Конкуренты Форд Фокус III (восьмая часть)

Sarumjan:

Я одного не пойму, если в движках так много запаса по всем направлениям, и движок можно раскачать легким движением единичек и ноликов в прошивке, отчего сразу на заводе лошадей не докладывают, в чем коварный замысел производителей? Понимаю, когда под налоги снижают, но ведь в исходной версии бмвшного дизеля 184 лс, отчего не сделать хотя бы 200? Это ж бмв, тут каждая лошадка на счету, фанаты оценили бы

Как не докладывают, еще как докладывают за бабосы только. Там 1,4 со 122 до 160 л.с., два литра от 170 до 250 и так далее. Плюс заряженные версии с такими же моторами.

Daiver
Если ты про ВАГи, то вроде как 1.4 122 и 160 отличаются конструктивно, а не просто прошивкой. Насчет разных мощностей 2 литра не знаю.
Ну и конкретно про БМВный дизель который одноклубник раскочегарил до сколько-то там 240 лс - у него нет более мощных версий, он 184 лс и все. Откуда взялась эта цифра, вот вопрос.

Sarumjan:

Daiver Если ты про ВАГи, то вроде как 1.4 122 и 160 отличаются конструктивно, а не просто прошивкой. Насчет разных мощностей 2 литра не знаю. Ну и конкретно про БМВный дизель который одноклубник раскочегарил до сколько-то там 240 лс - у него нет более мощных версий, он 184 лс и все. Откуда взялась эта цифра, вот вопрос.

Про бмв не знаю как там, а на ваге. да и на форде примеры есть. Два литра тси 170 и 200 л.с.

Sarumjan:

Я одного не пойму, если в движках так много запаса по всем направлениям, и движок можно раскачать легким движением единичек и ноликов в прошивке, отчего сразу на заводе лошадей не докладывают, в чем коварный замысел производителей? Понимаю, когда под налоги снижают, но ведь в исходной версии бмвшного дизеля 184 лс, отчего не сделать хотя бы 200? Это ж бмв, тут каждая лошадка на счету, фанаты оценили бы

Во первых не пройдет по все ужесточающиеся нормы экологии, что бы безбоязненно снять 250 лошадок с N47 надо обязательно удалять сажевый, и желательно заглушить ЕГР. это касается чипа любого дизельного авто. Во вторых это у нас нет, а там эти моторы разные бывают эти дизеля если не ошибаюсь 116 л.с, 150л.с., 190л.с. (такой продается у нас) и 231л.с. (но там блок из 2х турбин), разница в цене очень большая, хотя стоимость мотора почти одинакова, это просто бизнес. то же самое и с трехлитровым N57 начинается с 258л.с.(у нас 249л.с.) потом 320л.с и топ 400л.с.

nip:

и желательно заглушить ЕГР. это касается чипа любого дизельного авто.

Чтобы получить детонацию и осыпавшиеся в картер поршни

nip:

Во первых не пройдет по все ужесточающиеся нормы экологии, что бы безбоязненно снять 250 лошадок с N47 надо обязательно удалять сажевый, и желательно заглушить ЕГР. это касается чипа любого дизельного авто. Во вторых это у нас нет, а там эти моторы разные бывают эти дизеля если не ошибаюсь 116 л.с, 150л.с., 190л.с. (такой продается у нас) и 231л.с. (но там блок из 2х турбин), разница в цене очень большая, хотя стоимость мотора почти одинакова, это просто бизнес. то же самое и с трехлитровым N57 начинается с 258л.с.(у нас 249л.с.) потом 320л.с и топ 400л.с.

Ага, значит всё-таки одной прошивкой не обойтись, приходится дорабатывать конструкцию напильником, снимать "физические" ограничения вроде сажевого фильтра.
Интересно, раскочегаренный движок без сажевого фильтра на какой уровень экологичности потянет) Евро-3?

Anikiy:

Чтобы получить детонацию и осыпавшиеся в картер поршни

Чо за глупость ? ЕГР это всего лишь экологический инструмент, отправляющий часть отработаных газов обратно на впускной тракт, у машин с большими пробегами на впуске такие асфальтовые отложения, что воздух плохо проходит и это очень "полезно" для мотора.
ЕГР навроде того как, если ты бы вставил себе в попу шланг и пытался дышать через него.

Да не делают уже так, чтобы забесплатно.
Это раньше делали вещи с огромным запасом прочности, а сейчас это невыгодно.
Смысл делать производителю мотор, который можно цифирками в блоке управления раздуть со 180 до 250 сил и сохранить ресурс.

nip:

Чо за глупость ? ЕГР это всего лишь экологический инструмент, отправляющий часть отработаных газов обратно на впускной тракт, у машин с большими пробегами на впуске такие асфальтовые отложения, что воздух плохо проходит и это очень "полезно" для мотора. ЕГР навроде того как, если ты бы вставил себе в попу шланг и пытался дышать через него.

В современном дизеле EGR - основной инструмент снижения температуры в камере сгорания. Глупость - его глушить, считая, что это всего-лишь экологический инструмент.

Sarumjan:

Ага, значит всё-таки одной прошивкой не обойтись, приходится дорабатывать конструкцию напильником, снимать "физические" ограничения вроде сажевого фильтра. Интересно, раскочегаренный движок без сажевого фильтра на какой уровень экологичности потянет) Евро-3?

Ну естественно если это Стейдж-1 ( т.е. без вмешательство в железо) то максимальная безопасная для этого мотора мощность около 220л.с., если Ст.2 т.е. с удалением сажевого (или вообще с заменой банки на прямоточный пайп) и програмного глушения ЕГР уже можно снять 250 л.с. канешь, если топливная аппаратура в полном здравии.

ЗЫ Смотри, если мотор исправен то как правило и сажевый ходит вечность и даже без него машина не дымит ни при каких режимах, и тем более не воняет, катализатор же там остается. Пассат у меня был вообще с завода без сажевого укладывался в Евро-4.

nip
ясно, спасибо за инфу. В общем, если отложить стейджи 2-3-4-5, где требуется доработка железа, остается не понятным, почему этот легкий чип стейдж-1 не делает сам производитель автомобилей, если это так просто. В чем смысл занижения мощности, когда многим покупателям, особенно драйверских марок как БМВ, она очень нужна

Anikiy:

В современном дизеле EGR - основной инструмент снижения температуры в камере сгорания. Глупость - его глушить, считая, что это всего-лишь экологический инструмент.

Фигня это все, я когда то глубоко интересовался сопутствующими вопросами, много чего перечитал, ЕГР почти не влияет ни на температуру в камере сгорания, так же есть мнение что это замедляет прогрев двигателя, что тоже фигня, разница в пределах погрешности, а вот вреда от него много.

цитата:

Фигня это все, я когда то глубоко интересовался сопутствующими вопросами, много чего перечитал, ЕГР почти не влияет ни на температуру в камере сгорания

Серьёзно? А как он тогда количество окиси азота снижает? Уговорами?
Чота ты не то читал мне кажется...

Sarumjan:

nip ясно, спасибо за инфу. В общем, если отложить стейджи 2-3-4-5, где требуется доработка железа, остается не понятным, почему этот легкий чип стейдж-1 не делает сам производитель автомобилей, если это так просто. В чем смысл занижения мощности, когда многим покупателям, особенно драйверских марок как БМВ, она очень нужна

Во первых производитель всегда подстраховывается, во вторых это бизнес, есть мотор помощнее, и за него просят заметно больше денег вот и все.

Во вторых, у БМВ есть официальный чип на этот мотор, дающий 210-215 лошадей, стоит около 100т.р. (бизнес ни чего личного!) в комплект входят новый блок управления двигателем и интеркулер увеличенной производительности, и всякие там шильдики и наклеечки ставится все за 30 минут.

Вот такая хрень только без тормозных механизмов:

Anikiy:

Серьёзно? А как он тогда количество окиси азота снижает? Уговорами? Чота ты не то читал мне кажется...

Андрей, я не хочу ща лезть в дебри тебе доказывать что влияние системы ЕГР по названым тебе параметрам ничтожно, а вот замусоривает впускной тракт эта система капитально и не дает нормально дышать мотору, хотя и это при достаточно свежем исправном моторе не столь заметно, т.е. при чипе ЕГР можно и не глушить, на результат это почти ни как не повлияет, но ради здоровья мотора все же лучше сделать.

nip:

Во вторых, у БМВ есть официальный чип на этот мотор, дающий 210-215 лошадей, стоит около 100т.р. (бизнес ни чего личного!) в комплект входят новый блок управления двигателем и интеркулер увеличенной производительности, и всякие там шильдики и наклеечки ставится все за 30 минут. Вот такая хрень только без тормозных механизмов:

Опять же, кроме мозгов еще какую-то мандулу они в рамках этого чипа предлагают заменить, охладитель. Это наверное чтоб сажевый не вырезать и ЕГР не отключать, чтоб все по фэншую и с уважением к экологии?
И шильдик М, это важно, он один половину этого кита наверное стоит

nip:

а вот замусоривает впускной тракт эта система капитально и не дает нормально дышать мотору ... но ради здоровья мотора все же лучше сделать.

Тогда будь последователен, заглуши ещё и сапун. Из него тоже выхлопные газы идут вперемешку с масляным туманом.

Sarumjan:

Опять же, кроме мозгов еще какую-то мандулу они в рамках этого чипа предлагают заменить, охладитель. Это наверное чтоб сажевый не вырезать и ЕГР не отключать, чтоб все по фэншую и с уважением к экологии? И шильдик М, это важно, он один половину этого кита наверное стоит

Ну да стоит там только более крупный интеркуллер, что бы лучше охлаждать сжимаемый воздух, в принципе на прямую на отдачу он не влияет, и важен только в жару, еще стоимость имеет сам ЭБУ с новой прошивкой, естественно это стоит ни как не 100т.р. остальное пшик воздух, т.е. как ты правильно подметил половину заплатишь за шильду. бизнес!! ни чего личного.

nip:

остальное пшик воздух

Ну еще там официальная прошивка, которая учитывает ВСЕ тонкости данного мотора. А не кустарная тюнеров, которые могли что-то упустить...

Buster:

Ну еще там официальная прошивка, которая учитывает ВСЕ тонкости данного мотора. А не кустарная тюнеров, которые могли что-то упустить...

ну тут спорить не о чем, мы о том не ведаем, что она учитывает, а что не учитывает, известно что нормальный чип СТ.2 на заездах ревет этот БМВ-Кит как тузик грелку. А главный вопрос лишь в адекватной стоимости, а она мне кажется взята с потолка, рубит бнв беззастенчиво бабаосы.
Но тут есть и свои положительные стороны, официальный кит можно вкорячить сразу прям в салоне изрядно взбодрив авто и машина останется на гарантии, во втором варианте слет с гарантии по двигателю, коробке, раздатке, мостам, то есть по всему кроме кузова, навесных и электрики стопроцентный.

Anikiy

Ну че, думаю надо брать не ?

Всемирным автомобилем года назван кроссовер Volvo XC60

https://www.drive.ru/news/volvo/5abb9a99ec05c4d8...32.html

nip
А читал там дольше, что..

цитата:

компакт Volkswagen Polo стал лучшим в категории «городские автомобили»

?
И веришь этим людям

Sarumjan
А чо лучше взять? Фиесту новую? Так то оба пепелаца достойные.

nip:

Anikiy Ну че, думаю надо брать не ? Всемирным автомобилем года назван кроссовер Volvo XC60 https://www.drive.ru/news/volvo/5abb9a99ec05c4d8...32.html

Меня больше V60 зацепила, что немного парадоксально, но факт.

Anikiy
Просто она конкурент фокусу

WeellyTR:

Anikiy Просто она конкурент фокусу

Да ну какому фокусу... Фиесте разве что. Фокус он с S90 конкурирует на равных
Но она мне всё-равно нравится. Наверное оттого, что из современного модельного ряда VOLVO больше всего напоминает классический шведский чемодан для перевозки мебели.
https://www.drive.ru/news/volvo/5a8d93a3ec05c4ef...24.html

WeellyTR:

Sarumjan А чо лучше взять? Фиесту новую? Так то оба пепелаца достойные.

У нас вообще ничего не взять потому что ничего не продают. А у них, в заграницах, где собственно конкурс проходил, много чего интересного можно найти.

ПС: там речь наверняка про новый поло хэтчбек, который мы только на картинках видели, и может он и правда лучше. Сообщение больше шуточное было, Нип же на свой поло ругался)

БМВ?

Sarumjan:

nip А читал там дольше, что.. ?

Да? ...точняк есть, я просто дочитал до М5 , дальше стало не интересно.

Buster:

БМВ?

креативненько чо.