Общее сравнение конкурентов семейства SUV c Ford Kuga 2

S Sandy99:

Конечно никакой конкретики... просто есть куча балбесов, которые купили себе кроссоверы из-за того, что они чуть повыше, переплатив при этом 300-500 тыс., а надо было купить универсал... так? Расскажите нам, почему Вы не купили универсал, который всего-то лишь на 5-10 см ниже, но зато на 300-500 тыс. дешевле?

S Sandy99:

Ну то есть среди универсалов нет ни одного автомобиля, который бы отличился комфортом посадки, интерьером/экстерьером, отзывами и личными мелкими хотелками? Неужели все так плохо? но ведь там на 300-500 тыс. дешевле... может неспроста? может это и есть граница класса?

Ну давайте расскажу про конкурентов универсалов, раз вы наставиваете

- Среди 4*4 универсалов С класса (напр Skoda Octavia Scout) я не хотел выбирать - маловаты.
- Премиум "Audi A4 allroad" - тот же С класс, а A6 - уже слишком дорого.
- Субару оутбек - странный интерьер, не по мне, хотя само авто хорошее, но хочется садится каждый день в салон, который по душе.
- Insignia - не было в наличии их еще, а ждать пол года не хотелось. В топе сейчас она полтора ляма со всеми плюшками, очень хороший выбор. При том что куга это, в переводе на легковушки, размерность С, а инсигния - D при одинаковой цене и лучших опциях/двигателях у второй.
- XC70 - отличный аппарат, но вроде премиум, цену соответственно насчитал под 2 мульта.

Куга, Рав, Црв, CX5 - условно "С-класс" (платформа фокуса), с моими потребностями они были малы, владельцев просьба не обижаться. За их стоимость спокойно берется универсал в D - инсигния, например.

Санта - условно "D-класс", она меня устроила всем, включая вместимость. Такие машины дороже - в районе 2 млн (премиум - 2.5-3), если бы не нашел ее хорошей скидкой - копил бы на XC70 - тоже D сегмент, но премиум за одинаковую стоимость. Или ждал бы инсигнию - за 1.5 млн.

Вот и все расчеты. Резюмируя - я взял кросс ибо: 1. была хорошая скидка 2. мало было предложений универсалов в эти деньги.

Как видите, разница в несколько сотен запросто вырисовывается C-кросс=D-универсал или D-кросс=D-универсал премиум. Разве что рынок универсалов не слишком велик ибо торговать кроссоверами выгодней для производителя: меньше технологий, дешевле материалы, а цена такая же.

Sandy99
И вот еще в условно "D-классе" есть Венза - отличное авто, но когда я делал выбор - его еще не продавали. И да - если уж разделяете кроссоверы и универсалы 4*4 - к чему ее отнесете? Посадка в ней абсолютно легковушечная, зеркала маленькие, кузов низкий (не клиренс). Она опрокидывает все 3 столпа на которых зиждутся паркетники, как мы выяснили недавно, тем не менее производитель позиционирует ее кроссовером.

D dit:

- Премиум "Audi A4 allroad" - тот же С класс, а A6 - уже слишком дорого. Санта - условно "D-класс", она меня устроила всем, включая вместимость.

А6 к какому классу относится, если по твоему А4 это "С"? А есть ещё А3. При том что А8 (по факту) это уже "F"?

Санта это такой же условный "D" как и Фокус. Санта это новый подвид "С+", по аналогии с Фокусом - официально пока не "засвидетельствованный", но в жизни присутствующий.

D dit:

Sandy99 И вот еще в условно "D-классе" есть Венза - отличное авто, но когда я делал выбор - его еще не продавали. И да - если уж разделяете кроссоверы и универсалы 4*4 - к чему ее отнесете? Посадка в ней абсолютно легковушечная, зеркала маленькие, кузов низкий (не клиренс). Она опрокидывает все 3 столпа на которых зиждутся паркетники, как мы выяснили недавно, тем не менее производитель позиционирует ее кроссовером.

Ни какие столпы Венза не опрокидывает. Этот подвидподвида. И не Кроссовер и не СУВ и не ВЭН и не универсал. Хотя апологетов у каждого из перечисленного определения, среди любителей сей непонятной зверушки которую "родила царица в ночь не то сына не то дочь", думаю поровну наберётся. Вон "даже" Вики запуталась: Mid-size crossover SUV, Mid-size station wagon Toyota_Venza > en.wikipedia.org
Аналогичная история и с КроссТуром от Хонды.
Тут чисто художественные изыскания с целью "изобрести" новую нишу и нарубить там бабла на любителях вычурности. У Квадрата от Малевича тоже поклонников дофигища, однако у многих язык не поворачивается называть это Живописью...А автопроизводителям банально кушать хочется. Вот они и вынуждены изобретать виды и подвиды, кто-то удачно, кто-то не удачно. Примеров масса, вспомнить хотя бы Фиат Мултипла, Пежо 1007, Рено Вельсатис и т.п., а тот кто угадает - как Ниссан с Кашкаем, или Порше с Кайеном, тот и банкует.

Народ. Общая просьба. Неоднократно тут просили - есть чего по теме сказать - говорим, нет - давай, досвиданья! Хорош уже демагогией заниматься.

Dar:

Санта это такой же условный "D" как и Фокус. Санта это новый подвид "С+", по аналогии с Фокусом

Она объективно больше компактных кроссоверов - я посидел на водительском, посидел на заднем ряду, заглянул в багажник и в его огромный подпол (запаска под днищем) - это все доказательства, которые мне нужны. Ну а рассуждать что эта машина одним размером с фокусом - еще и не до того можно сидя на диване дофилософствоваться.

Dar:

Ни какие столпы Венза не опрокидывает. Этот подвидподвида. И не Кроссовер и не СУВ и не ВЭН и не универсал.

Производитель утверждает > toyota.ru, что таки кроссовер - там это через слово написано. О том и речь, что различия, зачастую, неуловимы.

Dar:

А6 к какому классу относится, если по твоему А4 это "С"?  А есть ещё А3.

Уж не знаю к какому классу ее немцы позиционируют, но она гораздо короче, гораздо ниже и несколько уже, что XC70, что Insignia Country Tourer. Разницы в 15-20 см по осям длины и высоты вполне достаточно, чтобы счесть ее маленькой.

D dit:

Производитель утверждает > toyota.ru, что таки кроссовер - там это через слово написано.

D dit:

Уж не знаю к какому классу ее немцы позиционируют, но она гораздо короче, гораздо ниже и несколько уже, что XC70, что Insignia Country Tourer. Разницы в 15-20 см по осям длины и высоты вполне достаточно, чтобы счесть ее маленькой.

Гражданин, вы уж как-то определитесь "или едем, или не едем". А то если тебе удобно ты бежишь к классификации производителей, а если нет, то сразу "уж не знаю". Нельзя же быть таким непоследовательным с разницей в 15 минут.

И просьба, ближе к теме. Есть чего рассказать про свою Санту в сравнении с Кугой - рассказывай. Хватит флудить-то.

Вто ещё один обзор Куги2 от какого-то Коляныча
http://youtu.be/612_oF9Fd6M
http://youtu.be/zVf3i0kdE-4

dim273
эта тема конкуренты куга 2, а не обсуждаем выбираем куга-2.

Dar:

Гражданин, вы уж как-то определитесь "или едем, или не едем". А то если тебе удобно ты бежишь к классификации производителей, а если нет, то сразу "уж не знаю". Нельзя же быть таким непоследовательным с разницей в 15 минут. И просьба, ближе к теме. Есть чего рассказать про свою Санту в сравнении с Кугой - рассказывай. Хватит флудить-то.

Да про санту я все рассказал уже давно. Сейчас не о ней речь.

Не нужно устраивать каламбур, смешивая два разных высказывания:
1) Венза не отвечает тем параметрам кроссовера над универсалами 4*4, которые тут приводят. И тем не менее это кроссовер.
2) А4 гораздо меньше размерами, чем XC70 или Insignia и не является их размерным конкурентом

Чего в этих фразах непонятного?

цитата:

Вто ещё один обзор Куги2 от какого-то Коляныча http://youtu.be/612_oF9Fd6M http://youtu.be/zVf3i0kdE-4

он говорит муфта халдекс 5,я где-то читал, что там американская муфта DANA

цитата:

1) Венза не отвечает тем параметрам кроссовера над универсалами 4*4, которые тут приводят. И тем не менее это кроссовер.

где написано?

D dit:

Да про санту я все рассказал уже давно. Сейчас не о ней речь. Не нужно устраивать каламбур, смешивая два разных высказывания: 1) Венза не отвечает тем параметрам кроссовера над универсалами 4*4, которые тут приводят. И тем не менее это кроссовер. 2) А4 гораздо меньше размерами, чем XC70 или Insignia и не является их размерным конкурентом Чего в этих фразах непонятного?

А чего не понятного в названии темы? Заниматься демагогией - в Курилку.

цитата (sashok21rus)

где написано?

На официальном сайте производителя, начиная с большого баннера сверху "Venza Инновационный кроссовер".

Dar:

А чего не понятного в названии темы? Заниматься демагогией - в Курилку.

Перечитай свои сообщения в ветке для начала, а потом руководи кому и куда с демагогией идти.
И да - все перечисленные мною авто являются прекрасными конкурентами куге, так что они в этой тебе как нельзя кстати. Ну а понятие SUV - размытое довольно, как мы выяснили.

dit
не, больше упп чем кросс

кроссовер - маркетинговое название автомобиля, вбирающего в себя типичные характеристики любых других типов автомобилей
к кроссоверу можно отнести любое ТС, не подпадающее под существующие конкретные классификации
тот же Фьюжик - кроссовер. Пеугеот именует кроссовером 3008. Мега Трак - ХЕЗ, чо такое, - кроссовер

dit
[QUOTE] "...они между собой - братья близнецы с разницей 5-10 см в высоту и 300-500 тысяч в ценнике."
У меня Куга 2 тренд плюс 150 л.с. ПП, АКПП. Заплатил за нее 1115000 руб. Очень интересно, какой универсал с полным приводом, АКПП, сопоставимый по размерам и комплектации я мог бы купить за 615000 - 815000 руб.?

Сегодня посчастливилось пассажиром проехать на корейском автопроме, а точнее на Санте, так горячо любимым некоторыми. Ребята, это ужас. По тому же маршруту по которому езжу я на Куге, ехали и я думал: когда же приедем? Вся гремит, тресется на каждой трещине в асфальте, шумки ноль - барабан. Комплектация предпоследняя, ничего не удивило, глазу зацепиться не за что. На вкус и цвет конечно блаблабла, но мне очень не понравилось. Всем ровных дорог!!!

F Fabiavod:

Сегодня посчастливилось пассажиром проехать на корейском автопроме, а точнее на Санте, так горячо любимым некоторыми. Ребята, это ужас. По тому же маршруту по которому езжу я на Куге, ехали и я думал: когда же приедем? Вся гремит, тресется на каждой трещине в асфальте, шумки ноль - барабан. Комплектация предпоследняя, ничего не удивило, глазу зацепиться не за что. На вкус и цвет конечно блаблабла, но мне очень не понравилось. Всем ровных дорог!!!

А я тут на днях ехал на ролс-ройсе фантом. Ребята, это ужас. По тому же маршруту - шумки ноль, барабан. Комплектация максимальная ручной сборки. Ничего не удивило в салоне, глазу зацепиться не за что, салон аки в 90-х. Я все думал: "когда же мы приедем", даже страшно было - безопасности там вообще же нет. Чес слово, так и было, правда

цитата (sashok21rus)

dit Лучше бы не писал ничего

Ну, а как предложите отвечать на откровенный неадекват? "Вся гремит, тресется на каждой трещине в асфальте, шумки ноль" - готов поверить, разве что, если машина битая.
У меня единственный раз гремело что-то, когда я, неудачно развернувшись, покоцал пластиковую защиту двери об пень. Потом заменил ее за и снова наслаждаюсь тишиной, музыку громко не слушаю (предпочтиаю аудиокниги) и шумки дополнительной не ставил. А мелкие скрипы если и всплывают, то решаются лучшей укладкой груза в бардачке и багажнике.
Ну а интерьер - тут да на вкус и цвет... Но как по мне, так не хуже других, как минимум

Fabiavod
У Фордов так же полно скрипов, сверчков. Если только поэтому параметру оценивать машину, то это не корректно, одна и та же модель, может быть по разному собрана и все-то

A AVN:

У меня Куга 2 тренд плюс 150 л.с. ПП, АКПП. Заплатил за нее 1115000 руб. Очень интересно, какой универсал с полным приводом, АКПП, сопоставимый по размерам и комплектации я мог бы купить за 615000 - 815000 руб.?

Да, вы абсолютно правы - за 600 тысяч никакого полного привода не купишь, тем более в опциях. Я имел ввиду эти цены, скорее для более дорогих комплектаций.
Однако, в свое оправдание могу сказать - за те же 1,1 млн можно приобрести Октавию Универсал 4*4, отличия от тренд-спорта будут: лучший двигатель (1.8/180л.с.), электросидения, электробагажник, парктроники, камера, магнитола с большим сенсором нави и бт, да и прочие мелочи. Даже, вроде, панорамную крышу можно уложить сюда. Другими словами - комплектация будет сравнима с Titanium+, с которым разница и составит несколько сотен.

dit
Я лучше К2 в тренд плюсе с хорошим клиренсом возьму, чем октавию за 1.1 млн Куга полноценный кроссовер, а шкода и нне туда и не сюда ИМХО

ПаравозеЦ:

Я лучше К2 в тренд плюсе с хорошим клиренсом возьму, чем октавию за 1.1 млн  Куга полноценный кроссовер, а шкода и нне туда и не сюда ИМХО

ничем не лучше, вне дорог она куге не уступит тк и тот и другой не внедорожники...
зато вот по объему багажника нос утрет запросто..

dit
Нашел характеристики Октавии Универсал 4*4 здесь http://www.autopraga.ru/cars/skoda-octavia-comb...istiki/. Заявленный клиренс шкоды - 155 мм. - куда на ней ехать? Полный привод там только для безопасной езды по шоссе видимо.

AVN
ты или слепой или соображаешь туго по твоей ссылке характеристики октавии комби - обычного универсала, посмотри октавию скаут (которая 4*4) о которой тут речь..
у нее клиренс 18 см

D dit:

Перечитай свои сообщения в ветке для начала, а потом руководи кому и куда с демагогией идти. И да - все перечисленные мною авто являются прекрасными конкурентами куге, так что они в этой тебе как нельзя кстати. Ну а понятие SUV - размытое довольно, как мы выяснили.

Т.е. тебе с твоей демагогией я как руководитель не подхожу?
Все тобою перечисленные авто конкуренты каждый в своём подвиде вида "автомобиль".

А понятие SUV размыли подделками.

-Евгенич-:

кроссовер - маркетинговое название автомобиля, вбирающего в себя типичные характеристики любых других типов автомобилей к кроссоверу можно отнести любое ТС, не подпадающее под существующие конкретные классификации тот же Фьюжик - кроссовер. Пеугеот именует кроссовером 3008. Мега Трак - ХЕЗ, чо такое, - кроссовер

Гриш, ну немного не так. Кроссовер это действительно маркетинговое название скрещенных автомобилей, но только не любых других - этак можно и Дубайский Автобус туда внести, вобравший в себя характеристики автобуса и спорткара. А в классическом его понимании, как его понимали когда его придумывали - это скрещивание легкового автомобиля с внедорожником, о полном приводе. По силовой структуре кузова и характеристикам более близкого к легковым автомобилям чем к тракам. Конечно сегодня производители извращаясь пытаются чего-то изобрести чтоб заработать. А поскольку успехом в последнее время пользуются именно кроссоверы, вот они и именуют своих вычурышей кроссоверами.

Все остальные отклонения от классики как то, венцы и пеугеоты - от лукавого, т.е. маркетолога с отклонениями.

ПадЪ
dit написал «за те же 1,1 млн можно приобрести Октавию Универсал 4*4». Что-то не вижу здесь «скаут»?

A AVN:

ПадЪ dit написал «за те же 1,1 млн можно приобрести Октавию Универсал 4*4». Что-то не вижу здесь «скаут»?

У них Универсал 4*4 и есть скаут - поднятая и с черным пластиковым обвесом, чтоб об бездорожье не жалко царапать.

Дабы внести ясность, озвучу клиренс обсуждаемых универсалов:
- Skoda Octavia Scout - 179мм
- Insignia Sports Tourer - 180мм
- Volvo XC70 - 210мм

При этом у куги 2 - 190, что не выбивается из общего ряда.

Вообще же надо понимать, что смысл имеет общая геометрия, примерно как на картинке, и плюс минус миллиметр тут вряд ли сыграет роль.
Да и ни одна из этих машин (и остальных кроссоверов) не является внедорожником - привод не тот (без понижайки), подвеска не та (плохая артикуляция), защита днища плохая, блокировок межколесных нет и т.п.. В снегу / легкой грязи проедет и на том спасибо.