Хорошо ли жилось в Советском Союзе ?

13 years ago

3



avatar
Дядя Лёшка:

кто что думает?

думать...надо было раньше...
Next (2023)
СССР, советский союз

avatar
YNT
12 December 2010

Хорошо ли жилось в Советском Союзе ?
459,2K
views
233
members
10K
posts

Петроff
25 November 2011

1

Справочник антисоветчика.
avatar
E_g_o_r
25 November 2011

4

Притча об ограблении
Старуха_Изергиль
25 November 2011

1

avatar
Сократий:

1500000 р двушка .


Это где вы касатик такие цены нашли? Купила бы десяток в пределах ТТК. Расчет на месте.

avatar
Malabar:

Понятно что после советской ценовой грабиловки (стиральная машина - 480 рублей, на путинские деньги - 48000  )


Коперативная двушка 6 000 рублей. Это на путинские деньги 600 000 тысяч говорите? Не подскажите где в Москве можно приобрести?
avatar
Сократий
25 November 2011


С
Старуха_Изергиль:

Это где вы касатик такие цены нашли

Это бабуля в Челнах .
Старуха_Изергиль
25 November 2011

1

avatar
Сократий:

С
Старуха_Изергиль:

Это где вы касатик такие цены нашли

Это бабуля в Челнах .

Ой касатик. В челнах вы с Сенькой Разиным сами катайтесь. Вы когда нажретесь у вас в голове такие глупые мысли появляются
AlexStv
27 November 2011

6

AlexStv
27 November 2011

7

http://www.youtube.com/watch?v=Eeawig2PL2g
avatar
hatha
28 November 2011


Когда цифры не требуют комментариев:

posted image
avatar
Malabar
28 November 2011

-1

avatar
hatha:

Когда цифры не требуют комментариев:


Итоги этого референдума были отвергнуты и попраны ГКЧП, чья цель была недопущение подписания союзного договора.
avatar
diplomat80
28 November 2011

1

avatar
Malabar:

avatar
hatha:

Когда цифры не требуют комментариев:


Итоги этого референдума были отвергнуты и попраны ГКЧП, чья цель была недопущение подписания союзного договора.

Да уж...были такие цифры

ГКЧП - ошибка, безусловная...Но Горбатый все пустил на самотек, паскудник.
Можно...можно было еще все исправить, даже после подписания "беловежского похабного соглашения".

"...Настоящих буйных мало, нам вождя не доставало" (С) В.Высоцкий

Разогнали бы как парад ... эту беловежскую пьянь!

НЕКОМУ было сказать: "фас!!!"
avatar
KOM
28 November 2011


avatar
diplomat80:

НЕКОМУ было сказать: "фас!!!"

А чего толку от этого? Меченый, вон сказал в Вильнюсе, а потом сам от своих слов отказался.
avatar
miska
28 November 2011

-1

2 Malabar
Что значит отвергнуты и попраны? я так понимаю тогда просто не признавали этот референдум по причине того что не было легитимного референдума в Прибалтике Молдавии, Грузии и Армении, поэтому признание такого договора де факто озгначало выход этих республик, а это не законно, выход должен проходить только на основании проведенного референдума, чего не произошло
Да а что же помешало Ельцину принять волю народов к сведению, может объясните, или опять "тут помню, тут не помню..."
avatar
Malabar
28 November 2011


avatar
miska:

Что значит отвергнуты и попраны? я так понимаю тогда просто не признавали этот референдум по причине того что не было легитимного референдума в Прибалтике Молдавии, Грузии и Армении, поэтому признание такого договора де факто озгначало выход этих республик, а это не законно, выход должен проходить только на основании проведенного референдума, чего не произошло


Вы определитесь - был ли значимым этот референдум или нет. А то только и слышно - советский мол народ якобы проголосовал за сохранение СССР, а Ельцын все развалил. Тогда как в реальности референдум отвечал на вопрос создания не СССР, а нового СД. И именно результаты этого договора отменили члены ГКЧП. Что послужило толчком к параду суверенитетов.

цитата:
Да а что же помешало Ельцину принять волю народов к сведению, может объясните, или опять "тут помню, тут не помню..." 


Так августовский путч и помешал. Подписаниедоговора планировалось на конец августа.
Если бы не ГКЧП и отстранение от власти законного Президента СССР, то союзный договор был бы подписан, возможно без Прибалтики и Грузии. Но в составе была бы Украина, Белоруссия и Казахстан. А потерю Молдавии как-нибудь пережили бы.

Учите историю.
avatar
Moonraker
28 November 2011


Я что-то не совсем понимаю чем бы сохранение СССР помогло бы в решении имеющихся проблем. Россия сама по себе обладает такими размерами что вполне можно считать ее этим самым СССР.Который сохранился. И что? Россия демонстрирует какие-то успехи позволяющие утверждать что имело смысл сохранять СССР? Ну размазали бы доходы от нефти не по России, а по всем бывшим территориям СССР. Причем уверен не в пользу России. Вот и вся разница между тем что есть и гипотетически сохраненным СССР.
По поводу референдума можно только констатировать что демократия действует только там где население активно и может не только высказать свою точку зрения, а и добиться того чтобы ее учитывали те кто у власти. А на территории бывшего СССР население это аморфная масса которая не то что может чего-то потребовать, а вообще не имеет какой-то определенной позиции. Население через СМИ всегда можно убедить в чем-угодно.Так что важно не мнение большинства, а пусть меньшинства, но имеющего реальную власть.Ну а это самое меньшинство везде было за самостоятельность.И понятно почему. Ну вот остался бы Казахстан в России. И кем бы был Назарбаев? Обычным губернатором. Причем не самого важного региона.А сейчас? Он Президент независимого государства, являющегося субъектом международной политики. Со всеми вытекающими отсюда последствиями для него лично и для его окружения.Ближнего и дальнего. Так что весь Казахстан мог бы хоть на 90% быть за сохранение СССР, но если Назарбаев и его окружение были против, сохранить Казахстан в СССР было невозможно.И так во всех остальных республиках.
avatar
miska
28 November 2011

-1

2 Malabar
А зачем нужен был такой новый СД? Кто сказал что без него нельзя? Это выходящая из состава республика должна доказать легитимность своего решения (референдум), а не наоборот, это совсем уже маразм, представляете себе сейчас такой референдум в США?
may_be
28 November 2011

1

avatar
Moonraker:

Я что-то не совсем понимаю чем бы сохранение СССР помогло бы в решении имеющихся проблем. Россия сама по себе обладает такими размерами что вполне можно считать ее этим самым СССР.Который сохранился.

Геннадий, Вы, может, просто не помните, что творилось - большинство экономических связей оказалось порванным - разные государства, разные валюты. Сшивать это все пришлось заново, с колоссальными потерями. Я уж не говорю про всплески национализма с последующим изгнанием русских специалистов и последующим же развалом производств...
avatar
Malabar
28 November 2011


avatar
miska:

А зачем нужен был такой новый СД? Кто сказал что без него нельзя? Это выходящая из состава республика должна доказать легитимность своего решения (референдум), а не наоборот, это совсем уже маразм, представляете себе сейчас такой референдум в США?


Понимаете, вы слишком мало знаете о федеративном и политическом устройстве СССР, чтобы спорить и рассуждать.

Конституциями СССР 1924, 1936 и 1977 годов законодательно было закреплено право республик на выход из состава СССР. Осуществляемое на основании народного волеизъявления. Де-факто такие референдумы на республиканском уровне в Прибалтике и проходили - в ответ на что Горбачев ввел войска в Вильнюс к примеру.

Скрытый текст
avatar
Malabar
28 November 2011

-1

M
may_be:

Я уж не говорю про всплески национализма


Вы сейчас путаете причины и следствия. Именно вспышки национализма привели к выходу республик из СССР, а не развал Союза привел к вспышкам национализма.
avatar
miska
28 November 2011

-1

2 Malabar
Советую вам посомотреть передачу о Вильнюсском ОМОНЕ, была передача но Сов.Секретно ТВ, там все совсем по другому рассказывают, кстати литовцы по национальности, про то как был провозглашен этот "суверенитет"...
may_be
28 November 2011


А вспышки возникли на пустом месте или на фоне прогнозируемого развала?
Там же все цеплялось друг за друга и взаимно усиливалось. Вплоть до организации этих самых вспышек...
Кстати, я ошибаюсь, или на Украине проходил референдум об отделении после ГКЧП?
avatar
Malabar
28 November 2011

-1

avatar
miska:

Советую вам посомотреть передачу о Вильнюсском ОМОНЕ, была передача но Сов.Секретно ТВ, там все совсем по другому рассказывают, кстати литовцы по национальности, про то как был провозглашен этот "суверенитет"...


Мне не нужны никакие сегодняшние "передачи", в которых рассказывают все по другому. Я прекрасно помню события тех лет лично, и как Саюдис ставил своей основной целью выход из СССР.

may_be
цитата:
Кстати, я ошибаюсь, или на Украине проходил референдум об отделении после ГКЧП? 


Нет, нет - вы совершенно правы! Именно, именно после ГКЧП - до него вопрос даже не стоял об отделении!!! Именно гкчписты и развалили тогда Союз.
avatar
miska
28 November 2011

-2

2 Malabar
Ну конечно, вы насмотрелись вчерашних передач, где все было по-другому, но это совсем не означает, что так оно и было...
avatar
Malabar
28 November 2011


M
may_be:

А вспышки возникли на пустом месте или на фоне прогнозируемого развала?


Что значит - "прогнозируемого"? Да вы сами вспомните - Саюдис образовался в 88, НФЭ - в 88, Нагорный Карабах - в 88 году, Черный январь в Баку - 90 г.

А теперь скажите - кто даже в начале 91 года прогнозировал непременный развал СССР? Да никто этого даже представить не мог, до ГКЧП.
avatar
Malabar
28 November 2011


Небольшой митинг в Баку кучки несогласных, отрабатывавших за шекели из Ленгли сценарии оранжевой революции в Азербайджане.

1990 г.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/77/Freedom_Square_Baku_1990.jpg
may_be
28 November 2011


Что значит, никто представить не мог, если эти организации ставили себе конкретную цель?
Государство все слабело и слабело и держать в строгой узде было уже не в состоянии. А ГКЧП был уже просто последней каплей...
avatar
Malabar
28 November 2011


M
may_be:

Что значит, никто представить не мог, если эти организации ставили себе конкретную цель?


Будучи марксистом, я считаю что материя первична.
avatar
abab
28 November 2011


M
may_be:

 
Что значит, никто представить не мог, если эти организации ставили себе конкретную цель?
Государство все слабело и слабело и держать в строгой узде было уже не в состоянии. А ГКЧП был уже просто последней каплей...

На самом деле проблема пошла изнутри. Насколько помню джина из бутылки выпустили в начале 1986 года и звали его Гласность. А фактически открыли ворота для для американской пропаганды, и она отлично сделала свое дело.
Я уже тут писал где то на форуме.
Самым запомнишився мне событием был январский номер 86 года газеты "Аргументы и Факты". В свое время это была не слишком распространенная газета для политинформаторов которая помогала разъяснять и разжовывать "политику партии", собственно название вполне отражало ее назначение.
И вдруг практически в один момент цвет газеты (она была трехцветной печатали черным и был дополнительный цвет) сменили с синего на красный и статьи понеслись в духе перепечаток передач Голоса Америки и прочих BBC.
Википедия подсказывает даты февраль март 1986, но мне почему то кажется, что пошло это с первых еще январских номеров, возможно я заблуждаюсь было это давно.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Перестройка
цитата:
На XXVII съезде КПСС (февраль-март 1986) Горбачёв заявил: «Принципиальным для нас является вопрос о расширении гласности. Это вопрос политический. Без гласности нет и не может быть демократизма, политического творчества масс, их участия в управлении».[6] Средства массовой информации стали получать больше свободы в описании существующих проблем. Сменились главные редакторы в ряде газет и журналов, впоследствии выступавших наиболее оппозиционно («Новый мир», «Московские новости», «Аргументы и факты»). С конца 1986 года стали публиковаться запрещённые прежде литературные произведения, показываться лежавшие на полках фильмы (первым из них стал фильм Тенгиза Абуладзе «Покаяние»).


Поскольку до этого доступ к информации был искуственно сильно ограничен цензурой, люди воспринемали за чистую монету и кристально честные откровения все что лилось из СМИ. Пять лет мошьнейшей промывки мозгов благодарных слушателей не прошли даром. Результат налицо. Грязь которой промывали мозги фактически не встречала ответной реакции и воспринемалась единственной правильной точкой зрения. Любая ложь и любой бред встречались "на ура".
Надо отдать должное политтехнологам тех лет работали они намного професиональнее и аккуратнее сегодняшних, откровенной лажи они не допускали. Потому картина мира загружаемая в очищенные от коммунистической идеологии головы бывших пионеров, комсомольцев и коммунистов, была стройная качественная и добротная.
Защищать СССР в тех условиях было некому.
avatar
Moonraker
28 November 2011


M
may_be:

Геннадий, Вы, может, просто не помните, что творилось - большинство экономических связей оказалось порванным - разные государства, разные валюты. Сшивать это все пришлось заново, с колоссальными потерями. Я уж не говорю про всплески национализма с последующим изгнанием  русских специалистов и последующим же развалом производств...

Во первых первое время даже валюты были одинаковые, везде рубли. Проблема была в другом - сшивать было нечего.А там где производили что-то полезное и конкурентно способное его и продолжали производить несмотря на национализм. К сожалению конкурентноспособной оказалась только торговля сырьем. И представьте себе торговали им через все бывшие республики СССР и не могли этому помешать ни то что валюты стали разные, ни национализм. Более того, когда возникала и возникает угроза что кого-то выкинут из этого процесса тут такая активность начинается что любые порванные связи восстанавливают.
А вот там где ничего полезного не производили и не производят вот там Вам будут жаловаться на порванные экономические связи, на пятое, десятое. Все в России разворовывали тоже из-за этого? Из-за порваных кономических связей? И собственно теперь, когда известно что за "реформы' устроили Ельцин с Гайдаром и Чубайсом, можно ли ставить вопрос о том, что все это надо было делать не только в России, а во всем бывшем СССР? Чтобы потом к голодоморам, оккупациям и прочим претензиям прибавились еще и эти? Нет уж, пусть каждый страдает дурью по своему и сам отвечает.
avatar
Moonraker
28 November 2011

1

avatar
abab:

На самом деле проблема пошла изнутри. Насколько помню джина из бутылки выпустили в начале 1986 года и звали его Гласность. А фактически открыли ворота для для американской пропаганды, и она отлично сделала свое дело.

Джина из бутылки выпустили когда все заграничное стало гораздо лучше и качественней. Когда съездить в турпоездку в капиталистическую страну стало мечтой большинства населения. А уж попасть туда на работу или в СССР работать на капиталистов вообще было несбыточной мечтой. Я уже не говорю про такие пороки советской системы когда престижной и доходной работой стали профессии официанта, таксиста, спекулянта.Вот это были реальные проблемы о которые КПСС сломала зубы пытаясь их решить. И так как решить не смогла, то остался единственный выход, как в анекдоте про три письма, разрешить говорить об этих проблемах. В надежде что таким образом их получится решить. Однако было уже поздно. Но надо понимать где причина, а где последствия. И если уж Гласность явилась причиной развала СССР, то сама она явилась следствием неспособности КПСС решить имевшиеся серьезные проблемы в экономике и политике.Поэтому в конечном итоге СССР развалился бы все равно, хоть с Гласностью хоть без. Только если в с Гласностью развал произошел относительно бескровно, то без нее мог бы вылиться в абсолютно неконтролируемый процесс, с военными конфликтами типа армяно-азербайджанского по все территории СССР. Чем сильнее пружину закручивают, тем сильнее она раскручивается.
avatar
Сократий
28 November 2011


avatar
abab:

Насколько помню джина из бутылки выпустили в начале 1986 года и звали его Гласность. А фактически открыли ворота для для американской пропаганды, и она отлично сделала свое дело.

Ты помнишь ??
В 86м тебе было 15и ты читал АиФ ??
Однако же и продвИнутый ты был парень ,не по годам .
Если бы ты Взгляд назвал я бы ещё поверил ,но АиФ
avatar
abab:

И вдруг практически в один момент цвет газеты (она была трехцветной печатали черным и был дополнительный цвет) сменили с синего на красный и статьи понеслись в духе перепечаток передач Голоса Америки и прочих BBC.

Ты вот это откуда всё вытащил ? В жизни не поверю ,что это мысли 15го подростка .
Гласность ему помешала видите ли , то есть если казнокрадство замалчивать его не будет ??

Is fecit cui prodest – сделал тот, кому это было выгодно.
Зри в корень (с)

Осколки Союза возглавили бывшие секретари , в большинстве , не гласность ,а они приложили к этому свои ручонки .

Это как у нас в республике , были шаймиеву выгодны нацоналисты ,национализм цвёл пышным цветом ,как только мавр сделал своё дело ,так его ,а не Дездемону придушили .

1 person online

1 person online

Log in to leave a message or Sign up


up