Эпоха правления Сталина

15 years ago

2



Предлагаю расширить границы темы с обычного "если в кране нет воды" :)
Сталин - безусловно самый спорный российский (советский) за последние лет 100. Неудивительно, что во многих темах возникают дискуссии по поводу этой фигуры - одни считают его массовым убийцей, другие национальным героем и образцом для подражания для любого правителя.
Предлагаю обсуждать в этой теме историю СССР с 1924 по 1953 гг, ну, конечно, это не отменяет параллельной дискуссии в "Военной теме" и теме про фашистскую Германию.
stepanych


Оказалось всё до банальности просто :

1. Решение о проведении репрессий было принято Политбюро ЦК ВКП(б) в 1937 году, а Л.П.Берия был в это время на партийной работе в Закавказье. Он был переведен в Москву летом 1938 года, а назначен наркомом внутренних дел в декабре 1938 года, когда репрессии уже закончились.

Право голоса на Политбюро Л.П.Берия получил только в 1946 году, а до этого, с 1939 года, он был только кандидатом. Лишь с 1946 года можно говорить об участии Л.П.Берия в принятии политических решений.

Л.П.Берия был наркомом внутренних дел с декабря 1938 до 1945 года, а затем всего три месяца в 1953 году. В течение 8 лет после войны он, вопреки распространенному мнению, не курировал правоохранительные органы, так как был полностью занят более важными делами.

Независимо от того, считать ли репрессии и ГУЛАГ благом или преступлением, Л.П.Берия непричастен к их организации"2.

2. На момент создания НКВД 10 июля 1934 г. из 96 руководящих работников 30 были русскими, а 37 - евреями. Кроме того, имелось 4 поляка, 7 латышей и 2 немца. На момент снятия Ягоды (26 сентября 1936 г.) ситуация усугубляется: из 110 руководителей 43 - евреи, 33 - русские, 5 - поляки, 9 - латыши, 2 - немцы. Таким образом, сложилось явно ненормальное положение, когда среди высшего слоя руководителей органов госбезопасности 14,5% составляли выходцы из стран - вероятных противников СССР, а доля евреев достигла почти 40%, превысив долю русских, украинцев и белорусов вместе взятых.

После прихода Ежова из руководства НКВД целенаправленно вычищаются поляки, латыши и немцы. Процент евреев тоже падает. 1 сентября 1938 года, к концу "ежовщины", из 150 руководителей НКВД русских уже 85, евреев - 32. Однако доля последних (21%) все еще непропорционально высока. Кроме того, увеличение процента русских идет в основном за счет заполнения новых вакансий.

Но вот к руководству "органами" приходит Берия и ситуация радикальным образом меняется. На 1 июля 1939 года среди 153 руководящих работников НКВД имелось 102 русских, 19 украинцев и 6 евреев (3,92%). Аналогичная картина наблюдалась и на более низком уровне: к началу 1940 года национальный состав Центрального аппарата НКВД выглядел так: русских - 3073 (84%), украинцев - 221 (6%), евреев - 189 (5%), белорусов - 46 (1,25%), армян - 41 (1,1%), грузин - 24 (0,7%), татар - 20 (0,5%), и т.д.14

http://www.geocities.com/capitolhill/parli...31/beria_ch.htm

Вопрос в виду полной ясности можно закрывать .
сталин, история, ссср

avatar
hatha
12 May 2009

Эпоха правления Сталина
168,4K
views
107
members
6K
posts

avatar
Moonraker
18 February 2011


avatar
зодчий:

[Анализ днк не подтвержает принадлежность останков, а не отрицает такую возможность..

Я что-то мысли не понял. Что-то типа "я не расист, просто я негров не люблю" что-ли?
Так тогда и отпечатки пальцев не подтверждают принадлежность, а не отрицают такую возможность.
avatar
зодчий:

Moonraker
. Какой-то энтузиаст чудесным образом находит останки, именно в нужное время. Именно Ельцин имеет прямое отношение к симу чуду..

Это неправда. Останки были найдены задолго до прихода к власти Ельцина, еще при Горбачеве где-то в конце 80х. Причем это не было тайной. Я помню статью с фотографиями черепа Николая II которая была опубликована тогда по этом поводу.

avatar
зодчий:

Зачем-то происходит уничтожение всех артефактов (чтобы никто потом не перепроверил и не доказал обратное). .

Это какие интересно артефакты уничтожили? И какие интересно артефакты могут перевесить останки, которые не уничтожены а доступны для исследователей?
avatar
зодчий:

Никакой экспертизы днк у них не берут, а берут у непонятно кого, кого лишь условно можно отнести к роду Романовых..

Кто не берет? Да ради бога, возьмите Вы и докажите что они Романовы и именно дети Николая II. В чем проблема? Неужели у Ельцина такие длинные руки?

avatar
зодчий:

Тем более что очень много косвенных улик отрицающих все это. ..

Приведите хоть одну.

avatar
зодчий:

Это как с черепом Гитлера. С дуру на волне демшизы сделали анализ, оказалось что это вообще женщина...

Главным доказательством является челюсть Гитлера подлинность которой признали даже американцы. Они специально проясняли для себя этот момент.
avatar
зодчий:

Опять же позиция РПЦ. К моему изумлению, ребята вполне адекватно себя ведут и ни перед кем не прогибаются. Пока во всяком случае...

Церковь только сравнительно недавно признала что это Земля вращается вокруг Солнца, а не наоборот. И Джордано Бруно вместе с Галилеем не являются еретиками. А Вы хотите чтобы она признала анализ ДНК.
avatar
Alexander47
18 February 2011


зодчий
Класс.
Евгений из Питера
18 February 2011


Когда судили Галлилея, он в свою защиту предложил членам суда инквизиции прийти к нему в лабораторию и посмотреть в телескоп. Вы убедитесь, говорил Галлилео, что я прав.

НЕ ХОТИМ СМОТРЕТЬ! - ответили члены суда.

Так и у нас. Ну не хотят смотреть докменты. Не верят и все тут...
avatar
зодчий
18 February 2011


Moonraker
Мне щас не досуг (просто некогда, может чуть попозже) копаться в останках Николая. Действительно надо посерьезней окунуться в эту тему, мы ее как-то еще не затрагивали.

Почему я так пишу? Где-то когда-то об этом читал. В разных источниках. И еще про Ельцина. Где находился дом Ипатьевых и кто там был первым секретарем? Вообще кувыркания Ельцина с этим домом Ипатьева (еще с 70-х годов) весьма интересны. Но чуть попозже, может завтра.

Про челюсть Гитлера. Кажется ее никому не давали для анализа.
avatar
Moonraker
18 February 2011


avatar
зодчий:

Про челюсть Гитлера. Кажется ее никому не давали для анализа.

Для анализов не давали. Но их эксперт предварительно подготовившись (изучил и запасся рентгеновскими снимками челюсти Гитлера о существовании которых в России не знали) во время посещения с американской делегацией Лубянки в 2002 г. получил возможность подержать челюсть Гитлера в руках.Собственно его целью было получить подтверждения того, что на самом деле это не челюсть Гитлера.Однако после проведенных исследований он признал, что это челюсть Гитлера. Не анализ ДНК конечно, то тоже достаточно достоверная экспертиза.Есть его интервью на эту тему. Но чтобы не искать долго даю Вам ссылку где есть подтверждение этой истории.
http://www.interfax.ru/txt.asp?sec=1483&id=113752

avatar
зодчий:

Почему я так пишу? Где-то когда-то об этом читал. В разных источниках. И еще про Ельцина. Где находился дом Ипатьевых и кто там был первым секретарем? Вообще кувыркания Ельцина с этим домом Ипатьева (еще с 70-х годов) весьма интересны.

Тем не менее останки нашли когда Ельцин был уже в Москве и еще не в опале, а очень даже на коне в КПСС.Просто тогда это было никому не интересно. Другое дело что Ельцин позднее использовал эту тему в своих интересах, но это уже совсем другая история.
avatar
Malabar
18 February 2011


Победителей не судят:

http://ttolk.ru/wp-content/uploads/2011/02/попов-лужков.jpg
avatar
зодчий
18 February 2011


Moonraker
историю про рентгеновский снимки все прекрасно знают. Но не надо забывать что Гитлер не был дурачком и его окружение ( в т.ч. лечащие врачи) не были дурачками. Инсцинировав сожжение двойника любой мало мальски соображающий человек будет понимать, что единственным аргументом будет челюсть с зубной картой. Изготовить нечто подобное вполне могли и даже были обязаны. На худой конец сделать зубную карту двойника и объявить ее оригиналом тоже вариант. Это раз. А второе то, что несмотря на все эти чеюсти-мелюсти товарищ Сталин не прекращал поиск Гитлера до самой смерти. А он уж владел информацией, бесспорно. Кто запрещает официально рассекретить челюсть и провести детальный анализ, тем более что близкие родственники фюрера имеются ( в отличии от Николая II)? Значит есть что скрывать. Косвенным подтверждением бегства Гитлера могут служить его отсутствие в качестве подсудимого на Нюрнбергском процессе, чудесное исчезновение золотого запаса рейха, непонятная лояльность американцев к ряду эпизодов войны и ряду личностей рейха (например господину Шаху), ряд других интересных моментов, включая массовое трудоустройство видных немецких ученых и изобретателей. Про свидетельства летчиков и просто зевак умолчу, хотя тоже весьма интересно.

Я не утверждаю что Гитлер сбежал, но и тех доказательств что имеются, лично мне недостаточно. Учитывая вал лжи про 2 мировую войну, я нисколько не удивлюсь что через 10-20 лет кто-то скажет на официальном уровне что смерть Гитлера - ложь.
avatar
hatha
18 February 2011


M
may_be:

Не знаю, какие у царизма (особенно в Николаевском обличье) были перспективы


Ха, да знаешь по множеству разрозненных и давно знакомых фактов, которые почему-то мало кто соединял воедину.

Говорили о полит. , эконом. , социал., геополит. и т.д. и т.п. корнях катастрофы 17-го года, не говоря всерьёз о том, что РИ тогда была буквально в шаге от воплощения религиозно-мистической концепции "дома Романовых" ( детали её известны ). Именно этим глобальным фактором и объясняются многочисленные предательства как внутренние, так и внешние ( в том числе со стороны державных родственников ).

Не забывайте, что Мировые войны ведут ЗА передел мира, в том числе за новые территории, за расширения сферы влияния ( т.е. взымания банального ясака в той или иной форме ).

У романовской РИ эти моменты сливались с упомянутой религиозно-мистической концепцией "Третьего Рима", повторюсь до завершения построения которого буквально оставался один шаг. Вот суть.
Это мы ещё не "брали" имперско-романовскую эсхатологию...

Это же был многостолетний мировой супер-проект на уровне современного ему масонского или позднейшего " пакс американа " (как его прозвали в СССР), а мы переворот зачастую сводим к нерешённому земельному вопросу в коми-пермячких волостях или к ограничению каких-то прав полудикого местечкового элемента или к пр. частностям того же уровня..

Остальное - лишь третьестепенные детали.

цитата:
не узнаю Вас в гриме


Какой ещё на хрен "бр. Гримм"...

Не путайте саму во многом порочную концепцию соц. гос. строительства ( что и привело СССР к цугундеру ) и исполнение известных гос. функций общих дел Сталиным. А он и его ближ. окружение выполняли их временами просто блестяще, существенно выходя за рамки, предусмотренные отцами-основателями теор. и практ. социализма. По-моему, дело шло однозначно к своеобразной модернизации большевизма по модели , позднее названной "еврокоммунизмом". Словеса бы остались на какой-то время старыми, но содержание уже при Сталине начало серьёзно меняться. Не даром Лейба Бронштейн ( к основателю большевистского государства и вожаку октябрьского переворота - стоит прислушаться ) испИсал тысячи страниц, доказывая то, что Иосиф является ренегатом от светлого дела социализма и ведёт страну к национал-капитализму. Как бы ни был жесток Сталин сотоварищи, но они были людьми развития, динамики и не имели и доли для того, что имеют нынешние братцы-кролики и пр. упыри. Они не были ни ворами , ни догматиками.

И сравним результаты. Вот и весь сказ.

Так что изначальная гнилость самой концепции не исключает позитивную деятельность отедльных руковод. функционеров внутри созданной тоталитарной системы.

" Мухи - отдельно, котлеты - отдельно" ( афоризьм кровавой гебни ) .
avatar
Moonraker
18 February 2011


avatar
зодчий:

Moonraker
историю про рентгеновский снимки все прекрасно знают. Но не надо забывать что Гитлер не был дурачком и его окружение ( в т.ч. лечащие врачи) не были дурачками. Инсцинировав сожжение двойника любой мало мальски соображающий человек будет понимать, что единственным аргументом будет челюсть с зубной картой. Изготовить нечто подобное вполне могли и даже были обязаны. На худой конец сделать зубную карту двойника и объявить ее оригиналом тоже вариант.

Гитлер и его окружение все-таки были фанатики и в поражение не верили.Поэтому и погиб тот же Борман. Гиммлер и Геринг попали в плен.А ведь легко могли все исчезнуть.В общем к поражению были абсолютно не готовы.Двойники у Гитлера были, но для других целей.Так что фальсификация зубных карт это из области фантастики.Тем более если Вы обратили внимание то в статье шла речь о том что была применена специальная технология и воспроизведены зубы Гитлера по кадрам документальной фотосъемки. Так что идея с двойниками не проходит.
avatar
зодчий:

А второе то, что несмотря на все эти чеюсти-мелюсти товарищ Сталин не прекращал поиск Гитлера до самой смерти.

Что-то я не встречал таких свидетельств. А вот то что КГБ так носилось с этими останками, с такой секретностью их уничтожило, как раз говорит о том что считали останки подлинными
avatar
зодчий:

Кто запрещает официально рассекретить челюсть и провести детальный анализ, тем более что близкие родственники фюрера имеются ( в отличии от Николая II)?

Значит задумали что-то. Они любят туману напускать.
avatar
зодчий:

Косвенным подтверждением бегства Гитлера могут служить его отсутствие в качестве подсудимого на Нюрнбергском процессе, чудесное исчезновение золотого запаса рейха, непонятная лояльность американцев к ряду эпизодов войны и ряду личностей рейха (например господину Шаху), ряд других интересных моментов, включая массовое трудоустройство видных немецких ученых и изобретателей. Про свидетельства летчиков и просто зевак умолчу, хотя тоже весьма интересно.)?

Вообще никакой связи.Кстати СССР занимался ровно тем же самым.И везде Гитлер руку приложил?
avatar
зодчий
18 February 2011


avatar
Moonraker:

Поэтому и погиб тот же Борман.

Это в википидии написано?
avatar
hatha
18 February 2011


avatar
Moonraker:

погиб тот же Борман.


Намёк Зодчего подтверждаю - видел я этого Бормана в Перу лет 15 назад. Он действительно похож на Ю.Визбора.
avatar
Moonraker
18 February 2011


avatar
зодчий:

avatar
Moonraker:

Поэтому и погиб тот же Борман.

Это в википидии написано?

Это никогда не было тайной.Останки Бормана были обнаружены в 1972 году и тогда же были идентифицированы.В 1998 году это было подтверждено и ДНК анализом. Эта информация есть где угодно. В том числе и в википедии.
avatar
зодчий
19 February 2011


Moonraker
Где угодно написано что:
Гитлер пришел к власти демократическим путем, что Гитлер уничтожил 6 миллионов евреев в газовых камерах, что Сталин репрессировал 100 миллионов ни в чем не повинных советских граждан, что Германия начала вторую мировую войну, что Германия напала на СССР без объявления войны, что Сталинград и Ленинград отстояли войска Красной армии, что Хатынь сожгли немцы, а поляков расстрелял Сталин, что потери СССР в войне втрое превышают немецкие и еще много чего чего интересного. Каждому свое. Кто-то и это хавает и счастлив.
DIMPOS1
19 February 2011


avatar
зодчий:

что Сталин репрессировал 100 миллионов ни в чем не повинных советских граждан

Это только те, которых ОН лично расстрелял
avatar
зодчий
19 February 2011


DIMPOS1
видимо да, потому что оставшиеся 50 миллионов расстрелял лично Берия.
avatar
Аналитик
19 February 2011


avatar
зодчий:

DIMPOS1
видимо да, потому что оставшиеся 50 миллионов расстрелял лично Берия.

И миллионов 20 на совести Ежова и Ягоды
avatar
hatha
19 February 2011


avatar
зодчий:

Гитлер уничтожил 6 миллионов евреев в газовых камерах


Это только в газовых камерах.

Всего более 20. Учёные установили. С неродившимися более 150 млн.

цитата:
оставшиеся 50 миллионов расстрелял лично Берия


Плюс несколько миллионов лично снасилованных им и его кровавой гэбнёй до смерти простых труженниц. Родившихся от этих снасилований бедных малюток отправляли в специально обустроенные помещения Гулага на Колыме, где они также умерщвлялись специально подготовленными садистами в страшных мучениях. Такж над ними сталинскими извергами в белых халатах ставились бесчеловечные опыты.
avatar
Moonraker
19 February 2011

2

avatar
зодчий:

Moonraker
Где угодно написано что:
Гитлер пришел к власти демократическим путем, что Гитлер уничтожил 6 миллионов евреев в газовых камерах, что Сталин репрессировал 100 миллионов ни в чем не повинных советских граждан, что Германия начала вторую мировую войну, что Германия напала на СССР без объявления войны, что Сталинград и Ленинград отстояли войска Красной армии, что Хатынь сожгли немцы, а поляков расстрелял Сталин, что потери СССР в войне втрое превышают немецкие и еще много чего чего интересного. Каждому свое. Кто-то и это хавает и счастлив.

А еще везде написано что за Атлантическим Океаном находится Америка. Раньше я верил, а теперь почитав что Вы написали уже не верю. Нет там ничего. Придумали эту Америку чтобы на нее все сваливать. А на самом деле там вода и больше ничего.
avatar
зодчий
19 February 2011


Moonraker
Ну, сёдня вроде свободен денек, и так:
1.
цитата:
Глава дома Романовых великая княгиня Мария Владимировна все еще не готова признать подлинность найденных под Екатеринбургом останков царской семьи. Она требует предоставить ей полную информацию об обстоятельствах казни и только после этого готова делать выводы. Об этом говорится в заявлении директора канцелярии Российского императорского дома Александра Закатова, сообщает "Интерфакс".

В данном случае великая княгиня опирается на ученых, которые до сих пор не пришли к единому мнению по этому вопросу. В связи с этим она полностью разделяет позицию Русской православной церкви...

...В мае Мосгорсуд признал незаконным прекращение уголовного дела об убийстве последнего российского императора Николая II и его семьи


тут

2.
цитата:
Над предполагаемым местом временного захоронения Николая II и его семьи нависла неожиданная угроза, утверждает The New York Times. РПЦ планирует построить там собор и разместить большое кладбище, поясняет корреспондент Клиффорд Дж. Леви. РПЦ не признает, что кости, за последние 20 лет обнаруженные на этом участке, являются останками Романовых, подчеркивает автор.

По мнению специалистов и экспертов по истории царской семьи, строительство фактически лишит это место всякой исторической и археологической ценности

тут

3.
цитата:
в конце сентября этого года уральские археологи сделали сенсационное заявление - по их мнению, под Екатеринбургом найдены не все останки членов семьи последнего российского императора. На одной пресс-конференции директор Института истории и археологии Уральского отделения РАН Вениамин Алексеев заявил, что зольная масса в захоронении останков цесаревича Алексея и княжны Марии на старой Коптяковской дороге слишком незначительна для того, чтобы сделать вывод о полном сожжении. «Это дает основание предполагать, что захоронений было несколько, и останки были раскиданы по нескольким местам», - заявил тогда академик.

В пользу продолжения поисков свидетельствуют, по мнению ученых, и материальные артефакты, раскрывающие обстоятельства расстрела революционерами в 1918 году семьи Романовых. Сергей Погорелов в разговоре с корреспондентом НР напомнил, что последние находки на старой Коптяковской дороге были сделаны в августе этого года. В частности, тогда археологи нашли ранее не обнаруженные 200 фрагментов трех кувшинов из-под серной кислоты, которой большевики обливали труп Николая II и членов его семьи перед сожжением.

Сложив их вместе, исследователи обнаружили нехватку еще примерно 150 осколков. В том числе двух днищ и двух ручек. Поэтому было принято решение продолжить археологические исследования на старой Коптяковской дороге в 2010 году.

тут

4.
цитата:
в телеинтервью от 17 июля 2008 года митрополит Воронежский и Борисоглебский Сергий (Фомин) сообщил: «Закрытая комиссия, куда не допускается вообще никто, что-то там делает, куда-то что-то возит, а потом говорит: давайте почитайте это как мощи! (…) мы имеем дело с каким-то дьявольским желанием посмеяться над Церковью! И все время толкают Церковь на этот путь: объявить эти останки святыми мощами и заставить им поклоняться. …А если эти „царские останки“ вовсе не царские? А если это останки безбожника, убийцы, сатаниста?! Вот к чему нас толкают, вот к чему призывают!»


5 расстрел царской семьи, кстати очень доходчиво.

Еще лень искать, но этого достаточно чтобы признать всю ситуацию с расстрелом царской семьи как минимум мутной. Мне раньше приходилось читать различные веросии, в том числе обмена царя (по другим данным членов семьи) на золото.
avatar
зодчий
19 February 2011


avatar
Moonraker:


А еще везде написано что за Атлантическим Океаном находится Америка. Раньше я верил, а теперь почитав что Вы написали уже не верю. Нет там ничего. Придумали эту Америку чтобы на нее все сваливать. А на самом деле там вода и больше ничего.

заметьте, не я это написал
avatar
Moonraker
19 February 2011


avatar
зодчий:

avatar
Moonraker:


А еще везде написано что за Атлантическим Океаном находится Америка. Раньше я верил, а теперь почитав что Вы написали уже не верю. Нет там ничего. Придумали эту Америку чтобы на нее все сваливать. А на самом деле там вода и больше ничего.

заметьте, не я это написал

А может и остальное не Вы писали? Верить то ничему нельзя. Может то что Вы писали на самом деле писали не Вы, а Вы писали то что якобы писали не Вы.
avatar
Moonraker
20 February 2011


avatar
зодчий:

Еще лень искать, но этого достаточно чтобы признать всю ситуацию с расстрелом царской семьи как минимум мутной. Мне раньше приходилось читать различные веросии, в том числе обмена царя (по другим данным членов семьи) на золото.

Мутным там может быть только то что касается деталей расстрела и процедуры захоронения. В целом же факты обнаружения останков опровергнуть невозможно. Есть останки анализ ДНК которых может провести любая независимая лаборотория и вероятность что можно найти чужие останки чьи ДНК совпадут с ДНК семьи Романовых она просто нулевая. Кроме того насколько я помню там и черепа были один как минимум. Так что и портрет можно составить.В общем опровергнуть что это не останки Романовых невозможно.У всех кто выдавал себя за выживших Романовых тоже можно сделать анализ ДНК но пока я что-то не слышал чтобы был обнаружен кто-то новый из Романовых.
У церкви же свои проблемы.Далекие от юридических.Их же статус костей волнует.Анализ ДНК им не указ. А тут набор костей. Поди разберись чьи тут святого, а чьи просто слуг, врача и т.д. Где мощи, а где просто кости. Пока они анализ ДНК не признают для них это проблема в принципе неразрешимая.
avatar
Аналитик
19 February 2011


1. В Екатеринбурге расстреляли Николая Романова, его семью и приближенных.
Божиею поспешествующею милостию Николай Вторый, император и самодержец Всероссийский, Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский; царь Казанский, царь Астраханский, царь Польский, царь Сибирский, царь Херсонеса Таврического, царь Грузинский; государь Псковский и великий князь Смоленский, Литовский, Волынский, Подольский и Финляндский; князь Эстляндский, Лифляндский, Курляндский и Семигальский, Самогитский, Белостокский, Корельский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных; государь и великий князь Новагорода низовския земли, Черниговский, Рязанский, Полотский, Ростовский, Ярославский, Белозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский, Витебский, Мстиславский и всея северныя страны повелитель; и государь Иверския, Карталинския и Кабардинския земли и области Арменския; Черкасских и Горских князей и иных наследный государь и обладатель, государь Туркестанский; наследник Норвежский, герцог Шлезвиг-Голштейнский, Стормарнский, Дитмарсенский и Ольденбургский и прочая, и прочая, и прочая
Около 15 часов 2 марта 1917 годя принял решение об отречении в пользу сына при регентстве великого князя Михаила Александровича.
И с этого момента называет его императором, царем и так далее - нет никаких оснований. Не более чем Романов Николай Александрович.
2. Глава дома Романовых великая княгиня Мария Владимировна не имеет никаких прав ни быть главой дома Романовых, ни какие-то иметь претензии на престол, как и усиленно продвигаемый ею Государь Наследник Цесаревич и Великий Князь Георгий Михайлович.
Закон о престолонаследии в России был принят Павлом I в 1791 г. и при Николае I в 1832 г. в формулировке «Учреждение об императорской фамилии» был включен в «Свод законов Российской империи». Последние поправки были внесены Николаем II в 1911 г.
Формулировки этого «Учреждения» строги и недвусмысленны, как математическая теорема, и никакого другого толкования не допускают. Все расписано строго, как в воинских уставах.
Наследником российского императорского престола может быть лишь лицо, удовлетворяющее следующим требованиям:
1. Принадлежность к императорскому дому Романовых.
2. Первородство по мужской линии.
3. Равнородность брака родителей.
4. Рождение от православных родителей, безусловная верность православной вере и ее канонам.
5. Соблюдение присяги на верность Основным законам царствующего на их основании императора и его наследника.
6. Пригодность к занятию престола с религиозной точки зрения.
7. По пресечении мужского потомства право на престол переходит к лицу женского пола, удовлетворяющему шести вышеперечисленным требованиям.
Скрытый текст

Однако Кирилл и все его потомки были лишены прав на престол самим Николаем еще в 1917 г. Причины?
Скрытый текст

Это даже не бред. Это вообще неизвестно что, названия не имеющее…
Подобные фокусы не приняли всерьёз не только остальные Романовы, но и Европа. Во всех европейских династических справочниках сын Марии и Фридриха-Вильгельма, Георгий, значился как Георг Гогенцоллерн, принц (и его права на несуществующий германский престол, в случае чего, останутся исключительно германской головной болью). Ну, а дальше было совсем просто. Бабушка Леонида и мамуля Мария, две самозванки, незаконно носящие титулы «великих княгинь Романовых», объявили Георгия «великим князем» и «наследником Российского престола». Самое смешное, что в своё время находились в России люди, в том числе и облечённые властью, принимавшие эту семейку с почётом, как настоящих. ©

И, как видно, до сих пор находятся.
avatar
Ярославна
20 February 2011

1

Мда уж, история последних ста лет в России чистый ералаш.

В 1921 г. И. Сталин, в должности Генсека произнёс в сердцах: « Я выгоню всех ... из Кремля».

"Он умоляет Дзержинского помочь ему освободиться из спецлечебницы, которую охраняют агенты Сталина. В этом же письме есть и такие интересные строки: «Феликс, Наденька говорит, что до неё дошли сведения, что Сталин произнёс фразу, будто бы ... в Кремле пришёл конец. Конечно же, это было произнесено более грубо и ругательно, но, как я сделал выводы, это имеет отношение прямо ко мне и моим товарищам».
Как вспоминает М.Ульянова, «Всю дорогу из Горок Ленин подгонял шофера, чего прежде никогда не делал… Выйдя из своего кабинета в Совнаркоме, Ленин потом прошёл в свою квартиру, долго искал там какую-то вещь и не нашёл. Ленин пришёл от этого в сильнейшее раздражение, у него начались конвульсии». По приезде Ульянова рассказала об этом доктору, его вызвала Крупская: «В.И. болен, и может в несколько искажённом виде представлять явления. Я не хочу, чтобы разнесся слух, будто какие-то письма и документы у него украдены. Такой слух может принести только большие неприятности. Я прошу вас забыть всё, что говорила Мария Ильинична… Об этом она вас тоже просит» . Что же это было за «письмо или документы», которые искал и не нашёл Ленин в Кремле? Из-за чего он так разволновался «до конвульсий»?"

вот эти письма, вернее сама переписка,из-за страха огласки которыхой, свела Ленина в могилу
avatar
зодчий
20 February 2011


Lapusha
день прожит не зря.
avatar
Аналитик
20 February 2011


цитата (Lapusha @ Сегодня в 13:52)
В 1921 г. И. Сталин, в должности Генсека произнёс в сердцах: « Я выгоню всех ... из Кремля».

цитата:
Ио́сиф Виссарио́нович Ста́лин (настоящая фамилия — Джугашви́ли, груз. იოსებ ჯუღაშვილი, 6 (18) декабря 1878 (по официальной версии 9 (21) декабря 1879(18791221)), Гори, Тифлисская губерния, Российская империя — 5 марта 1953, Кунцево, Московская область, РСФСР, СССР) — российский революционный и советский государственный, политический, партийный и военный деятель. Народный комиссар по делам национальностей РСФСР (1917—1923), Народный комиссар государственного контроля РСФСР (1919—1920), Народный комиссар Рабоче-крестьянской инспекции РСФСР (1920—1922);
Генеральный секретарь ЦК РКП(б) (1922—1925),


Вранье в одном месте - нет основания доверять и другому.
avatar
Ярославна
20 February 2011


Аналитик, я подозреваю - ты из той семьи, раз так ревностно относишься к слабостям жидовства?

цитата:
Бессменный вождь большевиков (расколовший социал-демократов на большевиков и меньшевиков) В.И.Ленин практически всю свою революционную жизнь провел за границей, по этой причине реальный русский народ знал плохо и посему свято верил в марксизм.

Вернулся Ленин в Россию только после Февральской революции в 1917 г.

Cталин в правительстве большевиков под председательством Ленина ,  занимал довольно скромное место наркома по делам национальностей. Но зато его непрерывно используют вне Москвы во всех жизненно важных для России случаях. В 1918 г. он обеспечивает большевиков хлебом, удерживая для этого Царицын от захвата белыми; его посылают комиссаром на все фронты, где большевикам грозит наиболее сильная опасность.
В отличие от других лидеров партии Сталин хорошо знал Россию, непрерывно учился и мог организовать выполнение тяжелейших дел. Остальные вожди, многие из которых умели только революционно болтать, вряд ли могли спокойно относиться к этому.
В 1922 г. Сталина  назначают Генеральным секретарем партии. Тут ведь что надо понять. Взяв власть, вожди большевиков продолжали руководить собственно партией попутно. Т.е. Ленин и другие лидеры, имевшие посты в государстве, собирались по мере надобности на Политбюро и решали накопившиеся в партии вопросы. Но партия быстро росла численно и, главное, неимоверно быстро росло количество встающих перед партийными организациями вопросов. Тогда ввели должности секретарей партии, т.е. людей, которые принимали от Политбюро решения, доводили их до партийных организаций, контролировали исполнение.

  Официально секретариат возглавлял Я.М. Свердлов, но ведь он был главой законодательного органа страны – главой Советской власти. Поэтому фактически партией руководила, как могла, его жена К.Т. Новгородцева занимавшая должность заведующей Секретариатом ЦК. Фактически на ее должность и задвинули Сталина, только назвали эту должность красивее – Генеральным секретарем. Предусматривалось, что Сталин будет организовывать то, что прикажет Политбюро.

Ни Троцкому, ни Ленину, наверное, и самому Сталину не приходило в голову, что если партия берется контролировать госаппарат, то в этом случае не технический руководитель госаппарата – глава страны, а технический руководитель партии становится главой страны. Но, правда, все это зависело от человека на этом посту. Ведь предшественники Сталина на этой должности даже приблизительно не имели в стране того веса, который очень быстро начал набирать Сталин. Он стал работать лучше Ленина, Троцкого и других, и, соответственно, все стали именно на него смотреть, как на вождя.


Ну и вопрос к тебе: почему Царицын переименовали в Сталинград? Произошло сие событие 10 апреля 1925-го года. Хотя решение было принято не на кануне - это понятно, а задолго до самого переименования. Власть в те годы состояла из трёх относительно равных ветвей и состояла фактически она из евреев (Троцкий, Зиновьев, Каменев и т. д., и т. п.) , поэтому переименование не могло быть следствием приказа сверху — скорее, наоборот: сверху из Москвы могли приказать, чтобы Царицын переименовали в Троцкийград, Альтшулерград, Зеликманград, но никак не в Сталинград.
DIMPOS1
20 February 2011


цитата (Lapusha)
Власть в те годы состояла из трёх относительно равных ветвей и состояла фактически она из евреев (Троцкий, Зиновьев, Каменев и т. д., и т. п.) , поэтому переименование не могло быть следствием приказа сверху — скорее, наоборот: сверху из Москвы могли приказать, чтобы Царицын переименовали в Троцкийград, Альтшулерград, Зеликманград, но никак не в Сталинград.

Хатха, эти игры с переодеваниями () не доведут до добра
avatar
hatha
20 February 2011


цитата (Lapusha)
В 1921 г. И. Сталин, в должности Генсека произнёс в сердцах: « Я выгоню всех ... из Кремля».


Я слышал эту историю , будучи ребёнком, подслушав, когда залез под стол , разговор своего деда старого большевика всесоюзного значения с такими же как он ветеранами партии и РККА с НКВД только более в своё время высокопоставленными. Помнится деды играли в девятку под интерес. Но сам разговор в силу малолетства помню слабо, однако, словосочетание " Ленин - ... " запомнил на всю жизнь.

Незадолго до смерти деда ( мне тогда было 17 ), я пытал его насчёт ... Ильича-первого, на что дед, крайне неохотно сообщил мне, что о том, что Владимир Ильич был известным в кремлёвско-партийных кругах ... ему рассказал его бывший начальник и добр. знакомый Анастас Микоян. Также эту информацию подтверждал один из ближайших друзей деда - генерал ( я его по детству хорошо помню - оч. добрый такой дедуля ), который был в дружбе и связан по службе с небезызвестным генералом Власиком. Власик же был в подобных делах очень даже в теме.

Так что в сфере новых научных изысканий подобная версия становится всё более реальной.

А учитывая, что второй основатель большевизьма - Лейба Бронштейн был бисексуалом-минетчиком ( о том говорит его опубликованная переписка, если надо можно выложить её здесь - очень познавательно ), то понимание того, ктодо сих пор буйно ненавидит давно покойного Иосифа Виссарионовича - приобретает воистину пугающий оттенок ?

Неужели ... их так много ? Господи, помилуй и изыди, сотона !
avatar
hatha
20 February 2011


D
DIMPOS1:

Хатха, эти игры с переодеваниями


Тю, на тебья ! Нельзя быть таким мнительным. Я даже сначала не понял. А потом заржал.

1 person online

1 person online

Log in to leave a message or Sign up


up