Хорошо ли жилось в Советском Союзе ?

13 years ago

3



avatar
Дядя Лёшка:

кто что думает?

думать...надо было раньше...
Next (2023)
СССР, советский союз

avatar
YNT
12 December 2010

Хорошо ли жилось в Советском Союзе ?
459,9K
views
233
members
10K
posts

avatar
baraNEO
31 December 2010

1

-СТАЛКЕР-
цитата:
Это принадлежало государству.

видишь, какая ирония. теперь это опять принадлежит государству
а нам стобой как был хрен с маслом так и есть
цитата:
Объясни мне, почему продавая газ и нефть, которые являются НАРОДНЫМ ДОСТОЯНИЕМ по Конституции, сырьевые компании получают сверхприбыль своим владельцам и акционерам, а государству перепадают только крохи в виде налогов? Почему не наоборот?

ты хочешь сказать в СССР нам перепадало больше?
avatar
-СТАЛКЕР-
31 December 2010


avatar
Malabar:

А почему сразу не за наличные эти деньги? Обналичили - выкупили. Откуда в этой схеме взялись ваучеры?

Ну нельзя же так открыто кидать народ.
avatar
baraNEO
31 December 2010


в общем моя мысль такая ,что не фиг ныть что у кого то что то украли.
я вот не кричу, например, что Аршавин "крадет" деньги у меня, просто потому что он умеет играть в футбол, а я нет
avatar
-СТАЛКЕР-
31 December 2010


avatar
baraNEO:

-СТАЛКЕР-
цитата:
Это принадлежало государству.

видишь, какая ирония. теперь это опять принадлежит государству
а нам стобой как был хрен с маслом так и есть

Сейчас это принадлежит непонятно кому.
Раньше хоть было ясно - вот он Ходорковский кровопивец.
А сейчас куда уходят деньги через Ганвор и иже с ним совершенно непонятно. Хотя на эти деньги можно было бы построить детских садов и больниц. И не сокращать пособие по уходу за ребенком и больничный.

цитата:
цитата:
Объясни мне, почему продавая газ и нефть, которые являются НАРОДНЫМ ДОСТОЯНИЕМ по Конституции, сырьевые компании получают сверхприбыль своим владельцам и акционерам, а государству перепадают только крохи в виде налогов? Почему не наоборот?

ты хочешь сказать в СССР нам перепадало больше?

Опять таки. В СССР все было понятно, куда делись деньги. Тут спутник на Луну запустили, тут народу Зимбабве помогли. При этом я не боялся возвращаться домой ночью без оружия.
А сейчас у меня при виде милиционера возникает чувство опасности, хотя законов я не нарушаю.
avatar
Аналитик
31 December 2010

-1

avatar
Malabar:

Советская электроника еще в 80 отстала от Запада навсегда, бесповоротно. Каким же идиотом нужно быть, чтобы вложить деньги в советское телевизоростроение.

цитата:
Это сча ты такой умный. А в те годы?


А в те годы у меня был телевизор дживиси 21 дюйм с пультом.

Идиота ты в зеркале увидишь.
И на счет тв дживиси 21 дюйм с пультом в 1992 году не свисти!
А то сказки рассказываешь. Наслушался папу.
avatar
Malabar
31 December 2010


-СТАЛКЕР-
цитата:
Ну нельзя же так открыто кидать народ. 


Нет, нет, Сталкер - не уходите от ответа. Вы критикуете аферу с ваучерами, а сами не можете объяснить, откуда эти ваучеры взялись. Но утверждаете что деньги были, обналиченные комсомольцами-ходорковцами. Вот я и спрашиваю - откуда взялись эти ваучеры?

baraNEO
цитата:
теперь это опять принадлежит государству


А государство это что? Автомат такой? Компьтерная программа? Небелковая форма жизни?
И что значит - "принадлежать"? Вот какой основной критерий права собственности, принадлежности?
avatar
-СТАЛКЕР-
31 December 2010


avatar
Malabar:

-СТАЛКЕР-
цитата:
Ну нельзя же так открыто кидать народ. 


Нет, нет, Сталкер - не уходите от ответа. Вы критикуете аферу с ваучерами, а сами не можете объяснить, откуда эти ваучеры взялись. Но утверждаете что деньги были, обналиченные комсомольцами-ходорковцами. Вот я и спрашиваю - откуда взялись эти ваучеры?

Расскажите, очень интересно послушать.
Может я тоже проникнусь великой идеей народной приватизации.
avatar
Malabar
31 December 2010


Аналитик
цитата:
И на счет тв дживиси 21 дюйм с пультом в 1992 году не свисти!


Он у нас появился еще в 1988 г. Это было довольно поздно.
В 92 году такой телевизор мог купить уже каждый желающий.
avatar
Malabar
31 December 2010


-СТАЛКЕР-
цитата:
Расскажите, очень интересно послушать. 
Может я тоже проникнусь великой идеей народной приватизации.


Зачем великой? Обычная приватизация пущенного с молотка имущества. Которое купили те, у кого были деньги, а не любители и знатоки советских телевизоров.

Я уже много раз рассказывал - приписываемые Гайдару и Чубайсу ваучеры - были введены под нажимом Верховного Совета, того самого Руслана Имрановича. До этого приватизация шла с аукциона, за живые деньги.
avatar
Аналитик
31 December 2010


avatar
Malabar:

Он у нас появился еще в 1988 г.

И ты совсем не имел доступа к спецраспределителям?
Хотя да, ты точно не имел.
Родители - обычные рабочие, папа, наверное, токарь, а мама - библиотекарь в детской библиотеке Железнодорожного района?
avatar
36131732
31 December 2010


Сотни детей не попали на ежегодную всероссийскую новогоднюю Президентскую елку, которая проходит в эти дни в Государственном кремлевском дворце.

Как передает Сити.фм, детей, прибывших на мероприятие, просто не пустили в Кремль. Секьюрити объяснили, что действуют в строгом соответствии с приказом и предложили несостоявшимся зрителям придти по этим же билетам третьего января. Но, как известно, среди посетителей лишь небольшая часть — жители Москвы и Подмосковья. По традиции, на праздник приезжают со всех уголков страны.
В этом году Елку должны были посетить 5,5 тысяч детей из России, а также Абхазии и Южной Осетии. В их числе победители различных олимпиад, сироты, а также ребята, чьи родители погибли в «горячих точках».

По неподтвержденной информации, в предполагаемое время представления в здании находился Владимир Путин
avatar
Аналитик
31 December 2010


avatar
Malabar:

До этого приватизация шла с аукциона, за живые деньги.

Цены были «отпущены» в декабре 1991 года, в качестве новогоднего подарка россиянам от новой власти. Но чтобы торговать по новым ценам, надо было иметь соответствующее количество денег. Запустили печатный станок, и к июлю денежная масса выросла, по официальным оценкам, в 7 раз, а с учетом фальшивок… За 1992 год рост цен опередил рост денежной массы в два раза. Это может означать только одно: 50% ходивших в обращении денег были неучтенными. Проще говоря – фальшивыми или ворованными.
Но и инфляция была лишь подготовкой к грандиозной афере под названием «Приватизация», которую задумали реформаторы.
Только после этих предварительных шагов – «отпуска» цен и раскрутки бешеной инфляции – появился указ о введении приватизационных чеков. Каждый гражданин России, от пенсионера до младенца, получал красивую бумагу с водяными знаками, на которой была обозначена ее стоимость: 10 000 рублей. За пять месяцев – с октября 1992 года по февраль 1993-го – их было выдано 144 миллиона. Счастливым обладателям ваучеров объясняли, что эти драгоценные бумажки они в ходе чековых аукционов могут вложить в акции предприятий, любых, самых прибыльных, а можно еще стать пайщиком чекового инвестиционного фонда, который благородно возьмет на себя все хлопоты по приобретению акций. Чубайс, появившийся на телеэкране, заверил, что в самом скором будущем за каждый ваучер владелец сможет получить две автомашины «Волга». Глаза его при этом были честными, а лицо – серьезным. Чубайс всегда таков: лицо каменное, глаза лучатся искренностью…
Итак, номинальная стоимость ваучера была установлена в десять тысяч рублей. Вот только считали ее по дореформенным ценам. А в стране уже вовсю бушевала дикая инфляция. И в конечном итоге рыночная цена ваучера приблизилась к стоимости бутылки водки.
К моменту приватизации все в стране уже продавалось и покупалось по новым ценам. Все, кроме… Правильно! Кроме приватизируемых предприятий. Те оценивались по дореформенным масштабам.
Чубайс широким жестом фокусника выставил на продажу все сразу: крупнейшие нефтяные компании, металлургические и горные комбинаты, лесоперерабатывающие комплексы, автозаводы, тракторные заводы, машиностроительные предприятия, порты и флотилии судов… И «продавалось» все это богатство по тем правилам, о которых я рассказывал выше.
Криминалом от этих сделок несло за версту. Практически все выставленное на продажу оказалось куплено по смехотворно низким ценам, не имевшим ничего общего с реальной стоимостью прибыльнейших предприятий. По данным знатока проблемы покойного Пола Хлебникова, шесть промышленных гигантов, «бриллиантов в короне российской промышленности», были проданы на ваучерных аукционах в двадцать раз дешевле их рыночной стоимости – «Газпром», РАО «ЕЭС», «Лукойл», «Ростелеком», «Юганскнефтегаз» и «Сургутнефтегаз».
«Газпром» ушел всего за 250 миллионов долларов – при том, что одни только его газовые ресурсы стоили до 700 миллионов. А ведь была еще и «материальная часть»: оборудование, насосные станции, прочая инфраструктура…
Производственные и промышленные ресурсы, «проданные» таким вот образом, принесли смехотворную сумму в 5 миллиардов долларов. Для сравнения: рынок акций Мексики в то время оценивался в 150 миллиардов, Гонконга – в 300 миллиардов.
avatar
araleng
31 December 2010


-СТАЛКЕР-
цитата:
Сейчас это принадлежит непонятно кому.

Не знаю, кто как понимает "принадлежит". А по мне - принадлежит не тому, кто прописан на бумаге (некий абстрактный народ), а тому, кто реально распоряжается и, соответственно, может иметь с этого дивиденты. В этом смысле принадлежность чего-либо государственного в СССР народу была таким же мифом, как и в современной России.
avatar
Сергей Неизвестный
31 December 2010

2

baraNEO
цитата:
у вас Лично он что украл?

У меня лично - ничего.
Чубайс и Ко украл относительно безбедную старость у тех людей, которые строили метро, электростанции, заводы, роднимали целину, искали нефть в Сибири.
Ну какое, скажите, имел отношение Чубайс к энергосистеме страны, он что сам вышки ставил и провода тянул?? А может быть, он лично полтину ставил??
Или он в 10 000 000 раз умней, чем простой инженер??
При СССР то, что сделал Чубайс, называлось мошенничеством в особо крупных размерах и за него конкретное наказание было..

цитата:
в самом начале 90-х, когда только начали закрываться многочисленные НИИ, и появляться первые рынки Чувак (сын инженера и преподовательницы)учился на 3-м курсе.
и в какой то момент бросил и с отцом и старшим братом начал ездить во Вьетнам, за дерьмошмотками. Самый что ни на есть настоящий челнок. сам ездил, потом сам в Луже торговал.
сегодня у него свое производство 2 бренда молодежной и горнолыжной одежды. магазины во всех почти крупных городах.

Молодец. Только этот человек достиг всего своим трудом, и разбогател не сказочно, а так - нормальный средний класс.

А вот покажите мне труд Чубайса, Абрамовича. С производством он не имеет ничего общего, скорее, с перераспределением.
avatar
-СТАЛКЕР-
31 December 2010


avatar
araleng:

В этом смысле принадлежность чего-либо государственного в СССР народу была таким же мифом, как и в современной России.

Согласен. Однако я что-то не слышал про личную яхту Брежнева, размером с крейсер.
avatar
Malabar
31 December 2010


-СТАЛКЕР-
цитата:
Согласен. Однако я что-то не слышал про личную яхту Брежнева, размером с крейсер.


А что значит "личную"? Как вы понимаете право собственности на ту же яхту?
Не уверен что вы ответите на этот вопрос.

Имел право Брежнев кататься на любом военном крейсере Советского СОюза? Имел. Имел право его списать в утиль? Имел. Имел право передать его народу Зимбабве? Имел. Имел право не спрашивать вашего мнения по этому вопросу? Имел.

Так чем отличается право собственности Брежнева на все активы Советского Союза от права собственности Абрамовича на свою яхту?
avatar
Сергей Неизвестный
31 December 2010

1

Malabar
цитата:
Имел право Брежнев кататься на любом военном крейсере Советского СОюза? Имел. Имел право его списать в утиль? Имел. Имел право передать его народу Зимбабве? Имел. Имел право не спрашивать вашего мнения по этому вопросу? Имел.


Да, только при этом пенсионеры по помойкам не лазили в поисках еды..
avatar
Malabar
31 December 2010


Сергей Неизвестный
цитата:
Да, только при этом пенсионеры по помойкам не лазили в поисках еды..


На советские помойки еду не выбрасывали. Лазий не лазий - ничего кроме советских телевизоров да елок после нового года не найдешь, бугага.
avatar
-СТАЛКЕР-
31 December 2010


avatar
Malabar:

Имел право Брежнев кататься на любом военном крейсере Советского СОюза? Имел. Имел право его списать в утиль? Имел. Имел право передать его народу Зимбабве? Имел. Имел право не спрашивать вашего мнения по этому вопросу? Имел.

Только один вопрос - имел ли право Брежнев подарить любой военный крейсер Советского СОюза например своей дочери?
Или построить лично для себя виллу на Лазурном берегу за государственный счет?
avatar
Rival
31 December 2010

1

цитата:
На советские помойки еду не выбрасывали.
Как раз на советских помойках еды было полно Что в Москве (даже баки специальные стояли с надписью для пищевых отходов), что в деревне. Сосед по даче не одного поросенка откормил хлебом с городской свалки-каждый день черствый хлеб привозили машинами кости, кожа с мясокомбината самосвалами-то что это вопиющая бесхозяйственность, это да
avatar
Наиль
31 December 2010


avatar
Сергей Неизвестный:

Malabar
цитата:
Имел право Брежнев кататься на любом военном крейсере Советского СОюза? Имел. Имел право его списать в утиль? Имел. Имел право передать его народу Зимбабве? Имел. Имел право не спрашивать вашего мнения по этому вопросу? Имел.


Да, только при этом пенсионеры по помойкам не лазили в поисках еды..

Женская логика .
http://warrax.net/49/women_logic.html

Скрытый текст
avatar
Vladimir_E
31 December 2010

1

avatar
araleng:

-СТАЛКЕР-
цитата:
Сейчас это принадлежит непонятно кому.

Не знаю, кто как понимает "принадлежит". А по мне - принадлежит не тому, кто прописан на бумаге (некий абстрактный народ), а тому, кто реально распоряжается и, соответственно, может иметь с этого дивиденты. В этом смысле принадлежность чего-либо государственного в СССР народу была таким же мифом, как и в современной России.

Не совсем так. В те времена, СССР со всеми перекосами был промышленной державой, и не последним государством с высоко развитой наукой. Это давало рабочие места для в общем то людей с достаточно высоким уровнем образования и требовало конечно вложений средств. то есть люди занятые в науке и промышленности имели с этого дивиденты. Кроме того, что уж кривить душой в СССР был достаточно высокий уровень образования и медицинского обслуживания, что тоже требовало затрат. Для ненавистников СССР, я имею ввиду рядовых граждан и тогда и теперь.
Сравните, что теперь с тем, что есть сейчас. Страна чисто сырьевая, беплатной медицины нет, бесплатное образование загибается. Вот они дивиденты.
Поэтому не было яхт и дворцов за границей. Да, хапали, но масштабы!
Евгений из Питера
31 December 2010


[QUOTE=Наиль,Сегодня в 12:39] [QUOTE=Сергей Неизвестный,Сегодня в 12:17] Malabar
[/QUOTE]
Наиль, прячь под кат такие большие тексты, пожалуйста.
avatar
Наиль
31 December 2010


Евгений из Питера поправил
avatar
Malabar
31 December 2010


-СТАЛКЕР-
цитата:
Или построить лично для себя виллу на Лазурном берегу за государственный счет?


Я не понимаю, что значит для себя "лично"? Была у Советского Союза собственность на Лазурном берегу? Была. Вас спрашивали, что где строить? Не спрашивали. Поэтому все атрибуты собственности у таких активов были. Не знаю как на Лазурном, а я был на даче Сталина в Рице - это была его личная дача, за государственный счет. У Сергея Михалкова была дача в Барвихе.

цитата:
Только один вопрос - имел ли право Брежнев подарить любой военный крейсер Советского СОюза например своей дочери?


Я повторяю - что значит - "подарить"? Дочь Брежнева и так могла пользоваться чем угодно в Советском Союзе. И пользовалась.
avatar
-СТАЛКЕР-
31 December 2010


avatar
Malabar:

-СТАЛКЕР-
цитата:
Или построить лично для себя виллу на Лазурном берегу за государственный счет?


Я не понимаю, что значит для себя "лично"? Была у Советского Союза собственность на Лазурном берегу? Была. Вас спрашивали, что где строить? Не спрашивали. Поэтому все атрибуты собственности у таких активов были. Не знаю как на Лазурном, а я был на даче Сталина в Рице - это была его личная дача, за государственный счет. У Сергея Михалкова была дача в Барвихе.

Для себя лично, это лично для дорогого Леонида Ильича.
А не для Генсека.
Мог ли тот же Хрущев пользоваться собственностью СССР на Лазурном берегу после своей отставки?
Так что эти дачи Сталина-Брежнева после смерти владельцев переходили к государству и новым владельцам. А не к членам семьи и наследникам.

цитата:
Дочь Брежнева и так могла пользоваться чем угодно в Советском Союзе.

Несколько НО.
1. Пока папа был у власти.
2. Она не могла взять и продать кому-нибудь какой-нибудь завод.
DIMPOS1
31 December 2010

3

Malabar
цитата:
Имел право Брежнев кататься на любом военном крейсере Советского СОюза? Имел. Имел право его списать в утиль? Имел. Имел право передать его народу Зимбабве? Имел. Имел право не спрашивать вашего мнения по этому вопросу? Имел.

Даже имел право устроить вечерину на ''Авроре''.
Но почему-то не устраивал
avatar
Сергей Неизвестный
31 December 2010


Наиль
Не надо меня попрекать "женской логикой"
Я имел в виду, что мне лично пофиг, катается ли Брежнев на авианосце, или на космическом корабле.
Меня больше интересует вопрос стабильной работы, стабильной зарплпаты, доступного здравоохранения и образования. Если это присутствует, то мне лично фиолетово, что там делает Дорогой Леонид Ильич.

И запросы у меня не беспредельные, в отличие от того же Абрамовича - нормальное жильё, машина, дача за городом.

Челси мне нафиг не нужен, ну какой от него толк??
И яхту в могилу не заберёшь..
avatar
Malabar
31 December 2010


DIMPOS1
цитата:
Даже имел право устроить вечерину на ''Авроре''.
Но почему-то не устраивал


Во-первых, вы не знаете, может и устраивал. Желтой прессы и Глеба Свиных тогда не было.

А во-вторых первый секретарь Ленинграбского обкома товарищ Романов распрекрасно устроил свадьбу дочери в Эрмитаже, на императорских сервизах.
avatar
baraNEO
31 December 2010


Сергей Неизвестный
а кто вам сейчас мешает удовлетпворить эти запросы?

1 person online

1 person online

Log in to leave a message or Sign up


up