Сегодня вернулся с работы и волей-неволей решился запостить данную тему. Проблема убийств бездомных собак уже давно муссируется во всевозможной прессе. Буквально на днях увидел телепередачу, где показали прямые кадры как умирает отравленная собака (перед этим предупредили убрать от экранов детей и людей с неустойчивой психикой). Всегда был и буду против насилия...,но сегодня произошел один случай, который меня не то чтобы потряс, но заставил задуматься. Работаю в школе в Москве, детишки и все такое...у нас еще и отделение детсадика открыто на базе школы. То есть совсем маленькие 5-ти летние детишки в сопровождении воспитателей выходят по распорядку дня гулять на территории школы. Так вот о самом главном. Вышел я значит за калитку на перекур, навстречу молодой парень идет неуверенной походкой, озирается по сторонам, подходит ко мне и говорит:"Командир, ты из школы? Помоги пожалуйста, у вас аптечка есть? Мне ноги собаки покусали". Опускаю взгляд и вижу у парня разорванные брюки, многочисленные следы укусов на ногах, кровь...
Грит стая напала неподалеку от школы, окружили, еле отбился. Я конечно сразу паренька к медсестре, раны обработали как могли и отправили в ближайшую поликлинику. Оказывается паренек оказался курьером и шел в нашу школу, нес письма...
Вот как-то вот так, даже и не знаю теперь. А если бы дети?
| b.4 Некорректное название топика.Запрещено создавать темы, название которых состоит из одного слова, содержит более 70% заглавных букв, содержит повторяющиеся символы и знаки препинания, не отражает ее сути, является обращением к другим участникам форума. Подробнее.. |
Archery
8 November 2012
Догхантеры: Больная тема. За и против.
по закону города Москвы(как сейчас не знаю, дело боло года 4 назад), намордник только на агрессивных собак обязательно должен быть одет, степень агрессивности определяет владелец, а поводок обязателен.
| цитата: |
нашел уже какие
и вы хотите сказать что им место в городе? |
ну мы уже давно не в городе живём - это раз, и два - любой собаке место в городе если того хочет и может владелец, собака не дикий зверь и босероны прекрасно живут в городе.
| цитата: |
| может перепутали с иди погладить собаку? |
смею вас заверить у меня всё прекрасно со слухом и если просили погладить собачку никогда не отказывала. Собака адекватная и добрая, более того ребёнок друзей с собакой устраивал "показательные выступления" для других детей какая собачка послушная и сколько всего умеет.
Pink a pig
вот собственно нашла правила выгула, ничего не поменялось.
Правила содержания и выгула собак в городе Москве
В Москве правила содержания животных определяются Главой 5 Кодекса города Москвы об административных правонарушениях "Административные правонарушения в области обращения с животными". Находясь на территории Москвы нельзя посещать с собакой без поводка и намордника магазины, детские площадки, рынки, пляжи и находиться в транспорте. Запрещается выгуливать собак на территории учреждений здравоохранения, детских садов, школ и других образовательных учреждений, работающих с несовершеннолетними. Запрещено появляться с собакой без поводка на природных и озелененных территориях. Все эти нарушения могут вам обойтись в приделах 1000 руб.
Выгул собак без намордника. Москва
До тех пор пока Ваша собака не покусала кого-либо, правовые отношения с участием животных регламентируются региональными актами. Поэтому рассматривая данный вопрос нужно говорить о конкретном регионе. В Москве гулять с собакой без намордника можно. Ограничения накладываются п. 3 ст. 5.1 КоАП г. Москвы только на посещение магазинов, детских площадок, рынков, пляже и передвижения в транспорте. Во всех перечисленных случаях на собаке должен быть намордник независимо от ее размеров.
Budur| цитата: |
| только на агрессивных собак обязательно должен быть одет, степень агрессивности определяет владелец |
и вот это и есть эпикфейл этого закона, потому что каждый хозяин считает, что его пес - не опаснее попугая, но увы, ехать в лифте с питбулем, на котором нет намордника, зато всем телом висит его хозяин (кстати, вполне атлетичный) - удовольствие сильно ниже среднего.
И да, хозяин уверяет, что пит - вполне дружелюбен и адекватен. и я даже того пит гладила - исключительно в целях психотерпаии собакобоязни.
Но не у всех питбулей такие атлетичные хозяева, которые могут их удержать.
Так что не говорите ерунды, написанной в законе, на собаке должен быть намордник.
Budur
15 June 2015
-1
я много где была с собаками за рубежом, и нигде нет такой истерии(по другому я назвать это не могу) относительно намордника, да поводок обязателен везде и оно понятно и обоснованно, но за свою собаку несёт полную ответственность владелец, если владелец понимает что собака опасна и случись что ему "сухим из воды не выдти" одевает намордник(сам же заинтересован в том что бы не было инцендентов). И соответственно и к собакам уважительное отношение, в любое кафе можно с ними например, если собака управляема и на поводке то чего её бояться-то.
Собачник в нашей стране чувствует себя чуть ли не преступником, каждый дурак считает своим долгом высказать что он собак ненавидит или понаразводили тут, а всё почему? потому что люди не чувствуют себя защищёнными от этих собак, нет закона заставляющего убирать фекалии за собаками, нет площадок выгула в достаточном количестве, да собственно и утеряна культура собаководства - огромное количество невоспитанных питомцев. Но в тоже время, алкаши во дворе гадящие ничуть не меньше(мусор-бутылки-зассаные углы и подъезды) не вызывают такого негатива, а почему? потому-что что с него взять, а вот владельцу собаки можно высказать всё что угодно и в каком угодно тоне.
| цитата: |
| Так что не говорите ерунды, написанной в законе, на собаке должен быть намордник. |
ну вот есть закон, вроде как человек его соблюдает, вы боитесь ехать с собакой в лифте, так дождитесь другого лифта, какая проблема???
если мне кто-то не приятен, я просто не буду с ним рядом стоять отойду.
И в чём же ерунда? есть закон, закон соблюдён. Давайте и ПДД не соблюдать, такой же закон, но у вас например своё видение этого закона и посмотрим насколько долго вы проездите с правами имея своё видение закона.
-Ангел-
15 June 2015
Budur| цитата: |
| так дождитесь другого лифта |
интересный подход)) а если чья-то псина скулит целый день, запертая дома - переезжайте, если на улице облаяла собака - эмигрируйте?
ПДД я соблюдаю, там нет таких интересных оговорок, что если я не считаю светофор достаточно красным, то могу пересечь перекресток.
Budur
15 June 2015
| цитата: |
| ПДД я соблюдаю, там нет таких интересных оговорок, что если я не считаю светофор достаточно красным, то могу пересечь перекресток. |
выборочное отношение к закону? ПДД закон настоящий, а закон о содержании животных игрушечный?
| цитата: |
| интересный подход)) а если чья-то псина скулит целый день, запертая дома - переезжайте, если на улице облаяла собака - эмигрируйте? |
так кто вам мешает написать заявление участковому, не в каменном веке живём и на жалобы граждан обязаны реагировать. Есть закон города Москвы о тишине, есть всякие устройства "антилаи" что бы не шумели животные дома, особо брехливым режут связки даже. Всё это решаемо, да и с соседями у кого шумит животное можно поговорить.
а если на улице облаяла собака, так опять мы вернулись к тому что я писала выше, полная безнаказанность и чувство незащищённости от собак у людей.
Budurнасчет настоящего или нет, если в законе есть пункт, который звучит как Вы написали, что человек сам определяет, что хорошо, а что плохо - да, похоже не особо-то настоящий
| цитата: |
| полная безнаказанность и чувство незащищённости от собак у людей. |
и тут уже заявлением участковому не поможешь.
Почему-то не работают никакие нормы в этом вопросе.
Budur
15 June 2015
| цитата: |
| насчет настоящего или нет, если в законе есть пункт, который звучит как Вы написали, что человек сам определяет, что хорошо, а что плохо - да, похоже не особо-то настоящий |
я вам привела закон(найдите полный текст через Гугл), об определении степени агрессивности это уже от меня было. Прочитайте закон самостоятельно, что бы поиметь собственное мнение, а не краткое изложение от меня или не от меня.
| цитата: |
и тут уже заявлением участковому не поможешь.
Почему-то не работают никакие нормы в этом вопросе. |
вы пробовали? или просто слышали что не работает?
вот у нас на коллективную жалобу на соседей участковый среагировал, но там жалоба была не на собак, а на людей, но тем не менее работа была проведена.
Budurя хорошо знаю свой подъезд
у нас тетушка на 1 этаже много лет кошек заводит - и все терпят, хотя в подъезд войти просто невозможно.
-Ангел-:
|
Budur
насчет настоящего или нет, если в законе есть пункт, который звучит как Вы написали, что человек сам определяет, что хорошо, а что плохо - да, похоже не особо-то настоящий
и тут уже заявлением участковому не поможешь.
Почему-то не работают никакие нормы в этом вопросе. |
а потому что учасковому нужны доказательства. максимум он может придти поговорить с владельцем и выписать 100 р штрафа.
А вот ОВО мне тогда сказали жаль мы позже подьехали пристрелили бы нахрен овчарку как бешеную и всех делов.
Budur:
|
| я много где была с собаками за рубежом, и нигде нет такой истерии(по другому я назвать это не могу) относительно намордника, да поводок обязателен везде и оно понятно и обоснованно, но за свою собаку несёт полную ответственность владелец, |
только не путайте законы у них и у нас
Какую ответсвеность он несет??? штраф в 1000р???
Вот пока нету кары по этому и травят.
Budur:
|
| вы пробовали? или просто слышали что не работает? |
пробовал пьяный мужик спустил овчарку. Моя собака приняла удар на себя. Итог ему ни чего не сделали. Мою заяву закрыли. И возникает вопрос что проще??? отравить пристрелить или забить ?
я бы обязала каждого владельца собаки проходить мед.комиссию, много неадекватов самоутверждающихся за счёт своей крутой и опасной псины, ну оно и понятно оружие-то дуракам не дадут, а собаку всегда пожалуйста. А собака она же рада услужить хозяину, для неё-то он не дурак, а царь и бог.
вы не представляете как сами собачники страдают от таких персонажей, у которых бесповодочные обалдуи которые "только понюхаются", "только поиграются" и прочие глупости оправдывающие подбегание к посторонним.
Pink a pig:
|
| пробовал пьяный мужик спустил овчарку. Моя собака приняла удар на себя. Итог ему ни чего не сделали. Мою заяву закрыли. И возникает вопрос что проще??? отравить пристрелить или забить ? |
за "пристрелить" можно и проблем поиметь
| цитата: |
| пробовал пьяный мужик спустил овчарку. Моя собака приняла удар на себя. Итог ему ни чего не сделали. Мою заяву закрыли. И возникает вопрос что проще??? отравить пристрелить или забить ? |
шокер или перцовый балончик вам в помощь)))
Budur
адекватная позиция ответственных собаководов вполне понятна, но тут как всегда - стаю портят именно неадекваты.
| цитата: |
только не путайте законы у них и у нас
Какую ответсвеность он несет??? штраф в 1000р??? Вот пока нету кары по этому и травят. |
вы выдернули цитату, а моя мысль была именно в том что у нас люди не чувствуют себя защищёнными и все проблемы и злоба идут именно отсюда.
Я так и не понял. Ребенок собаку в итоге ударил или нет?
| цитата: |
| Я так и не понял. Ребенок собаку в итоге ударил или нет? |
а вы перечитайте внимательно ещё раз и поймёте
Budur
15 June 2015
нормальный ответ, если хозяин "невменяшка" то как остановить собаку? есть такое понятие в дрессировке как "отрицательное подкрепление" один раз создадите зону дискомфорта около себя, в другой раз скорее всего не полезет эта собака.
и судя по вашему посту у вас собака: пробовал пьяный мужик спустил овчарку. Моя собака приняла удар на себя. Итог ему ни чего не сделали. Мою заяву закрыли. И возникает вопрос что проще??? отравить пристрелить или забить ?и как вы имея собаку не знаете элементарных вещей в дрессировке(я об Отрицательном подкреплении).
опять же возвращаемся к вопросу культуры собаководства, у вас собака прошла курс послушания? пусть не нормативный, но хотя бы УГС.???
Budur:
|
| нормальный ответ, если хозяин "невменяшка" то как остановить собаку? |
я кто му что вы шокер и балончик носите в руках постоянно???
Budur:
|
| и как вы имея собаку не знаете элементарных вещей в дрессировке |
а ее что еще и дрессировать надо?
пинком под зад считается?
Budur:
|
| у вас собака прошла курс послушания? |
команду фас знает
| цитата: |
| я кто му что вы шокер и балончик носите в руках постоянно??? |
я нет, но я и не в городе живу теперь))) а многие москвичи на выгул берут такие прибамбасы.
вы меня пугаете.
читаю я посты
Budur
и напрашивается один вопрос..
ну наверняка вы сами знаете хозяев или заводчиков у которых совсем не так все радужно?
или среди ваших знакомых все ангелы?
закон обычно затачивают не под большинство - они не воруют и не убивают, а под исключения, чтоб большинство защитить.
я тоже на красный не езжу. однако каждый день в хронике это показывают.
Budur
15 June 2015
| цитата: |
ну наверняка вы сами знаете хозяев или заводчиков у которых совсем не так все радужно?
или среди ваших знакомых все ангелы? |
конечно нет, но большинство моих знакомых вменяемые люди всё-таки.
кстати я тоже на красный не езжу и собаки мои людей не едят))) но и всяких страшилок про собак-убийц и прочих я знаю много, мои собаки тоже страдали от таких собак, но убивать-травить-пинать не пойду собак так как прекрасно понимаю что пинать "рублём" нужно владельцев, а не собак. И мне безумно жаль безвинно постардавшие семьи у которых потравились милые и домашние собаки от рук этим недочеловеков.
посему напрашивается один логичный вывод - для управления авто, для приобретения оружия надо пройти обучение и сдать экзамен - почему это не делается для владельцев собак?
на велосипеде можно ездить без прав (хотя я уже против) - так и карманных собак можно было бы заводить без обучения хозяев. все что больше 5 кило - пожалте учиться и получать право владения собаком.
zloi_kot| цитата: |
| для управления авто, для приобретения оружия надо пройти обучение и сдать экзамен |
хм...предлагаю вспомнить, как эти обучения и экзамены проходят.
Если уж огнестрельное оружие дают по липовым справкам, то что говорить о такой широкой выборке сограждан, как собаководы.
zloi_kot
15 June 2015
-Ангел-
и какие ваши предложения? отменить обучение и экзамены вообще? или драть исполнителей? по мне лучше второе.
я может параноик, но пора заводить единую базу данных. на всех. кем работал, за что сидел, и т п. чтоб земля горела под ногами.
вплоть до истории болезни. что страшнее - вероятная утечка информации или неправильный диагноз?
это серьезная работа, но она не устроит многих у власти - закроются двери и лазейки. хотя и может решить много проблем.
zloi_kot
база - это хорошо))) только по этой базе, как по карте амбулаторной в поликлинике - юудут мошенники работать.
Сажать надо.
ЗА вязтки сажать, дал взятку - выписал право на ношение оружия/ВУ/ да хоть на что - сел. Причем сажать всю вертикаль этой кормушки.
Нереально, скажете? а я даже что и соглашусь
| цитата: |
посему напрашивается один логичный вывод - для управления авто, для приобретения оружия надо пройти обучение и сдать экзамен - почему это не делается для владельцев собак?
на велосипеде можно ездить без прав (хотя я уже против) - так и карманных собак можно было бы заводить без обучения хозяев. все что больше 5 кило - пожалте учиться и получать право владения собаком. |
а что до 5 кило это не собака? она знаете как может спровоцировать.
так любимый многоми йорк это в первую очередь терьер, а не декорашка со вполне себе не плохими инстинктами.
ягд-терьер маленькая ну ооооочень серьёзная собака способная работать по кабану, представляете что он может сделать с человеком или другой собакой даже в разы больше себя.
11 years
Грит стая напала неподалеку от школы, окружили, еле отбился. Я конечно сразу паренька к медсестре, раны обработали как могли и отправили в ближайшую поликлинику. Оказывается паренек оказался курьером и шел в нашу школу, нес письма... 
Вот как-то вот так, даже и не знаю теперь. А если бы дети? 
у нас тетушка на 1 этаже много лет кошек заводит - и все терпят, хотя в подъезд войти просто невозможно.
пинком под зад считается? 
Dark mode