Наше непростое ждунство

Выяснилось, почему ФМК проиграл Ошманиным в гражданском суде требования о возврате денег за машины переданные покупателям, но не оплаченные в ЗАО «ФордМоторКомпани».
Рубанов не представил в суд никаких доказательств: ни письменных бухгалтерских документов, ни даже расчетов самого долга. Ни истребовал что-либо из уголовного дела. Так как в Орджоникидзевском суде оказываются уже имеются эти доказательства, уже направленные туда Правобережным судом. Но судья Ксеропян сопроводила материалы припиской: «Направляю копии, но подлинники должен представить в суд сам ответчик».

Каждый ждун обосновывал в Орджоникидзевском суде свои требования снова - чеками, счетами, договорами, прошитыми и заверенными решениями прошедших судов. ФМК – ничем.
Рубановым было заявлено только два требования:
1) отложить суд до окончания рассмотрения уголовного дела и
2) рассмотреть отвод судье за то, что не откладывает суд.

В этой ситуации совершенно не понятно, что помешало ФМК эти документы суду представить???
При всем сказанном, начинаю верить в слухи, что ФМК давно списал утраченные машины, а судами и отсуживанием денег занимается именно Рубанов (а не ФМК). Так как за ним (за Рубановым) стоят покупатели Флюркиного нового здания на Завенягина. Они – подлинные заинтересованные лица, они - москвичи (а совсем не ЗАО «ФордМоторКомпани»). И им нужны Ошманинские долги чтобы предъявить все суммы при разделе Гранпродакшина. Так как здание достанется тому, чья доля больше. Остальным - лишь денежная компенсация. Это очень выгодный кусок, за который и идет сейчас вся борьба… Сейчас здание -это недострой, оно стоит дешево. Но когда начнет функционировать, его цена взлетит до небес. Так как оно находится в центре города на самом оживленном перекрестке. В нем есть все необходимые помещения (по современным требованиям).

Тогда можно объяснить поведение Рубанова в Орджоникидзевском суде. У него просто не было доказательств того, что Магтехноцентр не заплатил за эти 40 машин. Форду уже давно без разницы судьба дела и поэтому никто ничего Рубанову не дает. А раз ему негде взять материалы подтверждающие отсутствие выплат Магтехноцентром денег за эти машины, то тогда остается лишь вопить о несправедливости Магнитогорских судов. Что и делается.
Все складывается, пазлы совпадают …..

Выяснилось и то, как проиграл суд Рубанов.
На требования судьи представить расчеты долга (из чего они сформировались - цена, накрутка дилера, штраф и т.д.), на требования представить подлинные документы, Рубанов заявил, что если Магнитогорскому Орджоникидзевскому суду это интересно, то пусть посмотрят сами в Магнитогорском Правобережном суде по уголовному делу. Судья ответила, что она не имеет права доказывать аргументы вместо стороны по делу. Рубанов должен делать это сам. На что Рубанов заявил, что не желает участвовать в этом "цирке ШАПИТО", вышел из суда, хлопнув дверью.

И все это произошло между 19 и 21 часом вечера. Ни один суд в Магнитогорске еще не проявлял такого уважения к приезжему визитеру. Ни один суд (за последние 20 лет) не заседал в такое время. Все собравшиеся (судья, секретарь, стороны, представители, зрители) все ждали Рубанова с 14 часов дня до 19ч. !!! Так как он не мог вылететь из Москвы (там снегопад шел стеной). Рубанов просил дождаться его и люди ждали.

И дождались! Визитер только вильнул задницей (Доказывать то было нечем).

Выяснилась еще одна деталь: Рубанов приехал не так поздно. И мог попасть в суд в нормальное, допустимое время. Но он очень не торопился это сделать (видимо надеялся на то, что как-нибудь, из-за того, что все мыслимые сроки прошли, судья проведет заседание без него, а он просто в Челябе отменит "неправосудное" решение). Поэтому Рубанов пошел по приезду в ресторан (есть свидетели), хорошо подкрепился, отдохнул и для проформы в 19часов (!!!) двинулся в суд.
А его там все еще ждут !!!
Да, у меня нет больше слов. (Начну материться).

Появилась информация о состоянии дел в уголовном производстве ФМК против Ошманиных. Заседание с 26 марта перенесено на 10-30ч, 2апреля 2013г. Рубанов приглашен для участия. Подробнее допросить и проанализировать показания этого представителя – указание кассационной инстанции Челябинска.
Поэтому 26марта его допрашивали весь день, перенесли на 27, а теперь и на 2апреля. Вероятно, здесь он уже не подкачает и доложит суду все.
27 марта судебное заседание не состоялось, т.к. заболела государственный адвокат Флюры. Она уже несколько раз просила Ошманину отказаться от ее услуг. Но Мухатдисовна заявила, что привыкла к бессловесной защитнице и никого больше не хочет. Ну, вот теперь бедная адвокатша занемогла официально. Флюре дали нового госзащитника, но обвиняемая от него отказалась – требует прежнюю. Суд задумался над коллизией. Решили подождать – вдруг больная выздоровеет?
Коля тоже сменил свою молодую красавицу - защитницу на какого-то немолодого, непрезентабельного адвоката. Это причины переноса заседания на 2 апреля.

Допустила существенную ошибку в посте от 31 марта 2013г. (самом верхнем). Судья Правобережного суда - Ксеопян направила из уголовного в гражданский суд фордовские документы, но не заверила их, т.к. копии копий суд не заверяет по закону. Поэтому судья сопроводила бумаги припиской, что истец - Рубанов должен представить подлинные документы снова.
Я по невнимательности назвала Рубанова ответчиком, из-за этого неверно воспринимается весь смысл сказанного. Простите за ошибки, за грамматические тоже (старость, моразм, склероз и новые правила форума - ничего исправить уже нельзя - только любоваться на свои ошибки и надеяться на то, что главное это содержание сказанного, а не его форма - поэтому меня поняли).

Звонила сегодня в суд насчет госпошлины за подачу апелляционной жалобы. Ответили, что судья сама еще не знает. Рассмотрит в срок - 5 дней и завтра даст ответ. (5 дней -завтра).

2апреля состоится заседание по уголовному делу Ошманины - ФМК. Использует ли защита Ошманиных решение Орджоникидзевского гражданского суда об отказе взыскания долга с обвиняемых за полученные и проданные, но не оплаченные машины?
- по любому - да. Тогда за что судят Ошманиных? Получается, они ничего не должны, значит и не виновны.
Если гражданское решение вступит в силу раньше, чем закончит рассмотрение дела уголовный суд, то опять начнется противостояние двух судов уголовного и гражданского. Преюдиция (главенство) за тем решением, которое вступило в силу раньше.

Вероятнее всего Челяба будет тянуть изо всех сил с расмотрением Рубановской жалобы на Магнитку. Могут тянуть до 2 месяцев. (Пока Рубанову в Москву по почте дойдет решение, пока в Челябинск все поступит)... (Умышленно ссылаюсь на Рубанова, а не на ФМК - думаю, что это "рука Москвы").
Но по любому за два - три месяца не закончится уголовное. Адвокаты еще не приступали к защите. Работает только обвинение. Боюсь загадывать, но, похоже, Ошманиных оправдают.

В случае, если ФМК (Рубанов) проиграет иск к Ошманиным и в уголовном производстве, то ему будет уже некуда деваться, останется придти в Арбитражный суд в банкротство. Но всем известно, что реестр закрыт.

По закону, если требования Рубанова суд примет (если адвокат докажет хотя бы в Арбитражном суде долги Ошманиных перед ним), то его тоже признают кредитором и влючат в список кредиторов, но не в реестр. И он будет иметь возможность получить расчет по долгам, но только после удовлетворения тех (наших) требований, которые включены в реестр (если останутся деньги).

Вот и подтверждение "добровольных намерений" Рубанова уступить нам-гражданам очередь на получение денег. А ему (Рубанову) уже то, что останется...

А добровольность-то вынужденная!

По поводу оплаты госпошлины за жалобу... Мне ничего не возвращено. Срок для вынесения определения об оставлении без движения (по мотивам отсутствия квитанции с пошлиной) прошел. Следовательно, жалоба принята без квитанции. Значит, платить не надо.

Сегодня в Правобережном суде бурно проходил уголовный процесс. Заседание длилось целый день. И перенесено на завтра. Похоже господин Рубанов наконец-то взялся за отстаивание интересов своей стороны. Привез некоторые дополнительные доказательства, объясняет и уточняет свою позицию.
(Может прочитал, как я стибаюсь над ним - уже сомневаюсь даже в его умтвенных способностях, в физических возможностях, в полномочиях, в профессионализме, в компетентности, в принадлежности к ФМК...).
Может его проняло? Так, глядишь, обозлится и докажет вину Ошманиных... Посмотрим. На мой взляд пока счет: 1:1 - ничья. Перепалка по мелочам, уточнение деталей, подготовка списка по которому от ФМК (или Рубанова) потребуется уточняющая информация для дальнейшего рассмотрения дела.
Новые адвокаты Ошманиных просят сколько-нибудь времени для ознакомления с делом. Судья им выделила перерыв в 20 мин. (20 томов = 20 мин). Но это, конечно, ее прикол. Думаю, еще выделит недельку-другую. Как раз, пока Рубанов довезет необходимое по списку. Все главное впереди.

25 марта самолет прилетел в Магнитогорск в 17.53 вместо 23.50 24 марта - есть отметка на билете и журнал аэропорта. По прилету я заехал в АСТ-Моторс чтобы распечатать и накопировать последние документы для дела в Орджоникидзевском суде, а потом отправился прямиком в суд еще с гудящей после полета на Ту-154 головой. Так что про ресторан врать не надо, пожалуйста. Есть свидетели моим словам.
Я не просил поганую судью Грачеву из Орджоникидзевского меня дожидаться - готов был участовавть в слушании и 26-го. Лишь звонил помощнику и сообщал, как продвигаются дела с вылетом и прилетом.
Сомневайтесь в чем-нибудь другом, а лучше - перекреститесь. А стебаться - пишется через "е".

Браво! Вижу, проняло наконец!
С рестораном - за что купила, за то и продала.
"участовавть" - тоже не так пишется.
Креститься от вас? Ха! Много на себя берете! Про рога и копыта не знаю, но про принадлежность к интересам ФМК... Время покажет... С доказательствами-то безнадежно опаздываете...

С обеда до закрытия суда длился процесс 03.04.13г в Правобережке по уголовному делу. Все это время пытали Рубанова. Оказалось еще мало! Перенесли пытки на завтра.
Чего только не пытались вытрясти...
Все, что не дотрясли за прошедшие три года... Вопросы, в целом, все те же, что и задавались при первом рассмотрении: бухгалтерский учет, договора, приложения к дилерскому договору, допл\соглашения, маркетинговая, консигнационная программы, штрафы, начисления. Все, что Форд обещал предоставить в первом заходе, (Брекенбери, Чикирис, Рубанов при подаче заявления, на допросах и в суде) но так и не представил.
Так долго и подробно Рубанова раньше еще никогда в Магнитке никто не тряс. Защита Ошманиных ставит вопрос о том, что доказательства, довозимые адвокатом Рубановым (существовавшие ранее, но не вошедшие в обвинение, подготовленное УВД) не могут быть приобщены и оценены сейчас, когда следствие уже закончило работу. Из-за того, что ФМК не представил все своевременно, получаются нестыковки, разночтения в имеющемся компромате.
Многие из потерпевших начали проявлять интерес к уголовному делу и посещать заседания суда. но мнение у всех одно: следствие крутится по старым рельсам об одном и том же снова. Все также как и в первом заходе кричит Флюра, что Форд ей должен, а не она ему. Но никто не верит...
Продвижек пока нет.

Вчера Рубанова мучали недолго. Всего около 4-х часов. Отпустили домой в Москву, нагрузив вопросами по нестыковке обвинения. Ответить сразу самостоятельно на эти вопросы он не смог - поехал размышлять и готовиться к новому визиту. Продолжение назначено на 12 апреля 2013г в 10-30ч.

Сегодня последний день подачи жалобы на решение Грачевой по искам граждан к Ошманным о взыскании материального ущерба и морального вреда. В жалобы, поданные позже, следует добавлять ходатайства или заявления с просьбой к суду восстановить срок обжалования, т.к. вы не имели возможности подать ее вовремя (причина должна быть очень уважительной). По восстановлению срока будет проведено отдельное судебное разбирательство и вынесено определение.
И уже только тогда, ваша жалоба будет направлена в Челябу или возвращена вам.

Если бы осуждённые знали в какую сумму оценивается время представителя ФМК при нахождении его в зале суда, то вопросов к нему не было.

p.s.
С жалобой, поданной после 05.04.2013г не забудьте приложить конверт или больничный (документы, подтверждающие уважительность пропуска срока).

Prof1974.

цитата:

Если бы осуждённые знали в какую сумму оценивается время представителя ФМК...

Странно. Думаю, осужденным это глубоко безразлично...

Подумайте...

Вы же сами видели как плохо выглядят оба Ошманиных. Наверняка, спят и видят дорогу... ... (домой). Остальные их и раньше не волновали. А уж в этой ситуации!
Тем более, большие деньги - понятие относительное
(кому-то большие, кому-то не очень, а кому-то только на смех)...
Сами себе они дороже всего. что там Рубанов...

Вчера состоялось заседание Арбитражного суда по вопросу присутствия в реестре требований банковской суммы в 65 мл.р. (Я уже говорила, что пытаюсь выдавить этого проглота из банкротсва МТЦ). Решение вынесено.
Запросы банка снижены на 50%. (сминусована стоимость всех проданных 5 объектов недвижимости).

Далось не просто. Банк приволок доказательства того, что "не может" вступить в права собственности, т.к. нами в уголовном производстве это имущество арестовано. Доказательствами явились: отказ в гос\регистрации прав банка регпалатой, решения всех судов с наложением арестов за 2 года и др. Смешно.
Продавать и продать недвижимость этот факт не помешал, а в права вступить - мешает! Трое покупателей уже и зеленки получили, (деньги банку давно перечислили), а банк все еще считает невозможным снизить финансовые требования к МТЦ.
Брежестовский позицию банка поддержал. Только стоимость 3 едениц недвижимости согласился вывести из реестра. Его отнощение к произходящему у меня давно начали вызывать вопросы.

В общем, как бы - победа. Но мне кажется: маловато будет! Есть еще возможность выбить у банка 6 мл.р. Занимаюсь.

Завтра суд уголовный (ФМК против Ошманиных) в 11-00. Рубанов должен приехать (обещал привезти недостающую бухгалтерию).

Все, кто подал заявления на выход из реестра кредиторов МТЦ, забрали свои заявления. Со слов Брежестовского, 10 апреля этот вопрос стоял на повестке арбитражного суда. Суд все ходатайства (об отзыве заявлений) удовлетворил.

цитата:

Все, кто подал заявления на выход из реестра кредиторов МТЦ, забрали свои заявления.

Эта информация не верна. Прошу прощения. Беседовала с управляющим на ходу. Неправильно поняла - он видимо имел в виду подвешенное состояние душ у кредиторов, выразившееся в разных поступках (кто забрал, а кто-то оставил заявление), а я подумала, что этот кто- то сначала забрал, а потом вернул на место свои права требования (до рассмотрения его колебаний судом).

ПРАВИЛЬНО: сегодня на сайте Арбитражного суда появилась официальная информация, что вчера один из ждунов забрал свое заявление и навсегда отказался от права предъявлять иск к МТЦ. Этот человек считает, что лишь Ошманины виноваты в произошедшем и именно они (и только они) должны держать ответ.

12 апреля 2013г Рубанов (как мне кажется) серьезно взялся за отстаивание интересов ФМК (?) в уголовном против Ошманиных. (Как никогда раньше) он приехал сам (без многочисленных судебных вызовов) на заседание и привез новые доказательства вины Флюры с Колей в продаже машин гражданам без оплаты их в ФМК. В деле появились дополнительные товаро-транспортные накладные, акт сверки за третий квартал 2008г (кстати по нему ФМК должен МТЦ за 1 машину и признает этот факт), счета и другие бухгалтерские документы.
Но все бумаги заверены только ФМК (не обоюдно с МТЦ) или самим Рубановым (но он не сотрудник ФМК - он сотрудник московской адвокатской конторы (?).
В случае, если документ окажется фальшифкой, то отвечать за это по УК РФ некому. Отвечать по закону должен человек написавший бумагу для суда. А у нас? В суд принес Рубанов. (он отвечает только за подачу в суд). Но Рубанов не писал саму бумагу. Тот, ктот написал не отвечает перед судом (он писал не суду, а Рубанову). Поэтому защита Ошманина Николая требует не приобщать такие доказательства и не рассматривать их.
Флюра Ошманина же просит приобщить. (Вероятно она продолжает думать, что выйдет из тюрьмы, и только Коля отсидит общую вину).
Судья приобщает, т.к. получилось, что сторона Ошманиных признала доказательства ФМК достоверными.
В этом случае можно приобщить и бумаги, заверенные Рубановым вместо директора ФМК. (- О, как!)

Обвинением допрошена Бычина - ее показания (как и в первом заходе) не признаны достоверными.
Вывод: доказательная база ФМК растет. Но защита только уточнянет моменты (ее черед еще не наступил). Следующее заседание 23 апреля 2013г.

Выяснять, подробности произходящего на заседании Правобережного уголовного суда 23 апреля 2013г. было некогда. По слухам, начинает срабатывать регулярное присутствие Рубанова на заседаниях Магнитогорске. Что ж, уже несколько раз приходилось признать - он заставляет суд прислушиваться к себе. Смешков по поводу того, что Ошманины выиграют поубавилось.
Я пошутила в отношении того факта, что Рубанов подменяет собой директора и президента ФМК... но шутка, похоже, была неуместной. Очень осведомленный человек подтвердил, что своими глазами видел доверенность Рубанова (выданную руководством ФМК) в которой черным по белому сказано что он может сам заверять любые (?) документы ФМК. Каких только чудес в жизни не бывает...

Все равно (я видимо, супертвердолобая) не могу поверить, что какому-то юристу - хоть и Рубанову (даже не сотруднику ФМК) могут быть доверены такие полномочия. Если бы это было возможно, то ... Нет - не может быть!
Защита все еще не начала работать. Обвинение еще допрашивает свидетелей. Заседания назначены на 8 мая, 12 мая и 25мая 2013г. (время уточняется).

Занимаюсь борьбой с банком. Это очень непросто. Уних юридическая служба и не один юрист в штате. А я бедная старушка... (Одна надежда на то, что правд не бывает две).
Сумею продолбить про правду, смогу победить...
Нет - победит кривда.
Как развивается дело и что из себя представляет - потом (ближе к итогам). Существо дела в том, что банк уже удовлетворил свои требования, но ему все мало и он хочет урвать еще. Несмотря на уголовные аресты, он выиграл заложенное имущество через Гражданский суд, продал имущество сам себе за гроши, теперь еще хочет подсуетиться в Арбитражном. (Вернее вовсю суетится).

Получила мотивированное постановление Арбитражного суда (по поводу изгнания банка). В определении неверно отражены события - сказано, что Брежестовский был на моей стороне (на самом деле он поддерживал банк). Сначала разозлилась, но потом решила, что это не существенно для вынесенного решения, поэтому на мелочи не стоит реагировать (нет - мелочами нельзя отвлекать суд). Определение обжаловала еще до того, как получила его по почте - поторопилась (боялась из-за возможных почтовых неувязок пропустить срок обжалования -10 дней). использовала тот текст, что был выложен на сайте. Вот такая пенсионерка - пионерка.
Обжаловала, т.к. считаю, что сумма на которую уменьшены требования банка, не соответствует действительности - значительно занижена (меньше настоящей более чем на 10 миллионов).

Получила упреки от некоторых наших ждунов за мое отношение к адвокату Софьиной (которая влезла в уголовный процесс помогать, а как я считаю, нас доить). Поразительна человеческая память!
Уже не помнится людям, что ничем не помогла эта... (только посидела несколько заседаний - похлопала глазами и ушами). Уже не помнят люди, что неверно написала она жалобу в Челябинск (ее мнение оценено соответственно), что наврала она, голубушка, про то, как будет решать суд в отношении ареста, наложенного на заложенное имущество Ошманиных. Наврала про преимущества уголовного производства перед гражданским. (Сейчас, уже более 15 лет, эти суды равны в правах). Но все равно я плохая, потому, что с презрением отнеслась к некомпетентной и наглой (даже не адвокатессе - а бывшей сотруднице РоВД).
Остаюсь при своем мнении. Я (не юрист) и то, доперла про эти законы, но тогда меня слушать не хотели. Признали только, что она - юрист, значит и спорить с ней я (никтошная) не имею права. Ни о чем не жалею. И из общей лодки не выпрыгну.

p.s.
И еще, я своего слова никогда не нарушала. Я сразу была против Софьиной, и все делала, чтобы достучаться до остальных. Более того, некоторые сказали, что заплатят сами (обойдутся без собранных денег). Но, как оказалось, не обошлись. Платить ей нельзя было ни копейки. Наоборот, с нее содрать за ложь! Я недавно консультировалась у адвоката (надо было срочно правильно поступить, но я не знала как) и он мне сказал неверно. На тот момент уже месяц прошел, как вышел новый закон. Я вернулась. Деньги с извинениями немедленно были возвращены. Чем это Софьина особая - имеет право врать за плату?

Получила письмо Орджоникидзевского суда о том, что дело (с жалобами на постановление судьи Грачевой, не признавшей, что Ошманины нам чего-то должны) ушло в Челябинск. Страшно удивлена: из 24 граждан, написали жалобы только 12. Остальные 12 смирились с тем, что Ошманины им ничего не должны. Автоматически на них решение Челябинска (в случае нашего выигрыша) не будет распространяться. Так как в законе сказано, что апелляционный суд рассматривает жалобу только в той части, в которой она заявлена. Хотя я не адвокат. Могу ошибиться. Может что господин Рубанов пояснит.(?) ...

Всем здравия. Писать на форум некогда - занята по макушку нашими проблемами. Их столько! и чем дальше, тем больше становится. Не хочется проиграть.
Во вторник - 18 июня 2013г состоится аппеляционный суд в Челябинске.
Надо отстаивать наши права против Ошманиных. Кто ПОЕДЕТ ?
Желательно скооперироваться. Перезвоните Константину или мне. Срочно.