Масло для двигателя

http://www.shell.de/home/content/deu/produ...ix_ultra_extra/ - "масло на основе синтеза", "масло на основе синтетических технологий"
- http://www.shell.de/home/content/deu/produ...motor_oil/faqs/ - делается разница между масло на основе синтетических технологий и полностью синтетическим маслом: "Moderne Motoren verlangen meistens Öl basierend auf Synthesetechnologie oder ein vollsynthetischen Motorenöl, während ältere Fahrzeuge mit einem Mineralöl auskommen".

Так что даже SHELL различает полностью синтетические масла и синтетические масла.

I Izb:

Скрывают даже TBN - крайне важный параметр при российском высокосернистом топливе и активной EGR.

Кстати, я читал, что TBN важен для дизельных двигателей. Сера ведь опаснее всего для дизеля.

Drakula_51
Мои цитаты со времен 7-8 года, то есть с тех. пор никто из вышеперечисленных не жаловался. Про греется быстрее один пишет что быстрее, а другой наоборот, что не греется почти, кому верить?
Масло реально для нагрузок, просто так кататься на нем зимой это роскошь, преимуществ никаких вред не знаю, минус высокая цена. Я гоняю часто летом, зимой реже, так как покрытие на позволяет, но двиг я кручу. Ввиду моей далеко нестоковой конфы у меня и двиг имеет немного другие нагрузки, по другому прогревается. Вообще там ребята с СТ писали, у них другой двигатель, там даже масла на 2 литра больше. Б-тюнинг на это масло не жалуется, правда просто так его лить не советуют, по одной простой причине, для тошнилова и спокойной езды есть другие хорошие масла по цене в 2-2.5 раза меньшей...

I Izb:

цитата (Shark! @ Сегодня в 20:54) I Izb: Подробнее несколькими страницами ранее:   (см. конец темы) За обзор масел + А у вас всётаки какое в данный момент масло залито в двигатель сейчас? И что еще скажете про шелл хеликс ультра экстра 5W-30 Бензин лью хороший если что, проблем никогда не было. Shell Helix Ultra Extra - неплохое масло, но АБСОЛЮТНО не устраивает непонятная возня и унизительная (для меня) секретность с его параметрами. Скрывают базовое масло (предполагаю, что качественный гидрокрекинг).

Shell никогда не скрывал параметры масла. Про Shell Helix Ultra Extra 5w30 давно известно, что это гидрокрекинг с добавлением ПАО.

www.epc.shell.com/documentRetrieve.asp?documentId=65600754
www.epc.shell.com/documentRetrieve.asp?documentId=4906726

E edo1:

Motul Gear 300 75W90 Трансмиссионноепосмотрел я на его спеки - ничего интересного по низктемпературным характеристикам. для нашего климата это мне кажется важным

Ну я на этом масле уже 3 тысячи проехал. Я его раньше залил. И не только я. Скажу сразу, не для зимы, на холодную передачи очень плохо включаются первое время, потом прогревается и все норм. Для лета еще не пробовал, но похоже супер будет, оно как раз для моего маховика облегченного, при плюсовых температурах я успел на нем покататься, было гуд.

Просто так лить на зиму его не советую, вообще не для суровых зим оно.

[QUOTE=Nizmo,Сегодня в 22:07] [QUOTE=Izb,Сегодня в 20:09][QUOTE=Shark!,Сегодня в 20:54] Shell никогда не скрывал параметры масла. Про Shell Helix Ultra Extra 5w30 давно известно, что это гидрокрекинг с добавлением ПАО.

www.epc.shell.com/documentRetrieve.asp?documentId=65600754
www.epc.shell.com/documentRetrieve.asp?documentId=4906726 [/QUOTE]

Во-первых, не нашёл этого MSDS на русском языке (желательно с прямой ссылкой на MSDS на странице описания масла). Почему я должен искать MSDS на 150 иноязычных сайтах, да ещё не на русском языке? У нас государственный язык-русский!

Во-вторых, даже если искать на английском языке, почему потребитель должен разыскивать техническое описание масла неизвестно где (на странице описания масла SHELL ссылок на TDS/MSDS нет http://www.shell.co.uk/home/content/gbr/pr...ic/helix_ultra/ )? Посмотрите например сайт CASTROL.com, MOBIL.com, motul-canada.com, где после описания каждого масла идут ссылки на техническое описание(а часто и MSDS) на одной странице (ниже привёл ссылки на аналогичные Shell Ultra EXTRA масла по среднезольной спецификации 504.00/507.00):
- http://www.castrol.com/castrol/genericarti...egoryId=9025293 и http://www.castrol.com/castrol/displaysdst...goryId=82959280
- http://www.mobiloil.com/USA-English/MotorO...mula_5W-30.aspx
- http://www.motul-canada.com/en/products/pr...s.shtml?panel=0

В-третьих, по телефону +7 (495) 258-6916 на прямой вопрос о базовой основе (гидрокрекинг или PAO в масле Ultra EXTRA) мне не ответили со ссылкой на некую тайну.

В-четвёртых, где и у кого потребитель может узнать TBN масла ULTRA EXTRA?

Вадим aka ScooteR:

вред не знаю

Про это говорилось выше:
- коррозионная активность
- быстрая разлагаемость
- гигроскопичность
Отсюда ограничения по пробегу. На цену не смотрим.

Готов зажигать и часто менять - вэлкам! Договорились?

цитата (Shark! @ Сегодня в 21:58)

I Izb: Скрывают даже TBN - крайне важный параметр при российском высокосернистом топливе и активной EGR. Кстати, я читал, что TBN важен для дизельных двигателей. Сера ведь опаснее всего для дизеля.

Меньше читайте российские газеты. Серная и сернистые кислоты (продукты сгорания серы) влияют на увеличение износа ЦПГ у любого двигателя (особенно при наличии EGR), а также коррозию выпускной системы. А также при попадании в масло понижают щелочное число у масла. Другое дело, что в солярке (не евро) серы бывает ещё больше, чем в бензине.

p.s.
По памяти из книги Гуреева А.А. "Автомобильные бензины": увеличение содержания серы от 0.01% до 0.05% - износ увеличивается в два раза.

цитата:

Готов зажигать и часто менять - вэлкам! Договорились?

Drakula_51
Я так и делал, больше 10-ти тысяч я на масле не ездил. На последнем вообще 5 тысяч. А зажигать я всегда готов, лишь бы погода позволяла и настроение было.

I Izb:

Так что даже SHELL различает полностью синтетические масла и синтетические масла.

самому-то не смешно?

ещё раз повторюсь: "синтетичность" масла - это чисто маркетинговый термин.

Химический синтез — в узком смысле это процесс создания или построения сложных молекул из более простых. В широком смысле — получение химических соединений химическими и физическими методами.
то же гидрокрекинговое базовое масло по определению является синтетическим продуктом.

E edo1:

I Izb: Так что даже SHELL различает полностью синтетические масла и синтетические масла. самому-то не смешно? ещё раз повторюсь: "синтетичность" масла - это чисто маркетинговый термин. Химический синтез — в узком смысле это процесс создания или построения сложных молекул из более простых. В широком смысле — получение химических соединений химическими и физическими методами. то же гидрокрекинговое базовое масло по определению является синтетическим продуктом.

Это Вы с кем то спорите? Вы не согласны с SHELL?
- http://www.shell.de/home/content/deu/produ...motor_oil/faqs/ - делается разница между маслом на основе синтетических технологий и полностью синтетическим маслом: "Moderne Motoren verlangen meistens Öl basierend auf Synthesetechnologie oder ein vollsynthetischen Motorenöl, während ältere Fahrzeuge mit einem Mineralöl auskommen".

Вы можете объяснить форумчанам, почему Вы не согласны с градацией SHELL(в цитате выше) на синтетические(Synthesetechnologie) и полностью синтетические масла(vollsynthetischen Motorenöl) ? Кстати, интересно было изучить страницы (ссылки на верхней строке русского сайта): http://www.shell.ru/home/content/rus/footer/help/ и http://www.shell.ru/home/content/rus/footer/accessibility/

Izb
где тут сказано об отличиях этих масел?

в этой классификации не хватает нескольких ступеней:
- "совсем-совсем синтетическое";
- "точно полностью синтетическое";
- "самое синтетическое";
- "синтетическое, мамой клянусь".

Перевожу: Современным двигателям обычно требуется масло или на основе синтеза технологии, или полностью синтетическое моторное масло, а для старых автомобилей -минеральное масло.

p.s. Слово Synthesetechnologie ("на основе синтеза технологии") на немецком сайте присутствует в описании например SHELL HELIX ULTRA EXTRA.
http://www.shell.de/home/content/deu/produ...ix_ultra_extra/

I Izb:

Перевожу: Современным двигателям обычно требуется масло или на основе синтеза технологии, или полностью синтетическое моторное масло, а для старых автомобилей -минеральное масло.

расскажите пожалуйста, базовые масла какой группы имеются в виду под названиями:
- масло на основе синтеза технологии;
- полностью синтетическое моторное масло;
- минеральное масло.

E edo1:

Izb где тут сказано об отличиях этих масел? -- Добавлено: [mergetime]1261600363[/mergetime] в этой классификации не хватает нескольких ступеней: - "совсем-совсем синтетическое"; - "точно полностью синтетическое"; - "самое синтетическое"; - "синтетическое, мамой клянусь".

Я согласен с Вами, что такая градация неприемлема (например для Германии).

p.s. Даже масло Formula S/SD, которое в MSDS прописано полусинтетикой, в России называется теперь синтетическим.
http://www.msds.ford.com/start/showPDF.asp...G_F_RURU_04.pdf
http://www.msds.ford.com/start/showPDF.asp...B_F_RURU_02.pdf

E edo1:

I Izb: Перевожу: Современным двигателям обычно требуется масло или на основе синтеза технологии, или полностью синтетическое моторное масло, а для старых автомобилей -минеральное масло. расскажите пожалуйста, базовые масла какой группы имеются в виду под названиями: - масло на основе синтеза технологии; - полностью синтетическое моторное масло; - минеральное масло.

А Вы напишите этот вопрос в http://www.shell.de/home/content/deu/footer/contact_us/
Именно на немецкий сайт.

[QUOTE=Izb,Вчера в 21:33][QUOTE=Nizmo,Сегодня в 22:07] [QUOTE=Izb,Сегодня в 20:09][QUOTE=Shark!,Сегодня в 20:54] Shell никогда не скрывал параметры масла. Про Shell Helix Ultra Extra 5w30 давно известно, что это гидрокрекинг с добавлением ПАО.

[/QUOTE]

Во-первых, не нашёл этого MSDS на русском языке (желательно с прямой ссылкой на MSDS на странице описания масла). Почему я должен искать MSDS на 150 иноязычных сайтах, да ещё не на русском языке? У нас государственный язык-русский!

Во-вторых, даже если искать на английском языке, почему потребитель должен разыскивать техническое описание масла неизвестно где (на странице описания масла SHELL ссылок на TDS/MSDS нет
В-третьих, по телефону +7 (495) 258-6916 на прямой вопрос о базовой основе (гидрокрекинг или PAO в масле Ultra EXTRA) мне не ответили со ссылкой на некую тайну.

В-четвёртых, где и у кого потребитель может узнать TBN масла ULTRA EXTRA?[/QUOTE]

Ничего искать не надо на 150 иноязычных сайтах. Для этого есть поисковики. Вот портал по документации поставляемых масел. Нужно просто выбрать страну проживания. www.epc.shell.com

Во-первых, Shell не российская компания и российский язык не является международным и MSDS на русском это большая редкость, разве что на "Формулу" Если у нас туго в стране с международным английским-Shell в этом не виноват. Я тоже с английским на троечку, но думаю фразу "Blend of severely hydrotreated slack wax, polyolefins and additives." одолеть большинству из нас можно, в которой сказано: смесь из высокогидроочищенного масла, полиальфоалефинов и присадок. Вопрос был именно о том, что Shell скрывает базовое масло на Ultra EXTRA 5w30, а вы от вопроса ушли, ссылаясь на языки и пр.

Во-вторых, ссылки на TDS/MSDS вот уж совершенно не обязана присутствовать; техническое описание основных параметров, согласен, а MSDS это техдокумент для специалистов и редко присутствует на оосновном сайте, который основной массе потребителей совершенно не нужен и непонятен.

В-третиьих, кого там набрали по объявлению на телефоне сидеть, это вообще не источник

В-четвертых, повторюсь, потребителей, желающих узнать TBN масла ULTRA EXTRA уж никак не большинство, разве что такие как мы, собирающиеся на подобных форумах, которым что такое TBN не известно, поверьте, гарааааздо больше.

[QUOTE=Nizmo_1,Сегодня в 11:50] [QUOTE=Izb,Вчера в 21:33][QUOTE=Nizmo,Сегодня в 22:07] [QUOTE=Izb,Сегодня в 20:09][QUOTE=Shark!,Сегодня в 20:54] Shell никогда не скрывал параметры масла. Про Shell Helix Ultra Extra 5w30 давно известно, что это гидрокрекинг с добавлением ПАО.

[/QUOTE]

Во-первых, не нашёл этого MSDS на русском языке (желательно с прямой ссылкой на MSDS на странице описания масла). Почему я должен искать MSDS на 150 иноязычных сайтах, да ещё не на русском языке? У нас государственный язык-русский!

Во-вторых, даже если искать на английском языке, почему потребитель должен разыскивать техническое описание масла неизвестно где (на странице описания масла SHELL ссылок на TDS/MSDS нет
В-третьих, по телефону +7 (495) 258-6916 на прямой вопрос о базовой основе (гидрокрекинг или PAO в масле Ultra EXTRA) мне не ответили со ссылкой на некую тайну.

В-четвёртых, где и у кого потребитель может узнать TBN масла ULTRA EXTRA?[/QUOTE]

Ничего искать не надо на 150 иноязычных сайтах. Для этого есть поисковики. Вот портал по документации поставляемых масел. Нужно просто выбрать страну проживания. www.epc.shell.com

Во-первых, Shell не российская компания и российский язык не является международным и MSDS на русском это большая редкость, разве что на "Формулу" Если у нас туго в стране с международным английским-Shell в этом не виноват. Я тоже с английским на троечку, но думаю фразу "Blend of severely hydrotreated slack wax, polyolefins and additives." одолеть большинству из нас можно, в которой сказано: смесь из высокогидроочищенного масла, полиальфоалефинов и присадок. Вопрос был именно о том, что Shell скрывает базовое масло на Ultra EXTRA 5w30, а вы от вопроса ушли, ссылаясь на языки и пр.

Во-вторых, ссылки на TDS/MSDS вот уж совершенно не обязана присутствовать; техническое описание основных параметров, согласен, а MSDS это техдокумент для специалистов и редко присутствует на оосновном сайте, который основной массе потребителей совершенно не нужен и непонятен.

В-третиьих, кого там набрали по объявлению на телефоне сидеть, это вообще не источник

В-четвертых, повторюсь, потребителей, желающих узнать TBN масла ULTRA EXTRA уж никак не большинство, разве что такие как мы, собирающиеся на подобных форумах, которым что такое TBN не известно, поверьте, гарааааздо больше. [/QUOTE]
Круто.

Новичок появился на сайте впервые (регистрация сегодня) и первый же пост новичка решительно низверг российский закон "О государственном языке Российской федерации", а заодно и закон "О защите прав потребителей" (потребитель имеет право на полную и достоверную информацию о товаре на русском языке, в том числе его свойства и безопасность использования) и т.п.

Может, сразу за Конституцию возьмётесь?

Izb
даже если есть русский перевод - я лучше посмотрю в англоязычный оригинал, потому что вероятность встретить там ляп в разы меньше

E edo1:

Izb даже если есть русский перевод - я лучше посмотрю в англоязычный оригинал, потому что вероятность встретить там ляп в разу меньше

+1
Придерживаюсь мнения, чем меньше русского на упаковке, тем больше доверия к месту производства продукта, если бренд конечно не российский.

[QUOTE=Izb,Сегодня в 14:58][QUOTE=Nizmo_1,Сегодня в 11:50] [QUOTE=Izb,Вчера в 21:33][QUOTE=Nizmo,Сегодня в 22:07] [QUOTE=Izb,Сегодня в 20:09][QUOTE=Shark!,Сегодня в 20:54] Shell никогда не скрывал параметры масла. Про Shell Helix Ultra Extra 5w30 давно известно, что это гидрокрекинг с добавлением ПАО.

[/QUOTE]

Новичок появился на сайте впервые (регистрация сегодня) и первый же пост новичка решительно низверг российский закон "О государственном языке Российской федерации", а заодно и закон "О защите прав потребителей" (потребитель имеет право на полную и достоверную информацию о товаре на русском языке, в том числе его свойства и безопасность использования) и т.п.

Может, сразу за Конституцию возьмётесь?[/QUOTE]

Ну насчет новичка вообще непонятно к чему это. Если честно, читаю давно, регистрироваться не спешил, я просто не из стана Ford.

Я ни о каких правах и законах вообще речи не вел, а высказал свое мнение, по поводу вашего поста.
И кто вам сказал, что вы не имеете право на полную и достоверную информацию и т.д.? Официально пишите запрос, например в Shell, если речь зашла о нем, вам предоставят, если нет, подавайте в суд на них о несоблюдении по отношению к вам Закона о ЗПП.

Сегодня утром посмотрел уровень масла - шок! На щупе, помимо масла, БЕЛОЕ вещество! Тихонько доехал домой. Осмотрел - масло стало однородным, с прежним цветом. Но появились пузырьки воздуха на щупе. Кастроловцы предпологают, что это может быть из-за промывки. А в магазине, где покупал масло+фильтр+промывку+замену в их боксе, говорят, что возможно это конденсат или тосол.
На новом масле и сотни км не проехал. Ни на родном, ни на магнатеке 5на30 ничего подобного не случалось.
Сейчас EDGE 0W30.
У кого-нибудь такая хрень случалась?
ЧТО ДЕЛАТЬ?

СПАСИБО!

seeerega:

А в магазине, где покупал масло+фильтр+промывку+замену в их боксе, говорят, что возможно это конденсат или тосол.

и я того же мнения

seeerega:

Сегодня утром посмотрел уровень масла - шок! На щупе, помимо масла, БЕЛОЕ вещество! Тихонько доехал домой. Осмотрел - масло стало однородным, с прежним цветом. Но появились пузырьки воздуха на щупе. Кастроловцы предпологают, что это может быть из-за промывки. А в магазине, где покупал масло+фильтр+промывку+замену в их боксе, говорят, что возможно это конденсат или тосол. На новом масле и сотни км не проехал. Ни на родном, ни на магнатеке 5на30 ничего подобного не случалось. Сейчас EDGE 0W30. У кого-нибудь такая хрень случалась? ЧТО ДЕЛАТЬ? СПАСИБО!

Вообще ничего не делать. Это происходит при низких температурах, недогрев масла и попадание конденсата/влаги. У меня тоже такое появлялось, прошлой зимой на Shelle и в этом на ELFe, но чуть меньше. Крышку заливную отворачиваешь, а внутри чуть-чуть как белые сопли. Стоит потеплеть на улице, хотябы до -15, все уходит, и еще при коротких поездках зимой, т.е. недогрев масла.
Вобщем распространенное явление, не бери в голову.

А вот такой вопрос. Что на ваш взгляд вреднее, простой в пробках или редкие поездки но в нормальных условиях? Не совсем по теме, хотя про масло, но делать отдельную тему не хочется.
Суть вопроса вот в чем. Известно, что редкие поездки вредны, ну там конденсат (что это?) и т.д. Но не будет ли более вредным для мотора и масла постоянное стояние по полтора-два часа в пробках?
Выезжаю в основном по выходным, средний пробег за поездку 40-60 км. На сколько это критично для двигателя?
(Сори, вопрос продублировал)

Nizmo_1
Вот этого конденсата и боюсь, говорят уж очень он едкий и прилично сокращает срок службы масла. Так что может лучше сменить масло, или он сам по себе при работе уйдет, когда масло прогреется?

seeerega
Nizmo_1 скорее всего прав, после полного прогрева движка эмульсия должна исчезнуть, конденсировавшаяся влага из масла вновь выпарится и всё. На всякий случай можно глянуть уровень антифриза, если в норме - всё о"кей, если нет, и эмульсия не исчезает и уровень масла растет - скорее всего пробита прокладка головки блока.

Nizmo_1, OlegArh70 спасибо. Малость успокоился. Разницы уровней масла и антифриза от прежних замеров не заметил. Надеюсь дело только в конденсате.
В интернете есть статья:ссылка
После её прочтения грустно как-то. Ведь избежать образования конденсата невозможно.
Порой завидую некоторым своим знакомым: не заморачиваються ничем, спокойные, как тюлени и проезжают по 200-300тысяч без проблем.

O OldMan5:

А вот такой вопрос. Что на ваш взгляд вреднее, простой в пробках или редкие поездки но в нормальных условиях? Не совсем по теме, хотя про масло, но делать отдельную тему не хочется. Суть вопроса вот в чем. Известно, что редкие поездки вредны, ну там конденсат (что это?) и т.д. Но не будет ли более вредным для мотора и масла постоянное стояние по полтора-два часа в пробках? Выезжаю в основном по выходным, средний пробег за поездку 40-60 км. На сколько это критично для двигателя? (Сори, вопрос продублировал) -- Добавлено: [mergetime]1261760448[/mergetime] Nizmo_1

И то и другое пользы не приносит. Длительная работа на холостых (т.е. низких оборотах) опасна прежде всего низким давлением масла в системе, а следовательно и худшей смазкой трущихся пар.
Короткие поездки вредны тем, что опять же масло, да и двигатель в целом, не успевают прогреться до рабочих температур. При холодном двигателе топливная смесь обогащенная и полностью не сгорает, окисляется и попадает в масло, в следствии чего ускоряет старение масла и ухудшает его свойства.
Те, кто читают мануалы к своим авто, наверняка замечали, что при перечислении неблагоприятных условий для эксплуатации, всегда перечислены: длительная работа двигателя на холостых оборотах и режим старт-стоп при коротких поездках, и другие. Рекомендуется сократить интервал замены масла.

День добрый!Может кто знает мне на станции залили масло Mobil 1 Peak Life 5w-50 при пробеге 53000км!почитал рекомендованные масла там такого нет!Что делать менять или ездить на таком?Спасибо