Хорошо ли жилось в Советском Союзе ?

13 years ago

3



avatar
Дядя Лёшка:

кто что думает?

думать...надо было раньше...
Next (2023)
СССР, советский союз

avatar
YNT
12 December 2010

Хорошо ли жилось в Советском Союзе ?
460,7K
views
233
members
10K
posts

avatar
Malabar
1 December 2011


avatar
Сократий:

Не понял , их райкомы туда выдвинули ? 


Выдвинули их рабочие коллективы, как больших демократов, но после событий 91 года они стали яростно поддерживать коммунистов и стали злейшими врагами младодемократов. Т.к. младодемократы хотели продать заводы иностранцам. Тогда бы директоров вышибли, и они стали изображать пламенных патриотов. Обычная в общем история.
DIMPOS1
1 December 2011


ну теперь то все понятно.
Во всем виноваты ''красные директора''
avatar
Moonraker
1 December 2011


avatar
Malabar:

Гайдар был министром всего несколько месяцев!!! С ноября 91 по февраль 92!!! Потом всем рулил уже Черномырдин!! Еще кооперативы начали только развиваться, прокладки образовывались уже позже. .

Начнем с того, что я не буду утверждать что Черномырдин в этом не участвовал.Был ли он только ширмой или сам тоже руку приложил это другой вопрос. Но он свою роль в этом особо никогда не выпирал. Эти же дятлы сами всегда позиционируют себя как авторов и исполнителей реформ. Которые естественно продолжались не строго в период премьерства Гайдара. Начались раньше и не с его уходом завершились. Но то что проводились они в рамках единой стратегии это точно.

avatar
Malabar:

Так оттуда как раз и гиперинфляция!! Что безналичные кредиты через прокладки обналичивались, и в таком виде разгоняли инфляцию. Мне казалось это азбучные истины, которые никто и не оспаривает..

Это правда. Начали этот механизм использовать комсомольцы под крышей НТТМ.Но повторюсь масштабы там были мелкие. А вот на вооружение по полной его взяли как раз уже при проведении реформ
avatar
Malabar:

Возможно, где-то в кубышках были миллионы долларов, которые потом выдавались нужным людям в 95-96 гг., но по ряду признаков можно было судить что денег реально не было для обычной страны и нетеневой экономики. Соответственно эту нетеневую сторону нужно было финансировать. Передать туда доходы (гипотетические) из теневого сектора государство не могло да и не хотело. Поэтому для финансирования нетеневого сектора продавали нетеневые предприятия.

Так должен быть понятнее механизм. Тем более что он действует и сейчас - доходы от нефти деваются неизвестно куда, а нетеневой сектор финансируют затягивая пояса, приватизируя предприятия ну и кредитами разумеется.

Да не было тогда теневого бизнеса в таких масштабах. И все, абсолютно все активы принадлежали государству. Тогда как это у государства не было денег?! Вот объясните мне как Вы себе это представляете. И у кого они тогда были и в каком виде. Про то что они все лежали на счетах фирм прокладок идея конечно богатая. Но хотелось бы подтверждения цифрами. А кроме того я не представляю как в такой ситуации вместо того чтобы разобраться как это такое может быть и посадить всех владельцев этих прокладок (потому что легально такое не провернешь) "гениальные" Гайдар с Чубайсом решили начать продавать этим владельцам ворованных денег государственное имущество. Причем вырученные деньги опять исчезали. Все это напоминаете развод того времени когда лох соревновался с подставным в том у кого больше денег. При этом те деньги что он сдавал в мешок подсовывали подставному. Таким образом он соревновался сам с собой. Ну там лох был, это понятно. А тут кто? Тут получается что или Гайдар был полный дебил (кстати внешне вполне похож) или Вы меня считаете таковым приводя подобного рода аргументы: У ГОСУДАРСТВА НЕ ОКАЗАЛОСЬ ДЕНЕГ. Да деньги государству вообще не нужны для осуществления своих функций.Деньги это всего лишь государственные долговые обязательства перед внутренними субъектами.Ну допустим что оно оказалось так кому-то должно, что усовестилось и решило больше в долги не лезть, а рассчитаться с прежними кредиторами. Тогда имя сестра, имя. Назовите того у кого оказались на руках все долговые обязательства государства.И приведите факты говорящие о том что это было именно так.
avatar
Сократий
1 December 2011


цитата:
«В 1991 году мы могли холодильник купить? Красивую одежду? Женщине сапоги?! День надо было выстоять в ЦУМе, чтобы купить эти сапоги! А что – не так, что ли? Поэтому нашей новой России – ей всего 20 лет. Десять лет ушли на разборки. Мы работаем всего 10 лет», – аргументирует Волков.

Это не Малабар случаем ?
avatar
Malabar
1 December 2011


avatar
Moonraker:

Начнем с того, что я не буду утверждать что Черномырдин в этом не участвовал.Был ли он только ширмой или сам тоже руку приложил это другой вопрос. Но он свою роль в этом особо никогда не выпирал.


Ну конечно - какая у него такая роль. Так себе - премьер-министришка с 92 по 98 г. Именно в тот период когда все приватизировалось, а он подписывал все постановления правительства. Это так, ерунда, по сравнению с Гайдаром. Откуда он мог что знать.

цитата:
Это правда. Начали этот механизм использовать комсомольцы под крышей НТТМ.Но повторюсь масштабы там были мелкие. А вот на вооружение по полной его взяли как раз уже при проведении реформ


Ну как мелкие - точных цифр не подскажу на память, а инфляция сколько у нас была? 2500%? 4000%? Или даже больше? Помимо этих денег были еще всякие чеки "Урожай", разные облигации, чеченские авизо и т.п.

цитата:
Тогда как это у государства не было денег?! Вот объясните мне как Вы себе это представляете. И у кого они тогда были и в каком виде. Про то что они все лежали на счетах фирм прокладок идея конечно богатая. Но хотелось бы подтверждения цифрами. А кроме того я не представляю как в такой ситуации вместо того чтобы разобраться как это такое может быть и посадить всех владельцев этих прокладок (потому что легально такое не провернешь) "гениальные" Гайдар с Чубайсом решили начать продавать этим владельцам ворованных денег государственное имущество. Причем вырученные деньги опять исчезали. Все это напоминаете развод того времени когда лох соревновался с подставным в том у кого больше денег. При этом те деньги что он сдавал в мешок подсовывали подставному. Таким образом он соревновался сам с собой. Ну там лох был, это понятно. А тут кто? Тут получается что или Гайдар был полный дебил (кстати внешне вполне похож) или Вы меня считаете таковым приводя подобного рода аргументы: У ГОСУДАРСТВА НЕ ОКАЗАЛОСЬ ДЕНЕГ. Да деньги государству вообще не нужны для осуществления своих функций.Деньги это всего лишь государственные долговые обязательства перед внутренними субъектами.Ну допустим что оно оказалось так кому-то должно, что усовестилось и решило больше в долги не лезть, а рассчитаться с прежними кредиторами. Тогда имя сестра, имя. Назовите того у кого оказались на руках все долговые обязательства государства.И приведите факты говорящие о том что это было именно так.


Ну как, как не может быть денег у государства? Как сейчас нет у Греции, Исландии, как не было у Аргентины. Как не было у Грузии в свое время. Есть ворох нарезанной бумаги, по доллару за мешок.
Когда у государства есть внутренний дол в виде пирамиды ГКО и социальных обязательств, и есть внешний долг в виде кредитов.

Вот вы спрашиваете где эти деньги находились в этот момент - так я поясняю - в виде банковских проводок, тех же кредитов, выпущенной но неоплаченной продукции, в начале импортных операций.
Грубо говоря - были созданы большие долги, которые при попытке их оплатить печатным станком, вызвали гиперинфляцию. Причем не забывайте, что до 93 года советские рубли печатали еще и республики!!! Российские фантики появились только в 93 году, а тогда счет шел на месяцы.

По поводу долговых обязательств государства - я тоже отвечу. Это кстати интересно в контексте залоговых аукционов. Вы наверняка в курсе истории с пирамидой ГКО. Как сейчас обесценились облигации Греции и Италии, так в свое время обесценились и ГКО. Так вот, во время залоговых аукционов Роскомимущество не хотело принимать в залог свои же ГКО!!! Там механизм был простой - банки покупали ГКО, потом брали кредит под них же, доходность взлетала, покупали новые ГКО и так далее. Потом все кончилось дефолтом 98 года. Так в массе этих ГКО денег было больше чем вся денежная масса России за 20 лет.

А вы спрашиваете - где деньги.
avatar
Moonraker
1 December 2011


avatar
Malabar:

Ну как, как не может быть денег у государства? Как сейчас нет у Греции, Исландии, как не было у Аргентины. Как не было у Грузии в свое время. :

В этих государствах есть субъекты которые могли бы сконцентрировать у себя большие суммы денег. Но в СССР то таких не было. Допустим деньги оказались на счетах предприятий. Нои предприятия сами по себе принадлежали государству. Поэтому государство могло использовать эти деньги на свои нужды.Так где все-таки были деньги? На чьих счетах?А их было то, государственные предприятия, личные накопления, кооперативно-колхозная собственность. Так кто из них все прибрал?
avatar
Malabar:

[Грузии в свое время. Есть ворох нарезанной бумаги, по доллару за мешок.
:

Опять концы с концами не сходятся.Если деньги в тот момент были ворохом необеспеченной бумаги, то какой был смысл продавать активы за эту ничем не обеспеченную бумагу? Чтобы понять это видимо надо быть как минимум Гайдаром или Чубайсом.

avatar
Malabar:

Ну конечно - какая у него такая роль. Так себе - премьер-министришка с 92 по 98 г. Именно в тот период когда все приватизировалось, а он подписывал все постановления правительства. Это так, ерунда, по сравнению с Гайдаром. Откуда он мог что знать.:

Ну так я и не утверждаю что он непричастен был.Вполне может быть. А может выступал в качестве ширмы. Тоже вполне возможно.
avatar
Malabar:

Ну как мелкие - точных цифр не подскажу на память, а инфляция сколько у нас была? 2500%? 4000%? Или даже больше? Помимо этих денег были еще всякие чеки "Урожай", разные облигации, чеченские авизо и т.п..:

До их прихода к власти такой инфляции не было.

avatar
Malabar:

Вот вы спрашиваете где эти деньги находились в этот момент - так я поясняю - в виде банковских проводок, тех же кредитов, выпущенной но неоплаченной продукции, в начале импортных операций.
Грубо говоря - были созданы большие долги, которые при попытке их оплатить печатным станком, вызвали гиперинфляцию. Причем не забывайте, что до 93 года советские рубли печатали еще и республики!!! Российские фантики появились только в 93 году, а тогда счет шел на месяцы..:

Опять непонятно. В виде банковских проводок кому? Госпредприятиям? Частным предприятиям? Сколько их было в виде проводок?
Большие долги кого перед кем? И кто их должен был оплатить печатным станком?
Выходит всех подкосили левые деньги напечатанные республиками? Есть какие-то цифры?

avatar
Malabar:

Вот По поводу долговых обязательств государства - я тоже отвечу. Это кстати интересно в контексте залоговых аукционов. Вы наверняка в курсе истории с пирамидой ГКО. Как сейчас обесценились облигации Греции и Италии, так в свое время обесценились и ГКО. Так вот, во время залоговых аукционов Роскомимущество не хотело принимать в залог свои же ГКО!!! Там механизм был простой - банки покупали ГКО, потом брали кредит под них же, доходность взлетала, покупали новые ГКО и так далее. Потом все кончилось дефолтом 98 года. Так в массе этих ГКО денег было больше чем вся денежная масса России за 20 лет...:

Опять неправда. На самом деле делалось по другому. Государство сперва дало банкам кредит под небольшой процент, потом само же взяло у них назад эти деньги, но под гораздо больший процент.Но при этом продало им ГКО. Никакого финансового смысла в этих манипуляциях не было. Кроме одного. В результате этого денежного круговорота можно было опять украсть денег и опять покрыть кражу инфляцией. Но занимались этим все те же реформаторы-демократы.

avatar
Malabar:

А вы спрашиваете - где деньги...:

Да нет.Я спрашиваю о другом. Что же это за реформы такие непонятные. Начатые Гайдаром и продолженные потому другими людьми но ровно в том же направлении. И я вижу что ответ один - расхищение государственной собственности. Вывод который Вы все пытаетесь опровергнуть.
И если считать что ровно тем же самым успешно продолжил заниматься и Путин, то я вообще не понимаю почему Путин при этом исчадие ада, а Гайдар с Чубайсом реформаторы-демократы. В чем между ними разница-то я все никак в толк не могу взять?
avatar
Malabar
1 December 2011

-1

avatar
Moonraker:

И я вижу что ответ один - расхищение государственной собственности. Вывод который Вы все пытаетесь опровергнуть.


Я его не пытаюсь опровергнуть. Я пытаюсь сказать что реформы - это было построение такой системы, где вы можете своими деньгами управлять самостоятельно, без Гайдаров и Чубайсов, без Павлова и Сберьанка. И такую систему построили.

То что этот процесс сопровождался хищениями - это безусловно и глупо это отрицать. Тем не менее вы видите в нем основную цель, а я вижу в этом вредный побочный эффект. В конце концов все эти предприятия остались в России, существенно модернизировались и возможно в будущем прибыль от них будет использоваться более справедливо чем в 90-е.

цитата:
До их прихода к власти такой инфляции не было.


А в Германии в 20-е годы была. Но там не было ни ГАйдара, ни Чубайса. Скажем так - высокая инфляция - это высокая температура у больного, вне зависимости от врача, который его лечит. Тем не менее даже ельцинское правительство боролось всегда с инфляцией. Если бы не боролось, у нас бы до сих пор инфляция была как в Зимбабве. Если бы была цель все разворовать.
avatar
Malabar
1 December 2011


avatar
Moonraker:

В этих государствах есть субъекты которые могли бы сконцентрировать у себя большие суммы денег. Но в СССР то таких не было. Допустим деньги оказались на счетах предприятий. Нои предприятия сами по себе принадлежали государству. Поэтому государство могло использовать эти деньги на свои нужды.Так где все-таки были деньги? На чьих счетах?А их было то, государственные предприятия, личные накопления, кооперативно-колхозная собственность. Так кто из них все прибрал?


Понимаете, Госплан расчеты между предприятиями не курировал. И Госбанк не курировал. Это непосильная задача. Поэтому предприятия между собой договора заключали самостоятельно. Я вас уверяю, что один завод с одной прокладкой, всего одной - могли создать такую систему взаиморасчетов, что там вся финансовая система США поместится и полКитая.

Я понимаю что вы хотите спросить - куда делась денежная масса в целом. И сравниваете с теперешними настоящими деньгами. Которые можно в доллары перегнать и что-нибудь купить. Это не так было, Геннадий. Товарной массы было очень, очень мало. Основные деньги были на безнале. Не было ни импорта, ни больших партий автомобилей. Вы вспомните с чего Березовский начинал - партия компьютеров, несколько автосалонов в Москве. Тогда это было олигархическим предприятием, а теперь это ччебуречный бизнес.

Вспомните даже деятельность Путина - туда танкер с нефтью толкнул, туда - ванадий какой-нибудь. Совки так себя распалили образами разворованных несметных богатств, которые якобы были - а их не было на самом деле. Как в кинокомедии - "украли три портсигара, три кинокамеры"...
avatar
Moonraker
1 December 2011


avatar
Malabar:

avatar
Moonraker:

И я вижу что ответ один - расхищение государственной собственности. Вывод который Вы все пытаетесь опровергнуть.


Я его не пытаюсь опровергнуть. Я пытаюсь сказать что реформы - это было построение такой системы, где вы можете своими деньгами управлять самостоятельно, без Гайдаров и Чубайсов, без Павлова и Сберьанка. И такую систему построили.

А чего же такое повальное недовольство со всех сторон такой хорошей построенной системой? Старина, Вы в ЕР уже случаем не вступили?
avatar
Malabar:

То что этот процесс сопровождался хищениями - это безусловно и глупо это отрицать. Тем не менее вы видите в нем основную цель, а я вижу в этом вредный побочный эффект.

Ну это вопрос из области является ли стакан наполовину полным или пустым. Вот Вам кажется что главной целью было позволить распоряжаться своими деньгами. А мне кажется что вот это как раз побочный эффект. А главной целью реформаторов было забрать себе как можно больше активов и потом ими распоряжаться. Если исходить из моей трактовки их намерений, то все получает объяснение. А если из Вашей, то многое из того что сделано становится необъяснимым. Так что какая трактовка ближе к истинной думаю понятно.
avatar
Malabar:

А в Германии в 20-е годы была. Но там не было ни ГАйдара, ни Чубайса. Скажем так - высокая инфляция - это высокая температура у больного, вне зависимости от врача, который его лечит.

По разному бывает. В нашем случае высокую температуру вызвали намеренно.
avatar
Malabar:

Тем не менее даже ельцинское правительство боролось всегда с инфляцией.Если бы не боролось, у нас бы до сих пор инфляция была как в Зимбабве. Если бы была цель все разворовать.

Ну почему же. Инфляция им была нужна для того, чтобы забрать активы. Когда это было сделано она стала не нужна. И ее не стало. Много чего было нужно тогда и не стало нужно потом. И бандитизм. И мошенничество, и фальшивые авизо. Когда цели были достигнуты, все убрали.Даже сепаратизм был нужен на определенном этапе. Потом стал ненужен.
avatar
Moonraker
1 December 2011


avatar
Malabar:

Понимаете, Госплан расчеты между предприятиями не курировал. И Госбанк не курировал. Это непосильная задача. Поэтому предприятия между собой договора заключали самостоятельно. Я вас уверяю, что один завод с одной прокладкой, всего одной - могли создать такую систему взаиморасчетов, что там вся финансовая система США поместится и полКитая. 

Я понимаю что вы хотите спросить - куда делась денежная масса в целом. И сравниваете с теперешними настоящими деньгами. Которые можно в доллары перегнать и что-нибудь купить. Это не так было, Геннадий. Товарной массы было очень, очень мало. Основные деньги были на безнале. Не было ни импорта, ни больших партий автомобилей. Вы вспомните с чего Березовский начинал - партия компьютеров, несколько автосалонов в Москве. Тогда это было олигархическим предприятием, а теперь это ччебуречный бизнес.

Вспомните даже деятельность Путина - туда танкер с нефтью толкнул, туда - ванадий какой-нибудь. Совки так себя распалили образами разворованных несметных богатств, которые якобы были - а их не было на самом деле. Как в кинокомедии - "украли три портсигара, три кинокамеры"...

Да ради бога. Но в конечном итоге все эти деньги были на счетах предприятий принадлежавших государству. То есть государство было должно само себе в реузьтате запутанности финансовой системы. И на этом основании оно лишилось своего имущества в пользу третьих лиц, которые к данной собственности не имели никакого отношения.Гениальные реформы Гайдара и Чубайса. Нет слов. Остается спросить кто так запутал эту финансовую систему. Кому это было выгодно. Видно тем кто от этого выиграл. Пока всех имен мы не знаем. Они скрыты в офшорах. Но исполнителем их замыслов был Гайдар.
Ну и Вы так и не обяъснили как являясь обладателем все собственности и всех денег в государстве оно оказалось без денег. Вот это вообще невероятно. Это просто невозможно согласно законам материи. Но Чубайс с Гайдаром утверждали что это было именно так. Прямо Копперфильды какие-то.
avatar
Malabar
1 December 2011


avatar
Moonraker:

А чего же такое повальное недовольство со всех сторон такой хорошей построенной системой? Старина, Вы в ЕР уже случаем не вступили?


Нет, не вступил и не собираюсь. И остаюсь последовательным критиком путинизма.
Дело в том, что вам, как признанному знатоку системотехники понятно, что любой системой можно пользоваться во благо и во зло. Что никак не свидетельствует о недостатках системы как таковой.
Пока мировая финансово-политическая система существует в том виде, в каком есть и позволяет как развиваться обществу и капиталу, так и осуществлять хищения в личных целях. Да, это несовершенство, но слом системы повлечет как развал государств, так и многочисленные жертвы. ПОэтому в данной системе я вижу возможным заменить только ключевые фигуры, не возвращаясь к советским нормам хозяйствования.

цитата:
Ну это вопрос из области является ли стакан наполовину полным или пустым. Вот Вам кажется что главной целью было позволить распоряжаться своими деньгами. А мне кажется что вот это как раз побочный эффект. А главной целью реформаторов было забрать себе как можно больше активов и потом ими распоряжаться. Если исходить из моей трактовки их намерений, то все получает объяснение. А если из Вашей, то многое из того что сделано становится необъяснимым. Так что какая трактовка ближе к истинной думаю понятно.


Тем не менее, одно не отменяет другого. И как известно многие из этих активов не раз и не два поменяли владельцев от менее справедливых (типа Ходора и Гуся) к более справедливым и социально ответственным. Тут уж надо решить как должна распределяться собственность - либо к персонифицированным владельцам, что многих раздражает, либо к анонимным обществам - типа КПСС. Прикрытым так сказать глазурью. Так этот процесс и сейчас есть - вроде есть предприятие, а кому принадлежит - черт его знает - оффшор на оффшое и инвестиционным фондом погоняет. А так назвали бы не лимитед, а Общественный Фонд "Слава Труду" имени Ленина - и народу привычнее и не так бесит.

цитата:
Ну почему же. Инфляция им была нужна для того, чтобы забрать активы. Когда это было сделано она стала не нужна. И ее не стало. Много чего было нужно тогда и не стало нужно потом. И бандитизм. И мошенничество, и фальшивые авизо. Когда цели были достигнуты, все убрали.Даже сепаратизм был нужен на определенном этапе. Потом стал ненужен.


В таком ключе можно и советскую историю разобрать - был дефицит, нет дефицита. Была индустриализация - нет индустриализации. Была Партия - нет Партии.

Это уже шаманизмом попахивает, в стиле карамурзы. Сидят мол жиды, и силами небесными повелевают. То сепаратизм нашлют, то дефицит. Но мы то с вами марксисты-материалисты, в такое верить не будем.
avatar
Malabar
1 December 2011


avatar
Moonraker:

Да ради бога. Но в конечном итоге все эти деньги были на счетах предприятий принадлежавших государству. То есть государство было должно само себе в реузьтате запутанности финансовой системы. И на этом основании оно лишилось своего имущества в пользу третьих лиц, которые к данной собственности не имели никакого отношения.Гениальные реформы Гайдара и Чубайса. Нет слов. Остается спросить кто так запутал эту финансовую систему. Кому это было выгодно. Видно тем кто от этого выиграл. Пока всех имен мы не знаем. Они скрыты в офшорах. Но исполнителем их замыслов был Гайдар.
Ну и Вы так и не обяъснили как являясь обладателем все собственности и всех денег в государстве оно оказалось без денег. Вот это вообще невероятно. Это просто невозможно согласно законам материи. Но Чубайс с Гайдаром утверждали что это было именно так. Прямо Копперфильды какие-то.


Эх, как интересно вы рассуждаете, прямо прелесть. Это может быть в компьютерной игре про государство такое возможно, а в реальном государстве вообще-то еще и ресурсы расходуются, причем немалые. Государство ежедневно живет, ест, пьет, электричество тратит, нефть, газ. Все это выпускают и добывают люди, которые должны получить за это зарплату. Тут вернемся к вашей любимой теме - производительности труда. Человек произвел на рубль, а заплати ему два. А где его брать-то? Рассуждая по-советски - люди тоже собственность государства, поэтому чего им платить то? Мы им дадим и питания на рубль. А рубль - будем должны. Возникает товарный дефицит. Как его восполнять? Надо продать какую-то собственность, чтобы на эти деньги передать пользователям ресурсы - пенсионерам например. Которые вообще ничего уже не производят. А газ жгут.

Так вот - богатое государство все это финансирует из прибыли, которая образуется по формуле - товар-деньги-товар. Или в нашем случае - деньги-товар-деньги. Как известно, государство служило заказчиком для ВПК. Т.е. само у себя заказывало продукцию. И платило предприятиям ВПК деньгами, которые кончились. Т.к. очень много назаказывали. А товаров, произведенных другими отраслями для оплаты этих заказов у государства нет, а обязательства есть.

Вот так вот, Геннадий, государство может быть запросто должно самому себе. А СССР не только себе был дожен, а Горбачев еще и западных кредитов набрал миллиарды.
avatar
Moonraker
3 December 2011


avatar
Malabar:

Человек произвел на рубль, а заплати ему два.

Итак Вы в явной форме указали должника. Вклады населения. Прекрасно. Я уже объяснил, что государство прекрасно могло рассчитаться с населением землей, собственностью. И потом уже оставшуюся общенародную собственность приватизировать через ваучеры или еще как.
Но почему-то именно этих должников государство кинуло заявив что ему нечего предложить данным кредиторам.
Так перед кем все-таки государство выполняло свои долги? Кому же все-таки оно было должно? Вы так ничего конкретного и не говорите. Много пишите, но в сухом остатке ничего.
DIMPOS1
1 December 2011


Кстате очень удобно. например:

Гайдар и ЧубайсЕжов и Берия невиноваты!
Во всем виноваты красные директоракомиссары!!!
avatar
Malabar
1 December 2011


avatar
Moonraker:

уже объяснил, что государство прекрасно могло рассчитаться с населением землей, собственность. И потом уже оставшуюся общенародную собственность приватизировать через ваучеры или еще как.


Фактически так и произошло. Граждане получили квартиры, колхозники - земельные паи, рабочие - акции своих предприятий. Плюс ваучеры. Когда большой пирог делят на много частей, то каждый получит только по кусочку. А не по целому пирогу.

цитата:
Так перед кем все-таки государство выполняло свои долги? Кому же все-таки оно было должно? Вы так ничего конкретного и не говорите. Много пишите, но в сухом остатке ничего.


Государство выполняло долги перед всеми, настолько, насколько могло. Перед военными, врачами, учителями, пенсионерами. Да, временами мало выполняло, но выполняло. Конечно хорошо быть здоровым и богатым, но в тот момент государство было бедным и больным.

У вас механистический подход к государству. Вот якобы есть некий железный механизм, государство, и есть людишки, которые вечно чего-то хотят. А государство - это люди.

Так вот отвечая на ваш вопрос, как государство могло быть должно самим себе, отвечу так - это одни люди, должны были другим людям. А такое вполне уже возможно, n`est ce pas?
avatar
Сократий
1 December 2011


Два интеллектуала сошлись в жестоком споре
Старуха_Изергиль
1 December 2011

3

avatar
Moonraker:

Опять концы с концами не сходятся.

Ой касатик! Какие необычные у вас увлечения
avatar
Moonraker
3 December 2011


avatar
Malabar:

Фактически так и произошло. Граждане получили квартиры, колхозники - земельные паи, рабочие - акции своих предприятий. Плюс ваучеры. Когда большой пирог делят на много частей, то каждый получит только по кусочку. А не по целому пирогу.

А как насчет военных? Учителей? Врачей? К тому же колхозники получили земельные паи и ваучеры. А рабочие только ваучеры.Квартиры не все имели.Чтобы их получить.Военные, учителя, врачи и многие другие вообще ничего не получили. В общем стройной системы не получается. А с учетом непонятных телодвижений все это становится крайне неубедительно.
avatar
Malabar:

Государство выполняло долги перед всеми, настолько, насколько могло. Перед военными, врачами, учителями, пенсионерами. Да, временами мало выполняло, но выполняло. Конечно хорошо быть здоровым и богатым, но в тот момент государство было бедным и больным.

Так и непонятно кому же государство так задолжало что пришлось все собственность по демпинговым ценам сбрасывать. 1 к 1000 в лучшем случае. Вкладчиков имевших деньги кинуло. Военных с учителями оставляю на Вашей совести. Эту формулировку "выполяняло долги как могло". Так зачем государству понадобилось срочно сбывать за бумагу реальные активы чтобы рассчитаться с кем? Имя сестра, имя.
avatar
Malabar:

[Конечно хорошо быть здоровым и богатым, но в тот момент государство было бедным и больным.

Ага. В тот момент оно было бедным и больным. Но смогло пополнить списки Форбс большим количеством новоиспеченных миллиардеров. Слабое и больное.А теперь оно здоровое и сильное. И продолжает пополнять эти самые списки. Так чем же плох Путин? Может при нем возникло мало миллиардеров? Чем он все таки хуже Ельцина? А эти вурдалаки что его окружают чем они хуже Гайдара с Чубайсом? Может сумеете объяснить?

avatar
Malabar:

У вас механистический подход к государству. Вот якобы есть некий железный механизм, государство, и есть людишки, которые вечно чего-то хотят. А государство - это люди.

Да, да. Люди. Это уже теплее. А люди они слабы. Так что же это за люди которые по слабости своей не постарались использовать государственное имущество на общее благо, не поделили его между всеми в конце концов, а отдали узкому кругу лица. Это Ельцин, Гайдар, Чубайс. Зачем они сделали это, почему это конечно вопрос интересный. Как говорится победителей не судят. Ну так это победителей. А они они то победители или как? Судя результатам и по общему настроению они не победители. То есть их надо судить.Вот в чем суть вопроса.
avatar
Malabar:

Так вот отвечая на ваш вопрос, как государство могло быть должно самим себе, отвечу так - это одни люди, должны были другим людям. А такое вполне уже возможно, n`est ce pas? 

А, ну да. Вспоминается старый анекдот времен СССР. Про чукчу. Который вернулся из Москвы и говорит знакомым. Что Вы знаете наш лозунг "Все для человека, все во имя человека". Так вот я его видел в Москве, этого человека. Одни люди задолжали другим людям, а безо всего остались все мы.Очень грамотная экономическая реформа. Наперсточники отдыхают.
Как там в классике жанра. "Ты думаешь это твой зуб? Нет, это не твой зуб. И не мой зуб. Это его зуб."
avatar
Moonraker
1 December 2011


С
Старуха_Изергиль:

avatar
Moonraker:

Опять концы с концами не сходятся.

Ой касатик! Какие необычные у вас увлечения

Бабушка, Вам на другой сайт. Здесь несколько другая тематика.
Старуха_Изергиль
1 December 2011

3

avatar
Moonraker:

С
Старуха_Изергиль:

avatar
Moonraker:

Опять концы с концами не сходятся.

Ой касатик! Какие необычные у вас увлечения

Бабушка, Вам на другой сайт. Здесь несколько другая тематика.

О господи! Вы не один тут такой?
avatar
UTS
1 December 2011

12

К вопросу о том, хорошо ли жилось. В Мурманске опубликовано письмо почётного гражданина города В.И.Горячкина.
Скрытый текст
avatar
зодчий
1 December 2011


UTS
улыбнуло
avatar
Сократий
1 December 2011


avatar
зодчий:

улыбнуло

А мне взгрустнуло , увы дважды в одну реку не войти .
DIMPOS1
2 December 2011

1

avatar
Malabar:

avatar
zloi_kot:

ты лучше скажи - купить в мексике списаный завод- это модернизация? если да - то куда его теперь девать? ведь кроме сайберов на нем ничего не соберешь. и не слишком дорого обошлось все это?


Другой модернизации у меня для вас нет - ВАЗ был такой же импортный завод по выпуску устаревшей модели ФИАТа. Спросите у партии - сколько он обошелся стране. Не слишком ли дорого?

Исторически автомобилестроение в СССР развивалось путем покупки иностранных моделей. ВАЗ - ФИАТ, Москвич - Кадетт, Симка, Волга - Форд. Почему не пошел сайбер - тоже понятно. В условиях открытого рынка он не выдерживал конкуренции с иномарками по раздутой цене. Это уже просчет маркетологов, причем тут производство.

Moonraker
цитата:
Ну то есть положитеьными данные реформы могут выглядеть только на фоне СССР. Избавили нас от ВПК. Заодно забрав все сбережения, лишив доли в государственной собственности и навязав коррупционное государство. Не слишком ли большая цена за избавление от ВПК? Явно можно было сделать все это гораздо проще и дешевле.
Ябы еще понял это упорство в отстаивании этого кретинизма если бы действительно не было свидетельств что можно было сделать все гораздо умнее. Но они же есть. Тот же Китай. Не обязательно конечно чтобы было все как в Китае. Но этот пример доказывает что ничего предопределенного не было. И тот плачевный результат который имеется в России объясняется не только сложностью проблемы,но и кретинизмом реформаторов вообразивших себя гениями. Хотя на самом деле они просто пустое место. Серость по воле случая оказавшаяся у руля. Не имеющая мужества признать свою никчемность.


Давайте по пунктам. Для начала - про сбережения. Как известно в СССР не было никакой возможности сохранить свои сбережения. То денежная реформа, то деноминация, то принудительный обмен. Это были именно свойства советской экономики, считавшей сбережения граждан своей собственностью. А частной собственности тогда тоже не было - человек не мог защитить свои сбережения вложив в недвижимость, золото, акции, валюту, землю, технику. Независимо от Гайдара и Чубайса советские люди не могли не потярять эти сбережения.


posted image
avatar
Moonraker
2 December 2011


С
Старуха_Изергиль:

avatar
Moonraker:

С
Старуха_Изергиль:

avatar
Moonraker:

Опять концы с концами не сходятся.

Ой касатик! Какие необычные у вас увлечения

Бабушка, Вам на другой сайт. Здесь несколько другая тематика.

О господи! Вы не один тут такой?

А что, Вам уже советовали туда идти? Ну так и идите себе с миром, а то ведь в следующий раз куда подальше пошлют.
avatar
Moonraker
2 December 2011

1

Вот это действительно можно считать реформами. А не то что творили Ельцин с Гайдаром.

Почему Россия не Сингапур?

Скрытый текст
avatar
Булат
2 December 2011


Moonraker
Книги которые нам очень нравятся. Выбираем, читаем (сообщение #9441991)
avatar
Булат
2 December 2011


интересная статья
цитата:
Когда-то он обнаружил загадочный феномен: российские граждане, чья жизнь даже после краха СССР отнюдь не была столь же ужасной, как, например, в Африке или Индии, считали себя чуть ли не самыми несчастными жителями на Земле. Заинтересованный профессор год назад приехал изучить наших граждан поближе. И вот, через год после первой беседы, огорошил меня известием. Оказывается, в России два народа.

"За годы перемен у вас выросло целое поколение, – объяснил он. – Это люди, которые привыкли к переменам, приспособились к ним и нормально воспринимают их". И эти "новые русские" – то есть все, рожденные после 1970-го, совершенно отличаются от рожденных ранее, которых можно назвать "старыми советскими".
http://www.utro.ru/articles/2011/12/02/1014346.shtml
деление по возрасту весьма условно. в фитнесс-клубе встречаю женщин в возрасте за 65, приезжающих на лексусах
DIMPOS1
2 December 2011


цитата (Lapusha @ Сегодня в 12:04)
Сейчас идет передача про работу западных разведок в Берлине. Вспоминают бывшие шпионы. Особо ценную информацию западные разведки добывали из советской туалетной мусорки. Оказывается, советские военные и просто ответственные лица разных учреждений подтирали задние места секретными документами, предназначенными для уничтожения. Вот эти испачканные бумажки западные шпионы и изучали внимательно. Наверное, еще по отпечатку могли определить ранг владельца задницы, то есть степень важности бумажки.

Из-за дефицита туалетной бумаги наши проиграли холодную войну

порадовало
В лучших традициях
Andrey998
9 December 2011


Мне в Советском Союзе только очереди не нравились...а все остальное нравилось...даже анекдоты про Ильича

1 person online

1 person online

Log in to leave a message or Sign up


up