Награды при случайных обстоятельствах

vSAS:

ZEWS вообще согласен. З.Ы. а подводники?

ВОТ ТОЧНО!!!

Вспомнил, думаю ведь совсем недавно подобная тема была!!

Вот в подлодке моряки отравились газом.

Погибли.

Им дали за это посмертно ордена.

Тут как быть?

Moonraker:

Muxomor: то есть случайно девятка в него заехала,ясно дел раз медаль дают нада написать- ПРИНЯЛИ УДАР ГРУДЬЮ...тьфу Ну чего Вы ей богу. Ну считайте повезло мужикам. Ни за что по медали отхватили. Может и Вам когда повезет.

Только после тебя.
Вы вообще соображаете, что пишете, Moonraker?
Пусть уж НИКОМУ так не "повезет"...
Один сотрудник, кстати, уже скончался в больнице...

Mike69:

Кощунство  Неуместный юмор, когда ГИБНУТ люди.

Так эти шутки сто лет назад придумали. Про тех кто задумывается правильно их наградили или нет.

Mike69:

Вы вообще соображаете, что пишете, Moonraker?

А Вы соображаете что тут обсуждаете? По моему именно это и обсуждаете.
А я еще и виноват оказался. Поддержал разговор называется.

Дон Чиполине

цитата:

вообще помнится в СССР кто-то из чиновников высшего ранга в подобной аварии побывал

Да, первый секретарь ЦК Белорусии Машеров погиб в подобной аварии при крайне туманных обстоятельствах... До сих пор обросшая домыслами загадка...

Moonraker:

Макс90: По радио сказали, что гай один уже умер в больничке. Геннадий, это "повезло"? Ну судя по данной теме очень повезло. Сколько народу умирает безо всякой медали. А тут медаль. Ни за что. Таких везунчиков не так и много.

Moonraker
Нет слов.
"У тебя вместо мозгов - кю!" (с)

Еще ситуация.

Очень часто на машинах разбиваются люди когда они уходят с дороги из-за того что что им навстречу по встречке несется какой нибудь дергальщик. Очень часто так бывает.

Нужно ли погибшего награждать? Ведь погибнув сам он спас от смерти самого встречника и может народ который был у нарушителя в машине.

Malabar:

Да, первый секретарь ЦК Белорусии Машеров погиб в подобной аварии при крайне туманных обстоятельствах... До сих пор обросшая домыслами загадка...

Да рассказывали тут про нее недавно. Все чисто. Местный колхозник на одном грузовике обгонял другую такую же с картошкой. Она закрыла от него кортеж, он его не видел и выскочил на встречку.

Moonraker
Вы считаете, что не стоит ДАЖЕ ЗАДУМЫВАТЬСЯ ОБ ЭТОМ?

Медали потому, что Тулеев там был. Как бы надо подчеркнуть статус...Что случилось - я хз, СМИ особо не верю в таких ситуациях. Не очень понимаю, как они закрыли? ИМХО они влетели в камаз, а нам преподали под соусом "закрыли губернатора ценой жизни". С чего вдруг камазу неожиданно тормозить на встречной полосе перед кортежем? Ок, допустим тормознул, прицеп вылезает наперерез головной машине...Бах, удар. Вопрос - так может просто так случилось и все произошло очень быстро, что ребята в первой машине и подумать ничего не успели? Или они успели обогнать машину Тулеева, отодвинуть ее с полосы и принять удар на себя потом? За что медали, в итоге, непонятно. Очень жаль, что ДПСник погиб в итоге...
А сколько сотрудников гибнет при исполнении, задерживая всякую шваль...почему их тогда не награждают? Почему надо быть рядом с Тулеевым, чтобы тебе дали медаль?
...все имхо...

Mike69:

Moonraker Нет слов. "У тебя вместо мозгов - кю!" (с)

Так главное что у всех остальных мозгов достаточно. Так что мне можно и так. Поправят когда надо.

Z ZEWS:

Moonraker Вы считаете, что не стоит ДАЖЕ ЗАДУМЫВАТЬСЯ ОБ ЭТОМ?

Да с наградами это часто так. Божий промысел. Ему виднее кого наградить, а кого нет.
У нас на заводе был ГСС. Всю войну в обозе. Но при форсировании Днепра когда всех уже на плацдарме убили, собрали их всех, писарей, конюхов и туда. И вот кто потом выжил, тем дали ГСС. Их там всего человек десять в живых осталось. Вот и думайте, правильно это неправильно.

Moonraker
Блин...Да я спрашиваю ВАШЕГО МНЕНИЯ, а не мнения Бога или Тулеева!!!

Z ZEWS:

Moonraker Блин...Да я спрашиваю ВАШЕГО МНЕНИЯ, а не мнения Бога или Тулеева!!!

А я с богом спорить не буду. Раз он решил так, значит и я считаю что правильно.

ZEWS

цитата:

Блин...Да я спрашиваю ВАШЕГО МНЕНИЯ, а не мнения Бога или Тулеева!!!

Зева, награда - региональная, областная. Фактически - личная награда Тулеева. Захотел - и наградил. А кто ему запретит?
Он же им героя России не выписал за свой счет.

Moonraker
То бишь ВЫ ОДОБРЯЕТЕ ВСЕ ЧТО ПРОИСХОДИТ В МИРЕ??!!!

Ведь на все Воля Божья?

Malabar
Что скажешь про погибших подводников? Там Ордена какие были? Местные?

Malabar:

Зева, награда - региональная, областная. Фактически - личная награда Тулеева. Захотел - и наградил. А кто ему запретит? Он же им героя России не выписал за свой счет.

Не юли. Я спрашиваю о этической стороне дела, а не степени приватизации всех дел в Кемерово лично Тулеевым.

Он же не как физик Орден выдает, а как государственный муж.

ZEWS

цитата:

Что скажешь про погибших подводников? Там Ордена какие были? Местные?

Это которые задохнулись? Не в курсе об их награждении.

Я считаю, что вот эти несколько сомнительные награждения - это единственный способ как-то отметить людей погибших при исполнении. Как-то их семьи поддержать - по гибели при исполнении или там при потере кормильца - пенсии оскорбительно копеечные, страховки жизни нет или тоже грошовая. В России человеческая жизнь ничего не стоит - а пенсия героя посмертно - ну хоть что-то.

При нормальном раскладе, как на Западе - выплатили бы средства для достойного существования, почтили бы - а у нас девальвируют ценность награды как таковой...

ZEWS

цитата:

Он же не как физик Орден выдает, а как государственный муж.

Он награду выдал как региональный муж. Региональную награду. Причем - не указано какую.
У Громова есть "Знак "Благодарю" Губернатора МО. Кому захочет, тому и выдаст.

А об этической стороне - да, зашкварить можно кого угодно. Хлоп так, внимание отвлек и медаль на грудь повесил.
Но бывали случаи, когда награжденные отказывались от наград, швырялись...

Z ZEWS:

Moonraker То бишь ВЫ ОДОБРЯЕТЕ ВСЕ ЧТО ПРОИСХОДИТ В МИРЕ??!!!

- А у Вас собственное мнение есть?
- Есть. Но хочу сказать, что я его не разделяю и не поддерживаю

Ну кстати если награда дается с целью последующих выплат пособий благодаря ей - то тут вопросов меньше.

Но с другой стороны. когда гибнут гражданские - ордена же не дают для пособий.

http://www.gazeta.ru/auto/2009/02/11_a_2940355.shtml тута кстати более подробно рассказано

Апну старую тему, тем более есть повод...

Дать отпор четверым вооруженным преступникам, идущим на грабеж осознанно, завалив троих из них кухонным ножом..!!!
Я б на месте Медведа его еще бы и наградил медалью "За отвагу" или еще как. В конце концов он избавил государство от содержания этих уродов в тюрьме, после чего они бы опять занялись тем же.
БРАВО!!!

Тульский предприниматель убил трех вооруженных налетчиков
В Тульской области предприниматель обезвредил группу вооруженных преступников, проникших в его дом, сообщает "Интерфакс" со ссылкой на источник в правоохранительных органах региона.

Инцидент произошел в городе Богородицк на улице Первомайская поздно вечером в субботу, 7 апреля. Четверо мужчин, вооруженных пистолетом, ножом и бейсбольной битой, ворвались в дом бизнесмена и потребовали деньги. Завязалась потасовка, в ходе которой предприниматель нанес кухонным ножом трем нападавшим смертельные ранения.

Четвертый преступник скрылся с места преступления, полиция ведет его розыск. В момент нападения в доме предпринимателя находились его супруга, дочь и невестка. Давший отпор преступникам хозяин дома госпитализирован, также медицинская помощь потребовалась одной из женщин.

Сведения о личности предпринимателя "Интерфакс" не приводит.
http://lenta.ru/news/2012/04/08/realman/

я бы ему Валеру подарил на будущее

A astash:

Угу, "За отвагу"... С нашими ...и законами вменят превышение и дадут условный срок, а не награду

Да, не... Не думаю. Их было четверо, все вооружены, один из них с пистолетом, а он всего лишь с кухонным ножом. Кроме того, это они проникли в его жилище, он был у себя дома, да и свидетелей трое с его стороны...
Хотя по развитию событий, подобного и не исключаю...

а я вот кстати не понимаю...
это ж в каком состоянии надо находиться... или каким профи быть... что бы схватив нож троих человек не просто поранить, а убить!
мужчины все такие "бойцы" в критической ситуации?

Slonikov
Ну там была речь о том, что оборонявшийся, с его слов, якобы, имел навыки ведения ножевого боя. Говорит, научили в армии.
Потому и заявили вчера, что характер нанесения ножевых ран, говорит о возможном превышении необходимой самообороны, типа знал, что наносит именно смертельные раны.

Анатолий Кучерена возьмет на контроль расследование убийства трех грабителей в Богородицком районе
Известный адвокат и глава профильной комиссии Общественной палаты РФ Анатолий Кучерена заявил накануне о том, что Общественная палата направит в Тулу комиссию, которая "пообщается со следователями и родственниками для того, чтобы не дать в обиду главу семейства". Кучерена считает, что в данном случае "нужен четкий процессуальный контроль" за ходом расследования всех обстоятельств случившегося.

Вчера состоялась пресс-конференция руководителя следственного управления Татьяны Сергеевой и и.о. начальника УМВД России по Тульской области Андрея Мишагина, на которой было озвучено мнение о том, что "рано делать героя из фигуранта этого дела".

- Варианты квалификации могут быть различны: убийство в состоянии аффекта, действия в пределах необходимой обороны, превышение необходимой обороны и умышленное убийство. Характер ножевых ранений, от которых скончались трое нападавших, а это были удары кухонным ножом в спину, позволяют сомневаться в действиях в рамкам самообороны, - сказала Татьяна Сергеева.

Губернатор Владимир Груздев отреагировал по поводу данного случая емкой записью в твиттере: "...он настоящий МУЖИК и в обиду его не дадим!" Позже в интервью прессе он заявил о своем желании стать общественным защитником богородицкого предпринимателя.

Главный российский омбудсмен Павел Астахов также высказался по поводу случившегося:

- Если вас пришли убивать, не важно, чем вы будете защищаться - полкой, ножом, пистолетом или ружьем, - считает Уполномоченный по правам ребенка при президенте РФ. - Мне кажется, это дело надо расследовать так, чтобы доказать, что человек имеет право защищать себя и свою семью у себя дома чем угодно от любого вторжения.
http://vtule.ru/events/e27720962/

an09may
ты нашел вапще чо и в каку тему запостить, при чем тут геройство?

геройство подразумевает защиту собственного имущества, жизни или жизни членов семьи?

да и учитывая национальность недоограбленного, слегка сомневаюсь в правдивости истории

ЗЫ а вот про комбата прыгнувшего на гранату и спасшего бойцов ценой собственной жизнью почемута никто не вспомнил...

an09may:

[b]Анатолий Кучерена возьмет на контроль... Главный российский омбудсмен Павел Астахов ...

имею я такую точку зрения, што они оба -...

knave:

an09mayты нашел вапще чо и в каку тему запостить, при чем тут геройство?геройство подразумевает защиту собственного имущества, жизни или жизни членов семьи?

Ну мое мнение, что событие весьма не повседневное. Вопрос стоит ребром.
О геройстве/героизме речи и не идет, также, как и в описании темы: Должна быть награда когда геройства нет?
И что тебя смутило?
Всё по теме, к тому же, перелд тем, как сообщить об этом, поиском темы более подходящей не нашлось, открывать новую не стал.
Так что ты не прав.

цитата:

да и учитывая национальность недоограбленного, слегка сомневаюсь в правдивости истории

Ну это сугубо твое ИМХО. Когда лезут к кому-то в дом вооруженные грабители, тут национальность отходит на второй план, учитывая известные нам сейчас обстоятельства.

knave:

ЗЫ а вот про комбата прыгнувшего на гранату и спасшего бойцов ценой собственной жизнью почемута никто не вспомнил.. .

Герой! Бесспорно!

цитата:

Ну это сугубо твое ИМХО. Когда лезут к кому-то в дом вооруженные грабители, тут национальность отходит на второй план, учитывая известные нам сейчас обстоятельства.

все равно не зря проверяют, слишком много вопросов

дык, так я и не понял за что его награждать
если то, что он сам рассказал - правда, то молодец мужик, все правильно сделал(с)
но о какой гос награде идет речь и с чего вдруг, мне не понятно

knave:

все равно не зря проверяют, слишком много вопросов

Да кто ж спорит. Три трупа - это три трупа...

knave:

дык, так я и не понял за что его награждать если то, что он сам рассказал - правда, то молодец мужик, все правильно сделал(с)но о какой гос награде идет речь и с чего вдруг, мне не понятно

Ты не верно истолковал мой месседж...
Я говорю, что настоящий мужик, если всё так, как мы это знаем сейчас.
Насчет награды... Почему бы и нет. Сколько он жизней спас? Или родные теперь не в счет? А сколько в будущем, эти гоблины могли покалечить?(ритор.)

Убившего налетчиков бизнесмена признали потерпевшим
Тульского бизнесмена, убившего троих налетчиков, не признали подозреваемым по делу об убийстве, но признали потерпевшим по делу о разбойном нападении. Об этом 11 апреля сообщается на сайте Следственного комитета РФ.

Ранее в некоторых СМИ появились предположения, что сам факт возбуждения дела об убийстве свидетельствует о намерении правоохранительных органов наказать бизнесмена. "Необходимо пояснить, что уголовное дело возбуждалось по факту, а не в отношении конкретного лица. Гагик Саркисян изначально по уголовному делу является свидетелем и никогда процессуально не рассматривался следствием как подозреваемый", - говорится в сообщении СК.
http://lenta.ru/news/2012/04/11/victim/