Проблемы с получением предоплаченых авто и документов

9 years ago




Интересно придет ли птс в срок?авто оплатил 24 декабря еще,машина в салоне была,но без птс.по договору срок 25 банковских дней!!!
Салон Арктик моторс МУРМАНСК.

avatar
alex000
24 January 2015

Проблемы с получением предоплаченых авто и документов
22,1K
views
35
members
192
posts

avatar
aerodromer
8 August 2015mobile


Да вот только банк не спешит расставаться с ПТС после суда, будет подавать апелляции и всячески затягивать процесс. Не за горами тот день, когда в банк полетят иски с требованиями неустойки за нарушение сроков передачи птс.
avatar
advokat-petrov
10 August 2015


aerodromer
Да! Правда! Решение не вступило в законную силу. И банк планирует обжаловать решение.
Любой, чьи права нарушены, будет отстаивать и защищать свои права всеми возможными способами.
Ну, а, иски о неустойки -"неприятность эту, мы переживем".
А, Вы представитель истца, или истец?
AlenaSh
21 August 2015

-3

Уважаемые господа,
Доводим до вашего сведения, что ЗАО «Арктик Моток» за счёт банковской гарантии выкупил автомобили у банка Сетелем следующих своих клиентов:

Бизяев Сергей Николаевич - Kuga - Z6FAXXESMAEA26587
Тагильцев Владимир Викторович – Kuga - Z6FAXXESMAEA26573
Лебедев Валерий Александрович – EcoSport - Z6FLXXECHLEG03051
Мазур Инна Валентиновна – EcoSport - Z6FLXXECHLEG02786
Кольцов Алексей Александрович – Focus - Z6FKXXEEBKEA83730
Новикова Юлия Вадимовна – Kuga - Z6FAXXESMAEA26627
Русак Ирина Анатольевна – EcoSport - Z6FLXXECHLEG02989

Но банк продолжает незаконно удерживать ПТС у себя. Выводы делайте сами.
Телефон представителя Арктик Мотор, для справок: 8 909 562 04 04
avatar
SubRock
21 August 2015

1

AlenaSh
скока еще заложников осталось?
mihail_80
21 August 2015


AlenaSh
Я так понимаю - у них на руках решение суда? Допустим, Мазур И. В. - иск удовлетворен.
AlenaSh
21 August 2015


mihail_80
Автомобили были выкуплены ещё 25 июня
Инна Мазур
21 August 2015

4

AlenaSh
Алена, зачем Вы врете!!? Подтвердите Ваши слова о выкупе автомобилей копиями платежных поручений. Никто и не собирался выкупать эти автомобили. Откуда такая иформация? У меня суд состоялся 23 июля, а вы утверждаете что мой автомобиль был выкуплен 25 июня. БРЕД!!! И вообще Господин Шкатов не понимает последствий своего обмана.
mihail_80
22 August 2015


Инна Мазур
Особенно учитывая то, что его компания находится на стадии банкротства...
Шуня
22 August 2015

2

вранье, насчет выкупа автомобилей. у меня суд был 29 июня. решение не вступило в законную силу, т. к. вмешался сетелем с обжалованием.
Шуня
23 August 2015

2

AlenaSh
Если это правда, почему тогда покупателям об этом не сообщили, а молчали два месяца?зачем надо было скрывать эту информацию? у Вас же есть все наши контакты. не стыковочка получается. автомобили выкуплены и ни кто не в курсе. люди уже утонули в судах. да и не все форум читают.
AlenaSh
25 August 2015

-1

Шуня

В данный момент юрист готовит письма с копиями документов (в том числе платежку). Если есть вопросы, уточняйте, пожалуйста, по телефону, указаному выше.
avatar
advokat-petrov
25 August 2015

4

Разместил статью о данной ситуации для информации на своем сайте. Яндекс, в первые дни опубликования статьи, в результатах поиска показывал указанную статью. На сегодня в поиске отсутствует статья.

Для информации предоставляю информацию о противостоянии покупателей и других...

Противостояние между АО "Арктик Мотор" и покупателем Ford Kuga.

ЗАО "Арктик Мотор" больше не является официальным дилером Ford, информаци по автомобилям и специальным акциям Ford вы можете получить на сайте или по телефону горячей линии 8-800-200-2266.

Такое сообщение можно прочитать пройдя по ссылке, уже бывшего официального дилера Ford в Мурманской области.

13 марта 2015 житель города Мурманска и официальной дилер Ford заключили договор купли-продажи транспортного средства. Покупатель внес предоплату за автомобиль в 100 % размере. В соответствии с условиями договора, продавец (ОА «Артик Мотор») обязался передать покупателю транспортное средство (Ford Kuga) в течении 30 банковских дней. По истечении указанного срока, покупатель обратился к продавцу об исполнении обязательств по передачи автомобиля. Продавец в ответ предоставил покупателю гарантийное письмо с извинением и обязательством передать автомобиль в короткий срок, но свои обязательства не исполнил.

Покупатель, предполагая негативное развитие ситуации, обратился к первым попавшим горе – специалистам, которые, не придав значение сложившимся обстоятельствам, набросали на скорую руки претензию с требованием о расторжении договора, и рекомендовали покупателю выждать 10 дней.

К сожалению, в дальнейшем столкнулся с подобной линей защиты, казалось бы, квалифицированных специалистов, которые, своим клиентам порекомендовали отказаться от автомобиля, и потребовать денежные средства с продавца в судебном порядке. При этом, не задумываясь о том, что продавец находится в предбанкротном состоянии.

Но, дорогу осилит идущий!

Покупатель во время обратился ко мне с просьбой оказать юридическую помощь по урегулированию возникшего спора.

На следующий день, не упуская возможности, вместе с клиентом направляемся в автосалон. Хоть это и был выходной день, мы с трудом «выковыриваем» авто из цепких рук менеджеров автосалона. Как, и предполагалось, ПТС и один из комплектов ключей от машины, нам отказались выдать. Причину отказались назвать.

И вот, машина на руках, ключ от машины имеется, ПТС «не имеется».

Думаю, без помощи адвоката, покупатель, который далек от хитросплетений юриспруденции, впал бы в уныние.

Проанализировав ситуацию, проведя небольшое адвокатское расследование, все встало на свои места. Схема известная: завод – изготовитель, официальный дилер, банк. Все участники этой цепочки застраховали себя. При этом покупатель для них не являлся центральным звеном, и не заслуживал внимания. И, как можно заметить, покупатель не является и составляющей этой цепи. Парадокс!

В процессе подготовки искового заявления, направляем повторно в адрес дилера претензию о предоставлении ПТС. Дилер предоставляет ответ. И вот, мы узнаем то, что и предполагали. ПТС находится в распоряжении Сетелем банка.

Возникает вопрос! А, банк причем? А, при том! Транспортное средство (Ford Kuga) находится в залоге у Сетелем банка.

Все хотят получить, а, вот отдавать никто не хочет! Покупатель, заключив договор купли-продажи, оплатив транспортное средство, уже никому не нужен!

Готовим исковое заявление. В ходе судебного разбирательства заявляем ходатайство о привлечении к участию в рассмотрении дела в качестве соответчика Сетелем банк.

Банк до последнего не хотел выпускать ПТС из своих рук, активно отстаивая свою позицию, заявляя, что покупатель не может являться добросовестным приобретателем, и многое, многое другое!

Итог! Суд, выслушав доводы сторон, пришел к выводу, что покупатель является добросовестным приобретателем, и обязал ответчиков (АО "АРТИК МОТОР" и ООО "Сетелем банк") передать ПТС покупателю.

Но, скоро сказка сказывается, да не скоро дело делается! Сетелем банк планирует обжаловаьь решение суда!

Ждем продолжения!
mihail_80
25 August 2015


advokat-petrov
У меня такой вопрос - почему банк Сетелем признан ответчиком? Разве он может нести какие то обязательства наравне с дилером?
avatar
advokat-petrov
26 August 2015

1

Признать банк ответчиком может суд, что суд и сделал изучив материалы дела. Банк является ответчиком по определению, т.к. незаконно удерживает ПТС (хоть у банка и своя правда).
avatar
advokat-petrov
26 August 2015

4

Хотел бы предостеречь заинтересованных лиц (покупателей/собственников ТС) от опрометчивых поступков.

С Вами могут связаться, или уже связывались представители заинтересованных лиц, с предложением решить проблемы с ПТС в рамках уголовного дела. Могут уговаривать, рассказывая преимущества, могут оказывать психологическое давление, ссылаясь на уголовное преследование в отношении Вас, как добросовестного приобретателя.

Основной задачей, указанных лиц, получить от Вас показания в рамках уголовного дела (если оно будет возбуждено), в частности получить сведения о дате получения транспортного средства. Дата получения транспортного средства является отправной точкой, т.к. заинтересованным лицам требуется доказать, что машины были получены после даты внесения уведомления о залоге.

Поэтому, если, все же Вы будете вызваны для допроса, воспользуйтесь правом не свидетельствовать против себя, или укажите на тот факт, что имеются документы, в которых проставлены даты получения ТС, и добавить Вам нечего.
mihail_80
26 August 2015


advokat-petrov
То есть - в суде доказаны платежи дилера банку? На основании чего доказана "незаконность" удержания ПТС банком?
avatar
advokat-petrov
26 August 2015

1

Дилер и банк, свои отношения в настоящее время "выясняют" в Арбитражном суде г. Москвы. И кто, кому должен, пусть решит суд. Данный спор, является спором хозяйствующих субъектов, и не должен затрагивать права добросовестных приобретателей.

Факт платежа (расчет между дилером и банком) не влияет на права покупателя.
avatar
advokat-petrov
26 August 2015

3

Предоставляю некоторые выдержки из иска…
***

Согласно статье 130 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее – ГК РФ) вещи, не относящиеся к недвижимости, включая деньги и ценные бумаги, признаются движимым имуществом. Регистрация прав на движимые вещи не требуется, кроме случаев, указанных в законе.

В соответствии со статьёй 218 ГК РФ право собственности на имущество, которое имеет собственника, может быть приобретено другим лицом на основании договора купли-продажи, мены, дарения или иной сделки об отчуждении этого имущества.

На основании п.1 ст. 223 ГК РФ право собственности у приобретателя вещи по договору возникает с момента ее передачи, если иное не предусмотрено законом или договором.

В силу п. 1 ст. 454 ГК РФ по договору купли-продажи одна сторона (продавец) обязуется передать вещь (товар) в собственность другой стороне (покупателю), а покупатель обязуется принять этот товар и уплатить за него определенную денежную сумму (цену).

Согласно ст. 456 ГК РФ продавец обязан передать покупателю товар, предусмотренный договором купли-продажи. Если иное не предусмотрено договором купли-продажи, продавец обязан одновременно с передачей вещи передать покупателю ее принадлежности, а также относящиеся к ней документы (технический паспорт, сертификат качества, инструкцию по эксплуатации и т.п.), предусмотренные законом, иными правовыми актами или договором.

В силу статьи 235 ГК РФ право собственности прекращается при отчуждении собственником своего имущества другим лицам.
Согласно статье 164 ГК РФ в случаях, если законом предусмотрена государственная регистрация сделок, правовые последствия сделки наступают после ее регистрации.

В соответствии со статьями 420-421 ГК РФ договором признается соглашение двух или нескольких лиц об установлении, изменении или прекращении гражданских прав и обязанностей. Граждане и юридические лица свободны в заключении договора.
Статьёй 432 ГК РФ определено, что договор считается заключенным, если между сторонами в требуемой в подлежащих случаях форме достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора.

На основании изложенного, следует, что право собственности истца на спорный автомобиль возникло, и было в свою очередь прекращено у ответчика АО «Арктик Мотор».

В силу статьи 302 ГК РФ, добросовестным приобретателем является лицо, которое приобрело имущество, произвело его оплату и в момент приобретения не знало и не могло знать о правах третьих лиц на это имущество.

Автомобиль приобретен истцом с соблюдением требований закона, по возмездной сделке путем составления договора купли-продажи в АО «Арктик Мотор» у официального дилера «Форд» в Мурманской области.
О факте нахождения автомобиля в залоге у ООО «Сетелем Банк», истцу не было известно до момента рассмотрения аналогичных дел Ленинским районным судом.

В соответствии с п. 4 ст. 339.1 ГК РФ залог иного имущества, не относящегося к недвижимым вещам, может быть учтен путем регистрации уведомлений о залоге, поступивших от залогодателя, залогодержателя или от другого лица, в реестре уведомлений о залоге такого имущества. Данный реестр ведется в порядке, установленном законодательством о нотариате. В случае изменения или прекращения залога, в отношении которого зарегистрировано уведомление о залоге, залогодержатель обязан направить уведомление об изменении залога или об исключении сведений о залоге в течение трех рабочих дней с момента, когда он узнал или должен был узнать об изменении или о прекращении залога.

Сведения в реестр вносятся заинтересованными лицами на добровольной основе. Залогодержатель в отношениях с третьими лицами вправе ссылаться на принадлежащее ему право залога только с момента совершения записи об учете залога, за исключением случаев, если третье лицо знало или должно было знать о существовании залога ранее этого. Отсутствие записи об учете не затрагивает отношения залогодателя с залогодержателем (п. 4 ст. 339.1 ГК РФ).

Вышеизложенные обстоятельства свидетельствуют о том, что истец не знал и не должен был знать, что спорный автомобиль является предметом залога.

В силу подпункта 2 пункта 1 статьи 352 ГК РФ одним из оснований прекращения залога является возмездное приобретение заложенного имущества добросовестным приобретателем - лицом, которое не знало и не должно было знать, что имущество является предметом залога. Этот случай является исключением из общего правила о сохранении залога при переходе прав на заложенное имущество (пункт 1 статьи 353 ГК РФ).

Учитывая обстоятельства исполнения сторонами по сделке своих обязательств, в том числе по передаче товара, истец приходит к выводу, что с момента передачи автомобиля истцу по акту приема-передачи в силу ст. 218, 223 ГК РФ последний приобрел право собственности на указанное транспортное средство.

Между тем, Постановлением Правительства РФ от 18.05.1993 года N 477 (ред. от 22.06.2009) "О введении паспортов транспортных средств" установлено, что наличие паспортов транспортных средств является обязательным условием для регистрации транспортных средств и допуска их к участию в дорожном движении.

Согласно ст. 135 ГК РФ вещь, предназначенная для обслуживания другой, главной, вещи и связанная с ней общим назначением (принадлежность), следует судьбе главной вещи, если договором не предусмотрено иное.

Отсутствие у покупателя паспорт транспортного средства является объективным препятствием к правовой эксплуатации автомобиля, поскольку без ПТС автомобиль не может быть поставлен на регистрационный учет и допущен к дорожному движению, а значит, не может быть использован в целях, для которых товар такого рода обычно используется – с момента передачи продавцом и до настоящего времени.
mihail_80
26 August 2015


advokat-petrov
Вы пишете
avatar
advokat-petrov:

Банк является ответчиком по определению, т.к. незаконно удерживает ПТС

Я спросил
M
mihail_80:

На основании чего доказана "незаконность" удержания ПТС банком?

Арктик-Мотор подтвердило факты выкупа авто у банка?
ЗЫ Мне интересно - как будет развиваться ситуация дальше, т.к. есть несколько знакомых, пострадавших от деятельсности Арктик-Мотор, и идущих по "разному пути" урегулирования через суд...
avatar
advokat-petrov
26 August 2015

2

В выдержке из иска содержится ответ на Ваш вопрос.

Уточню: Отношения хозяйствующих субъектов, дело только этих субъектов. Банк удерживает ПТС незаконно, т.к. не является собственником ТС. В суде, банк не смог доказать свое право на ТС. Схема банка по условно законному отъему ТС у покупателей не прошла.

Данная схема является серой, если не сказать черной. Многие дилеры осуществляют свою деятельность таким же образом.

Примечание: Решение о праве собственности может принять только суд. Суд, исследовав материалы дела, предоставленные доказательства в подтверждение прав собственности покупателей на ТС, решил обязать не правомочное лицо передать ПТС собственнику (покупателю).

По вопросу: Арктик-Мотор подтвердило факты выкупа авто у банка?
Ответ: Расчет между АА и банком не являются предметом спора. Эти обстоятельства будут предметом судебного разбирательства в Арбитраже.

К сожалению, Вы правы, в части «а мы пойдем на север», «мы не ищем простых путей», и будем решать проблему «почесывая ухо через колено». Это их право!

Если не затруднительно будет, напишите, каким путем пошли люди для урегулирования спора!

Будут новости, обязательно поделюсь!
avatar
advokat-petrov
26 August 2015

1

Интересное решение по вышеуказанное делу.

Решение № 2-932/2015 2-932/2015~М-741/2015 М-741/2015 от 17 июля 2015 г. по делу № 2-932/2015 http://sudact.ru/regular/doc/KQsLeGPnLXbQ/

В суде заявлено требование к АА о передачи ПТС. При этом банк участвует в деле в качестве третьего лица.

Итог: решение вступает в законную силу (предположим). Истец получает исполнительный лист, предъявляет его в ФССП. Судебный пристав-исполнитель возбуждает исполнительное производство, и требует от АА передать ПТС. АА предоставляет пояснение, что не имеет возможности исполнитель требование исполнительного документа, т.к. ПТС находится у другого лица «в банке». Каламбур: «ПТС находится в банке».

Клиент «просудился», затратил силы, энергию, «плохо спал», «плохо кушал», а ПТС и ныне там.

Забег начинается по новому кругу!
avatar
aerodromer
26 August 2015mobile


Машины уже сгниют, пока финишь наступит
Евгений - Юрист
29 August 2015

2

AlenaShДобрый Вечер! Уважаемые жители форума! Я конечно немного опешил от информации с моим номером сот тел про банковскую гарантию, но всем желающим поясню следующее:
Я Диденко Евгений Алексеевич, действующий адвокат НО "Мурманская центральная коллегия адвокатов" был приглашен в качестве представителя АО "Арктик Мотор" Генеральным директором Алексеевым Юрием Анатольевичем. В качестве представителя неоднократно указывал в судебных заседаниях, что в рамках Дилерского договора (приложение № 1 к Дополнительному соглашению № 8 от 01 августа 2013 года UR 111(Новая редакция Дилерского договора)) был заключен договор банковского депозита и договор Банковской гарантии с ОАО Россельхозбанком в размере 9 300 000 рублей. В опровержении позиции представителя банка Сетелем я указывал, что банковская гарантия должна быть обращена в списание основной суммы долга. Лица указанные в отзыве Алёны Ш по поводу банковской гарантии и номера их ТС абсолютно правильно указаны (правда не знаю откуда у данного лица такая информация) так как СЕТЕЛЕМ Банк прислал подтверждение списания указанной суммы в зачёт суммы основного долга (Авторизация) недавно. Покупателям этих машин (в прошлую пятницу) разосланы письма от имени генерального Директора с приложениями коями являются расшифровка INVOICE и сопроводительных документов которые подтверждены контрагентом (ООО Сетелем Банком), что именно делать с настоящей информацией решать получателям, я не выгораживаю АО "Арктик Мотор" но у покупателей есть действительно реальный шанс воспользоваться данной ситуацией по настоящей гарантии получить ПТС на их автомобили.
С уважением, Евгений
Евгений - Юрист
29 August 2015

1

жаль что вы так писсимистичны но решения по Ленинскому, Первомайскому и Отябрьскому районному суду гор. Мурманска наиболее правильны и содержат признание судом Вас как добросовестных приобретателей с решением вопроса об окончании залога.
Евгений - Юрист
29 August 2015


UTS
видимо вы не знакомы с Законодательством РФ поэтому выражаете свое негодование в виде отрицания. Ваше право, только не все что отрицается неправильно! Смотрите закон! и все встанет на свои места.
avatar
UTS
29 August 2015

1

Евгений - Юрист
цитата:
UTS
видимо вы не знакомы с Законодательством РФ поэтому выражаете свое негодование в виде отрицания. Ваше право, только не все что отрицается неправильно! Смотрите закон! и все встанет на свои места.

Переведите!
Евгений - Юрист
29 August 2015


ввели в состав нового участника общества -учредителя и/или кто-то вышел и в соответствии с законом организационно-правовую форму необходимо привести в соответствии с законом, т.е. с ЗАО перерейти в АО. не прихоть а Буква закона!
Евгений - Юрист
29 August 2015

2

я вот лично негодую от другого, во всем мире купил франшизу плати супер собственнику за бренд и работай и нет ДУРДОМА и дилерских договоров и новел в законодательстве РФ!
avatar
UTS
30 August 2015


Евгений - Юрист
Так Вы или извинитесь, или объясните с чего это Вы меня начали обвинять в незнании законов и отрицании всего. Я вообще в этой дискуссии не участвую.
Евгений - Юрист
30 August 2015

2

Станислав! Вы написали, цитирую:"Эта печать (которую сейчас ставят) обман. Официальным ДЦ был ЗАО "Арктик Мотор". А теперь стоит печать АО "Арктик Мотор" Акционерное общество "Арктик Мотор" явилось правоприемником Закрытого акционерного общества и до 25 мая в рамках действующего договора исполняло все обязательства (пока он не был расторгнут в одностороннем порядке ООО "ФСХ"). В связи с этим ООО "Сетелем Банк" и ведет тяжбу в Арбитражном суде гор. Москва. Я объяснил?

1 person online

1 person online

Log in to leave a message or Sign up
Popular on website
FF3 ходовая
Подвеска на ФФ3
FF2 эксплуатация
Выбираем АКБ для ФФ2
FF2 эксплуатация
Двигатель не заводится


up