Политика и всё, что с ней связано

paravoz:

Путин подписал закон о тотальной слежке. Плохо.

Это не просто плохо. С учетом предсказываемого роста цены на связь и того что механизм на 99% будет использоваться не по заявленному назначению - это демонстрация наплевательского отношения к народу..

Профессиональные спецслужбы выясняют все что нужно при минимальных бюджетах не влияющих на стоимость и качество услуг. А наши удваивают цену связи под популистским соусом.. Хорошо хоть защиту детей не приплели.

Про российское оборудование для записи ради снижения цены и вовсе смешно.. Оно обойдется раза в 2-3 дороже иностранного.
Сейчас поставят нереально маленькие сроки на создание носителей, наши разработают дрянь из того что есть, и будут выпускать серийно.

dkm
Причем теперь и крупные работодатели смогут послушать записи своих сотрудников. Все безопасники выходци из силовых структур. Прослушка по дружбе - наверное сложно. А вот выдернуть записи, раз они все равно есть - я думаю реально.

paravoz
а раньше чё записей не было?

Megachel0
Нет.

Megachel0:

а раньше чё записей не было?

Ты с Альфа Центавра?

kpa:

Ты с Альфа Центавра?

Фиксируются факты коннектов (с них, собственно, биллинг и собирается плюс всякая статистика)

А содержимое сериала, который ты в трамвае смотришь онлайн никому в голову хранить не приходило.

С "ключами" тоже сюжетец: они ж на клиентской стороне хранятся, так что, видать, придётся и содержимое частных компов отливать в сеть для пущей бизапаснасти.

Печально все это...

Snek, это ты про футбол, что ли?

mawr
футбол даже не смотрел. Времени не хватает на телевизор.
Я про теме общения выше.
Не считаю, что вопрос имеет однозначно явный ответ, например, что это все плохо, но тем не менее считаю не лучшее время на реализацию подобного проекта. А нужен он в принципе или нет, затрудняюсь сделать однозначный вывод.
В любом случае конституцию это не нарушает, вопреки существующему такому у некоторых мнению. Вопрос только в экономической целесообразности

Snek:

Вопрос только в экономической целесообразности

Ой, уважаемый, а ведь это вопрос-то на который есть ясный и однозначный ответ. Вот он, на сайте Думы: ФИНЭКОН.ОБОСН

Это к тому как же они глубоко "тему проработали" за наши бабки.

mawr
Ой, уважаемый, я говорю об общей экономической целесообразности проекта. Не какой-то отдельной структуры, бюджета или организации, а об целесообразности проекта в целом и в перспективе.
Имхо не правильно столь поверхностно относиться к этому проекту, как это сейчас делаешь ты.
Например, затратив определённые средства на этот проект, получится сэкономить в других сферах.
Да банально, если я буду осознавать и буду уверен, что моих родных и близких не взорвут в автобусе/самолете/школе какие-нибудь придурки, то я чесслово готов заплатить за эту безопасность. Или если этот проект позволит сэкономить на других методах выявления террористов и экстремистов - почему бы и нет?!
Ясень пень первая реакция любого человека - меньше платить, больше получать. А если вдруг приходится больше платить, то человеку, как правило, не важно почему, главное с пеной у рта кричать какие козлы в нашей власти, а включить мозги и взвесить плюсы и минусы всем лень.
Так что, уважаемый, ответ далеко не ясный и не однозначный.
Я вот сейчас вижу не только минусы в этом проекте касательно меня лично, но и некоторые плюсы на перспективу. И я трезво понимаю, что за все надо платить, бесплатно никто не будет работать. Вопрос только в целесообразности именно сейчас реализовать такие проекты. а так же в полностью целевом расходовании средств, но это уже совсем другая тема и я абсолютно уверен, что это не должно быть причиной отказа от каких-либо проектов. Не надо мешать "мух и котлеты". Этими вопросами занимаются разные ведомства независимо друг от друга.

Snek:

Имхо не правильно столь поверхностно относиться к этому проекту, как это делаешь ты.

Да куда ж глубже, чем они, профессионалы, относиться-то?
Вот, избранники... тему проработали, о всех сторонах дела подумали.
Про оператора Теле-2, правда не все знали, но это наверняка клевреты "вырвали из контекста". Попкорну у меня запас большой...

Я не понимаю (и не увидел в тех документах) как это поможет тому, что ты указал как "банально".
Вопрос в первую очередь не в цене (т.к. понятно, что если она будет неподъёмной, то исполнения не будет), а в смысле хранить траффик он-лайн игр или скайп-разговоров?
Факты коннектов и так хранятся, и они важны, кто спорит?
Но что толку выловить дополнительно к этому факту ещё и текст разговора "встретимся завтра, всё обсудим"? (я даже не говорю про классический вариант типа "здесь продаётся славянский шкаф"?)

mawr:

Да куда ж глубже, чем они, профессионалы, относиться-то?

Судя по всему ты считаешь себя куда большим профессионалом, чем кто-либо другой во власти...


Экономическое обоснование, которое ты скинул надо понимать с учетом поставленных целей экономического анализа, а не просто как вздумается. Ясен пень был поставлен конкретный вопрос о затратах конкретных бюджетов и кратко и лаконично был дан ответ на конкретно поставленный вопрос. Речь ведь не идет об отсутствии трат у всех и вся. Поэтому вырвать из контекста и интерпетировать как тебе удобно - не самая правильная позиция.

Snek:

чем кто-либо другой во власти

отличный способ "слить" разговор: обобщить и перевести на личности. Зачод тебе!

1) Я не принадлежу к законодательной власти (это про "чем кто-либо другой..."). Я, как и ты, её источник (посредством выборов) и содержатель (посредством уплаты налогов).

2) В части таких ТЭО - да, вне всякого сомнения. Я уверен, что готовлю для своего работодателя более содержательные документы.

mawr
Разговор я не сливал, я лишь обратил внимание, что не стоит считать себя априори умнее других опираясь на "факты" вырванные из контекста.
Я тоже для клиентов стараюсь готовить более содержательные документы. Однако, если речь идет, например, о выданном заключении, то там не то что бы не стоит описывать все в подробностях, а нельзя категорически. В итоговом заключении надо дать четкий немногословный ответ на четко поставленный вопрос. Любые отклонения от такой формы заключения будут говорить возможно о его недействительности заключения. Указывать разрешается только существенные моменты, которые необходимо знать для понимания ответа на четко поставленный вопрос, а не просто какие-то моменты, котоыре ты сочтешь важными независимо от поставленных целей.

Snek
1) твоё заключение содержит 2 части (полную и "заключение"). Тут я вижу только "заключение". И то, явно не полное ... (но мы ведь не знаем какая задача ставилась, она и не описана, в отличие от "классического" аудиторского заключения или ТЭО)

2) ты готовишь документы частному заказчику за его деньги. И он за свои деньги получает обе части.

Тут я иного "контекста" на официальной площадке не встретил
И судя по интервью на ТВ и вопросах-ответах "с трибуны" там более глубокой проработки не наблюдалось.

Snek:

Да банально, если я буду осознавать и буду уверен, что моих родных и близких не взорвут в автобусе/самолете/школе какие-нибудь придурки, то я чесслово готов заплатить за эту безопасность

Забота о близких - естественно для всякого разумного человека. Это из базовых инстинктов и ценностей. Согласен с твоим посылом (ровно в объёме вышеприведённой твоей цитаты).

Но в том же контексте придётся поддержать и такую вот курортную инициативу: На сочинских пляжах...

mawr
то, что ты называешь "полной частью" это отдельный документ (например, отчет) исключительно для внутреннего пользования организацией, который может вообще не составляться по согласованию сторон, а информация может быть передана устно (разрешено по закону). А публикуется, либо предоставляется для внешних пользователей только заключение на 3-5 листов, в котором непосредственно вывод, как правило, состоит из одного абзаца в 5-7 строк.

В общем я согласен ,что если бы предоставили в открытом доступе весь экономический анализ, с указанием задач и выводов, то было бы хорошо. Но отсутствие в открытом доступе (а может мы просто не знаем где искать) не является причиной для однозначно негативных выводов

Snek
ты мне это так рассказываешь, будто бы я ни разу не читал ни одного документа от аудиторов и сам подобного не писал
Читал, грамотой тоже владею ...
Повторюсь (в окончание этой дискуссии), что плательщик получает (в устной либо письменной форме) ВСЮ информацию, а не только ЗАКЛЮЧЕНИЕ.
Про плательщика см выше. Я налоги в бюджет плачу. Внебюджетные источники финансирования деятельности ГД мне неизвестны. Всё, что мне хотели показать - мне показали. Иного не было. К "закрытым" темам их деятельности это, судя по документам на сайте, не относится.

mawr
Вот более подробная информация об экономической целесообразности, а так же вообще про принятый закон. Я думаю ответ вполне ясный и логичный. 30 минут послушать и получить довольно много комментарий по сути вопроса.
http://www.newstube.ru/m/947057

Я видел это интервью. И с учетом принятого, комментировать не стану.

mawr
В смысле с учетом принятого? Ты хочешь сказать, что Яровая комментировала не принятый закон, а другой или что?

Вот например Статья 64 ФЗ "О противодействии терроризму"

цитата:

1. Операторы связи обязаны хранить на территории Российской Федерации: 1) информацию о фактах приема, передачи, доставки и (или) обработки голосовой информации, текстовых сообщений, изображений, звуков, видео- или иных сообщений пользователей услугами связи - в течение трех лет с момента окончания осуществления таких действий; 2) текстовые сообщения пользователей услугами связи, голосовую информацию, изображения, звуки, видео-, иные сообщения пользователей услугами связи - до шести месяцев с момента окончания их приема, передачи, доставки и (или) обработки. Порядок, сроки и объем хранения указанной в настоящем подпункте информации устанавливаются Правительством Российской Федерации.»

Где тут сказано, что хранить надо абсолютно все и именно 6 месяцев, а не, например, 6 дней?

P.S. согласись не разумно брать по максимуму, считать максимальные объемы и траты и выдавать это за действительность. Те "расчеты" могут показать лишь максимально возможные (теоретические) объемы/траты и не имеют отношения к реальным, которые будут.

Snek:

В смысле с учетом принятого?

В смысле, что если я чего тут более интересное напишу, то тебя за недоносительство тоже привлечь могут, а рушить частный бизнес опытного аудитора не в моих правилах

Snek:

Где тут сказано, что хранить надо абсолютно все и именно 6 месяцев, а не, например, 6 дней?

Тут - нигде не сказано. Она и "валит" на правительство. И это (а равно и сопутствующие объяснения её коллег) полностью подтверждает моё замечание о соответствующей глубине проработки. Полностью соответствующей приведённой мной картинке (а не твоему тайному полному устному обоснованию, видеть (слышать) которое - не холопского ума дело)

Мне вот интересно, сколько надо террактов им, чтоб начать бороться не с путиным, а с реальной угрозой

с пустыми же гораздо легче бороться.

paravoz:

Мне вот интересно, сколько надо террактов им, чтоб начать бороться не с путиным, а с реальной угрозой

"странные" в этой Европы "традиции" - раз в СТО лет собираться в "рейх" и лезть в логово к "медведю"...

Очень интересная версия про турцию:
Дело было так. После сбитого самолёта российская разведка стала выяснять, а) с какого куя вдруг; б) кто конкретно (всю цепочку принятия решения). И вышла на заговор. Сообщили Эрдогану, тот а) побежал извиняться; б) спровоцировал выступление мятежников до намеченного срока, пока не всё готово (это классика)."

Kremulya:

а) побежал извиняться

Так он и не извинялся вроде?

МОСКВА, 14 июля. /ТАСС/. Президент РФ Владимир Путин поручил Минкомсвязи и Минпромторгу оперативно подготовить техническое задание для российских компаний по производству оборудования для хранения данных на территории РФ согласно требованиям "пакета Яровой".

Смотрите также
Преступления и наказания: Путин подписал пакет антитеррористических законов

"Этот надо сделать оперативно. Надо загружать свои предприятия, тем более это хороший гарантированный заказ", - заявил Путин на совещании с членами правительства.

По словам главы Минкомсвязи Николая Никифорова, в большинстве случаев такое оборудование еще не выпускается в РФ, но его министерство и Минпромторг разрабатывают техзадание на его производство в стране.

Также Никифоров сообщил, что поправки в "пакет Яровой" могут быть внесены в Госдуму в осеннюю сессию. "Часть вопросов с точки зрения правоприменения остались открытыми. Если потребуются дополнительные поправки, они будут подготовлены, внесены в правительство и представлены в Государственную Думу на осеннюю сессию. Но позицию тех, кто сегодня дает различные эмоциональные оценки, не разобравшись в вопросе, мы не разделяем",- сказал министр.

По его словам, самая резонансная норма по хранению данных на территории РФ отнесена на 2018 год. "Поэтому мы не видим никаких рисков повышения цен в 2016 году", - сказал министр.

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/ekonomika/3454052

цитата:

Поразительно, но разработчики и их кураторы со стороны государства устроили все так, что геймеры и по совместительству добровольные шпионы при установке Pokemon Go сами дают согласие на такого рода деятельность и заранее отказываются от всех претензий. Сделано это с помощью публичной оферты, которую мало кто вообще читает. «Мы сотрудничаем с государственными структурами и частными компаниями. Мы можем раскрыть перед ними любую информацию о вас или вашем ребенке...» — говорится в тексте договора с Niantic. А в его шестом пункте резонно отмечается, что «программа не имеет возможности выполнять запрос вашего браузера Do not track —"Не следи за мной"». Что ж, все «честно» — геймеры сами лезут в петлю.

http://rusplt.ru/society/pocemon-go-razrabotka-...10.html