этом нельзя говорить, что он изменил полосу движения т.к. он со своей полосы съехал. Добавим сюда Знаки 5.15.1 "Направления движения по полосам" применяют для указания разрешенных направлений движения по каждой из полос на перекрестке, где требуется обеспечить использование полос в соответствии с интенсивностью движения транспортных средств по различным направлениям. Поясню, что этот знак не отменяет требование п. 8.5 ПДД и все остальные, т.е. он не запрещает поворот, а разрешает, но только соблюдением всех правил. Теперь рассмотрю, что такое правило "помехи справа" и когда оно применяется. Правило "помехи справа" применяется в двух ситуациях: при одновременном перестроении и при движении на нерегулируемых перекрестках или в других местах, где очередность проезда не оговорена правилами. По сути, правило "помехи справа" это последнее (а не первое) правило, которое нужно применять на дороге. Последнее не в том смысле, что его не нужно знать, а в том, что применяется оно после других правил. В данной ситуации все действия чётко оговорены правилами, к тому же перекрёсток является регулируемым. Для тех, кто не понимает, что такое перестроение: Перестроение – это перемещение транспортного средства из одной полосы движения в другую, изменение его положения относительно осевой линии или обочины без изменения первоначального направления движения. На практике перестроение является одним из наиболее распространенных маневров. Наш маневр, называется поворот налево и перестроением не является, а следовательно правило помехи справа не применяется. П. 8.9. ПДД В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами, дорогу должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа. Очередность определяем согласно П. 13.4 ПДД При повороте налево или развороте по зеленому сигналу светофора водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся со встречного направления прямо или направо. Т.е. я выполнив требования ПДД п. 8.5 и п. 8.6 двигаясь на желтом автомобиле пропускаю только встречные транспортные средства и завершаю маневр. Все больше никому я уступать не обязан.

DoctorH:

... но смена полосы движения налицо, и необходимо пропустить тех, кто едет в своей полосе, без её смены.

С этим полностью согласен. Я насчет помехи справа не согласился.
Хотя, может строймастер и прав - всякое бывает, но пока не встречал.

Antonov_YS:

такой гипотетический перекресток неправильный.

Согласен, но бывает всякое. И перестроение прямо на перекрестке частое явление.

Dreamweaver
Цитата слишком узколобая. Типа я еду с крайнего левого ряда и ниипет. А представьте, что полос для поворота налево не 2, а 4. В москве есть такие места и вы с крайнего левого захотите в крайний правый по принципу, мне надо, всем стоять...
Узколобая, поскольку признает лишь п.8.5, 8.6 на перекрестке. А если посмотреть термины полоса и перестроение, вкупе с п.9.1 про кол-во полос и необходимость их воображения, то станет ясно, что тот, кто выезжает из своего воображаемого ряда, тот и перестративается.

строймастер:

Согласен, но бывает всякое. И перестроение прямо на перекрестке частое явление.

Тогда не понимаю - о чем мы спорим. С перестроением вроде все понятно - кто перестраивается, тот и уступает (в данном случае Dreamweaver)

Ну а на "гипотетическом" - пожалуй соглашусь - по правилу помехи справа, но только гипотетически
Мне кажется, если даже на нем не будет знаков движения по полосам - после пары аварий - повесят. Не д.б. такого.

Dreamweaver
Каждый день там езжу, каждый поворачивает со своей полосы, потом кто со второй перестраивается в первую.
Поворот же разрешен с обоих полос налево, ну и почему тетечка не права?
Она правильно повернула.
Также и при повороте направо, каждый по своей.

Таких перекрестков много, и на каждом найдется умник, который зажмет, и думает что прав.