Про одноразовые моторы"

9 years ago

6



Нашёл интересную стаейку, может и Вам понравиться!
Главное — удивлять! Если в конце прошлого столетия это удавалось с помощью систем стабилизации и нехитрой салонной электрики, то теперь автомобиль все больше превращается в квинтэссенцию электронных технологий. Активное рулевое управление, системы контроля за слепыми зонами и разметкой, бортовая мультимедиа с множеством функций. Еще недавно все это было прерогативой исключительно представительских моделей, но сейчас стремительно идет «в народ», в массы. Общие тенденции, прогресс, жесткая конкуренция... А ведь есть еще постоянно ужесточающиеся экологические требования. Плюс борьба «с лишним весом» и необходимость отвечать стандартам пассивной безопасности. Передовые технологии и деньги, деньги... На разработку, на внедрение. Автопроизводителям есть от чего схватиться за голову.

В итоге современный автомобиль по цене должен отличаться от своего предшественника из 90-х, как истребитель пятого поколения от истребителя четвертого, то есть в 3-5 раз. Он, конечно, дорожает, но никак не такими темпами. Где-то, меняя генерацию, его стоимость увеличивается на 10%, а то и всего на 5%.

Само собой, у компаний имеются мощные рычаги, чтобы поддерживать такую «ползучую инфляцию». Например, объединение друг с другом при разделении обязанностей. Или передача разработки отдельных узлов/агрегатов/систем небольшим фирмам без финансовых амбиций. Бэджинжиниринг! В конце концов, унификация по мелочам. Самое страшное, что в подобной ситуации может ожидать потребителя, это двигатель или коробка передач на «немце»-«американце», как у знакомого на «японце». Либо клавиши-кнопки на вашем «премиуме» будто у соседского «ширпотреба». Согласитесь, не смертельно. Однако ради экономии производители задействуют весь свой конструкторский и технологический потенциал, посягая на святое — ресурс и надежность мотора.
Вес решает все

Сейчас сложно сказать, кто первым задумался о глобальном снижении веса двигателя с помощью применения при изготовлении блока цилиндров алюминия, а не чугуна. Наверное, конструкторы мечтали об этом с самого момента изобретения ДВС. Все-таки прочный и дешевый чугун почти втрое тяжелее крылатого металла, коррозионно нестоек, имеет значительно меньшую теплопроводность, отчего таким агрегатам требуются более объемные системы охлаждения.

posted image
Двигатели с алюминиевыми блоками цилиндров нашли применение не только в спорте. Например, наш легендарный дизель В-2, устанавливавшийся на танки Т-34 и КВ, изготавливался из алюминиевого сплава — силумина — и имел мокрые гильзы. Правда, к середине войны из-за нехватки «крылатого металла блок стали отливать из чугуна



Известно лишь, что к 30-м годам прошлого века двигатели из алюминия со вставленными в них мокрыми чугунными гильзами, где между ними и телом блока находилась охлаждающая жидкость, уже использовались на некоторых гоночных автомобилях. К середине минувшего столетия эта конструкция стала перебираться на конвейеры (один из характерных примеров — мотор Москвича-412). Однако повсеместно чугун (как основной материал) не вытеснила, поскольку была технологически сложной и имела ряд недостатков — низкую жесткость блока, повышенную нагрузку на гильзы, склонность к «продуванию» прокладки при небольшом перегреве.

posted image
Двигатель УЗАМ имел достаточно новаторскую для своего времени конструкцию — легкий блок и мокрые гильзы. Кто-то до сих пор тюнингует этот мотор. Но производители от таких в основной своей массе отказались — из-за низкой жесткости блока и повышенных нагрузок на гильзы



В конце 60-х — начале 70-х вернулись к привычной схеме с сухими гильзами, помещенными в тело блока без каналов для антифриза. Только, естественно, вместо чугуна для блока выбрали алюминий. Говорят, пионером была Honda. Если это и не так, то верится охотно. Почему этого не сделали ранее? Запрессовка чугунной детали на горячую с натягом в куда менее прочный алюминий — технологически очень сложный процесс. К тому же у этих металлов различен коэффициент температурного расширения — при нагреве мотора между гильзой и блоком мог появляться зазор. Зато «болванка» двигателя получалась жесткой. Впрочем, как и при использовании чугуна. Но, разумеется, с внушительной экономией в весе. Ближе к нынешнему столетию технологии пошли дальше. Запрессовку гильз сменило отливание блока вокруг них. На вид они как будто вплавлены в алюминий. И если первый способ позволял выпрессовывать и менять гильзы, а некоторые производители предлагали их ремонтные размеры, то второй в ряде случаев официально подобное не допускает. Одна из приверженцев такой конструкции — компания Toyota, первые серийные опыты ставившая в 1997 году. Тем не менее, еще раньше иные фирмы экспериментировали с блоками, вообще лишенными гильз.


posted image
Сложно сказать, когда появились блоки, в которых тонкостенные чугунные гильзы будто вплавлены в алюминий. Но точно, что, как минимум, до последнего времени такую конструкцию использовали Nissan и Toyota. Официально эти блоки неремонтопригодны. Зато после соответствующей обкатки как красиво выглядят в интерьере


Гильзы? Зачем они?

Заманчивая перспектива — уйти от использования чугуна и гильз, исключив таким образом запрессовку или литейные формы, также обойдя разность температурных характеристик двух материалов и сделав отвод тепла из цилиндров куда более интенсивным. Проще в производстве, наверняка дешевле. Может быть, еще и ресурснее? Надо лишь как-то упрочнить зеркало цилиндра, а то стальными кольцами да по голому алюминию…

Опять же, трудно сказать, кто и когда ставил первые опыты и вообще задумался об этом, как у нас сейчас принято говорить, «нанопокрытии». Якобы еще в 60-х ведущие производители спортивных моторов, вроде Cosworth, экспериментировали с различной обработкой поверхностей цилиндров. Но серийный дебют безгильзового двигателя известен. Он состоялся в 1971 году на Chevrolet Vega. Блок его 2,3-литровой «четверки» выполнялся из алюминиевого сплава с 17% кремния. Интенсивное охлаждение зеркала цилиндра позволяло этому материалу кристаллизовываться в указанной области, а травление там же кислотами вымывало молекулы алюминия, делая стенку максимально твердой. По ней, как по чугуну, уже могли работать поршневые кольца. Это было достижение! Которое, увы, перечеркнули банальные проблемы. Из-за просчетов в системе охлаждения мотор легко перегревался. Гарантированно «убивало» его и масло, к замене которого в Штатах всегда относились слишком вольно. Да наверняка и сами жидкости того времени не могли обеспечить качественной смазки.

posted image
Во многом своей не очень хорошей репутацией Vega обязана мотору. Только в первые два года было отозвано почти полмиллиона экземпляров. Правда, это было не связано непосредственно с блоком цилиндров — хватало других проблем. А потом стала «умирать» и ЦПГ двигателя. В 1976 году агрегат модернизировали — по системе охлаждения и поршневым кольцам, — но отношение к машине это не изменило



В общем, первый серийный «одноразовый» двигатель стал заложником не технологий, исключавших его восстановление, — обычных эксплуатационных грехов, характерных для любого агрегата. Поэтому ориентированную на зеркало цилиндров кристаллизацию кремния со счетов не списали. К концу 80-х на вооружение ее взяли европейские производители. Позже метод усовершенствовали. Появились алюминиевые гильзы, которые насыщали кремнием отдельно, доля последнего возросла до 27%.

posted image
Разработкой технологии изготовления алюминиевых блоков с насыщенными кремнием зеркалами цилиндров занимаются две немецкие фирмы — Mahle и Kolbenschmidt. В случае, когда речь идет о 17% кремния, технология называется, соответственно, Silumal и Alusil. Но Kolbenschmidt предлагает также метод Locasil, в котором гильзы выполняются отдельно, а доля кремния увеличена на 10%. Кстати, в том и другом случае на стенках цилиндров боятся жестких механических контактов, от которых появляются глубокие задиры. Ведь под тонким насыщенным кремнием слоем — мягкий алюминий



В начале 90-х из спорта на конвейеры пришла еще одна технология упрочнения зеркала цилиндра — гальваническим нанесением состава из никеля и карбида кремния (больше известна под названием Nikasil). Этим, в частности, «увлекались» BMW, Audi, Jaguar. Причем баварцы не ограничились только лишь поверхностями трения — около десяти лет назад у них появился «биметаллический» мотор. Его гильзы выполнены из алюминия, все остальное — из магниевого сплава, который еще легче. Словом, эксперименты с металлами и покрытиями продолжаются. Среди них, например, плазменное напыление составов на основе железа или лазерное легирование тем же кремнием. В перспективах — нанесение на стенки цилиндров нитрида титана.

posted image
Покрытия на зеркалах цилиндрах бывают разные. Например, Honda давно и небезуспешно использует плазменное напыление железосодержащих составов. Блок выполнен с открытой рубашкой охлаждения — не путать с мокрыми гильзами. Последних здесь вообще нет


Ремонт всегда возможен

Все эти «нанотехнологии» позволили не только выиграть в весе, исключив тепловые сочетания разных металлов. Презентуя их, производители заявляли о том, что они сделают моторы ресурснее. В теории все верно. Кремний и никель тверже и, соответственно, износоустойчивее чугуна. На практике же эксплуатация полностью алюминиевых двигателей оказалась не столь радужной. Первые разочарования пришли в середине 90-х годов. Баварские «шестерки» и «восьмерки» объемом от 2,0 до 4,0 л (серий M52 и M60) с никель-кремниевым покрытием, продававшиеся в США, Англии, Восточной Европе и тем более попадавшие в Россию, задолго до 100 тыс. км удивляли владельцев износом блока. Как выяснилось, сера, которой было богато топливо в этих странах, вступала в реакцию с покрытием и разрушала его. При этом официально двигатели считались неремонтопригодными. После такого скандала в BMW от «Никасила» отказались. Но ограниченно и, похоже, с измененной формулой он все еще используется в спорте, например, на мотоциклах Suzuki.


posted imageposted image
Покрытие Nikasil (у Mahle) и Galnical (у Kolbenschmidt) из никеля и карбида кремния, пожалуй, самое твердое среди существующих. Однако поражается химически — серой, содержащейся в топливе. Сейчас используется только в спорте, например, на мотоциклетных «двухтактниках»



Что же другие ноу-хау? Можно говорить о пробеге в 300-350 тыс. км, вне зависимости от того, идет ли речь об упрочнении зеркал цилиндров кремнием либо плазменным напылением каких-то составов. И, увы, зависимость ресурса от рабочего объема уже не столь показательна, как ранее. Так, бензиновые более чем 4-литровые V8 у VAG и Porsche, бывает, изнашиваются к 300 тысячам. Вспомним, что иные полностью чугунные или с гильзами из этого металла полуторалитровые моторчики ходили и дольше. А как забыть ресурсные подвиги некоторых японских агрегатов, живших без смены поршневых колец по 700 и даже 800 тыс. км? Причем три сотни для современных двигателей еще не «предел». Иные установки, как, например, FSI и TFSI у Audi, готовы сдаться до 200 тыс. км, а иногда даже сразу после ста. И это зачастую при соблюдении интервалов замены масла (которые у нас нужно сокращать вдвое против заводских) и допусков производителей по нему же (что особенно необходимо в отношении «немцев»). Тем более «одноразовый» блок может приговорить жесткое механическое воздействие, скажем, поломка поршневых колец или что посерьезней. Цена вопроса колеблется очень сильно. Блоки каких-нибудь «четверок» могут стоить в пределах 75-150 тыс. руб. Но нечто V-образное способно оцениваться и в 500 тысяч. Дорого, а иногда просто несоразмерно стоимости подержанного автомобиля.

posted image
Еще недавно вряд ли можно было предположить, что автопроизводители посягнут на самое святое — ресурс цилиндро-поршневой группы (ЦПГ). И что делать второму-третьему владельцу при хорошем пробеге? Причем последний может лежать в пределах всего лишь 120-150 тыс. км



Альтернатива есть! Не скажем когда конкретно, однако точно более десяти лет назад в некоторых российских сервисах освоили технологию гильзования алюминиевых блоков. Конечно, это более сложная операция, чем если бы речь шла о чугунных деталях. Тем не менее, это единственный вариант в случаях, когда покупка бэушного мотора рискованна или финансово невыгодна. На часть двигателей есть ремонтные алюминиевые гильзы и поршни. Можно изготовить их самостоятельно — заготовки предлагаются. В конце концов, всегда реально подобрать чугунную гильзу от какого-нибудь «левого» агрегата и расточить ее под новые поршни от ремонтируемого двигателя. Самый простой и популярный способ! А уж посадить один металл в другой наши механики не боятся. Стоимость операции, разумеется, будет сильно зависеть от региона и двигателя. Например, в крупных городах гильзовка иной «восьмерки» обойдется в 40 тыс. руб., а «четверку» в провинции можно «оживить» и за 5 тысяч. Естественно, без учета гильз и других запчастей ЦПГ. И все равно не сравнить с ценами на новые блоки. Да что там, напылением специальных составов у нас восстанавливают даже постели коленвалов, поврежденные проворотом вкладышей. Как отмечают мастера, редко попадается блок, который нельзя было бы вернуть в рабочее состояние.

posted image
Загильзовать можно любой агрегат, даже такой сложный, как фольксвагеновский W12. Во всяком случае, покуда это позволяет толщина стенок цилиндров


posted image
Гильзовать изношенные блоки реально и алюминиевыми деталями, но их желательно охлаждать в жидком азоте, а процент брака может быть очень высок. Обычно механики обходятся чугунными гильзами, подбирая их из того предложения, которое имеется в свободной продаже


ГРМ в группе риска

Незаметно вместе с современными моторами в нашу жизнь вошел и хороший масляный аппетит. Объяснимо! Ради максимального облегчения поршни выполнены компактными, Т-образными. Из-за этого колечки на них тоненькие, уже не способные качественно снимать излишки смазки. В итоге, если еще недавно 1,5-2 л угоревшего масла на 10 тыс. км говорили либо о езде на повышенных оборотах, либо о проблеме с колпачками/кольцами, то теперь это в порядке вещей. Особо отличается ряд моторов VAG и BMW, чей расход способен достигать до полулитра-литра на тысячу. При этом некоторые баварские двигатели уже лишили масляного щупа. За уровнем следит датчик, на чьи показания можно полагаться далеко не всегда... Ждем продолжения от других компаний?

posted image
Поршни становятся все компактнее и компактнее. Мельчают с ними и кольца, которые уже не способны качественно справляться со своими задачами



Все это логичные, с поправкой на маркетинг, результаты эволюции ДВС. Но как объяснить то, что происходит с цепным приводом газораспределительного механизма (ГРМ)? Цепь уж точно вернулась в двигатели для того, чтобы с механизмом газораспределения было меньше проблем, а у владельцев меньше трат. Производители так и заявляют — она рассчитана на весь срок службы. Чересчур смелая оценка! Но справедливости ради заметим — у некоторых компаний (BMW, Nissan, Toyota) цепь действительно «ходит» под 200 или даже за 250 тыс. км. Чаще же 100-120 тысяч являются той чертой, за которой эксплуатация автомобиля становится неприятной или невозможной — из-за растянувшейся цепи «уплывают» фазы. Двигатель троит либо попросту не заводится.

posted image
Пластинчатые цепи ГРМ ресурснее одно- или двухрядных. По крайней мере, можно говорить о них, как о «вечных» деталях, если за вечность принимать пробег в 250 тыс. км



Встречаются и совсем вопиющие случаи. Так, у известных фольксвагеновских VR6 (Touareg с ними наиболее популярны) цепь может растянуться и до 80 тыс. км. А после или перескочить через зубья, или даже порваться. С вполне характерным для современных моторов результатом — «братской» встречей клапанов с поршнями. Причем замена цепи усложняется тем, что ГРМ расположен с тыльной стороны двигателя, для чего агрегат приходиться снимать. Та же во всех отношениях ситуация с баварской турбодизельной «четверкой» объемом два литра. Ресурс цепи может быть около 80 тыс. км, при растяжении она перескакивает либо рвется, расположен механизм «позади» мотора. Аналогичный результат у, опять же, популярной мерседесовской бензиновой установки объемом 1,8 л готов наступить раньше — после 60 тыс. км. Точь-в-точь как на корейских дизелях, которые устанавливались на Sorento и Santa Fe (2,2 и 2,5л.). На этом фоне FSI/TFSI от VAG выглядят чуть ли не идеально — к растяжению и перескоку цепи нужно готовиться после 100 тысяч. Toyota и вовсе безупречна. На ее агрегатах цепь, если рано иногда и растягивается, то хотя бы остается на зубьях. Но и без восстановления «головки» получается дорого. На отдельных моторах ее замена обойдется и в 30, и в 40, и даже в 100 тыс. руб. Не ремень — нужно менять вместе с шестернями, а они теперь «облагорожены» фазовращателями.

Что же касается общих тенденций развития ГРМ, то они в целом безрадостные. Сейчас уже не эксклюзив шестерни, держащиеся на коленвале только за счет момента затяжки болта — без привычной шпонки. Экономия на ее пазу? Встречается, пусть и редко, противоположная конструкция, где звездочка ГРМ выполнена с коленчатым валом как единое целое. Замена цепи сродни «капиталке»? Входят в обиход не литые из чугуна — полые распредвалы с запрессованными по шлицам кулачками. Когда начнут разбалтываться и соскакивать? И как со всем этим жить дальше, покупая колесную «бэушку»?

Сервисная книжка нам всем в помощь. Увы, зачастую только содержащаяся в ней информация способна описать те процедуры, через которые прошла машина, гарантировать реальность пробега и, соответственно, остаточный ресурс двигателя. Благо, что вторичный рынок автомобилей сейчас достаточно богат на экземпляры, когда-то купленные у дилеров. А вот к «серому» предложению, появляющемуся в России особенно после немецкой «автобанной» эксплуатации, нужно относиться предельно осторожно. Все-таки не 90-е, когда какая-нибудь «бэха» могла годами ходить по рукам и никак не хотела «умирать». Поэтому только комплексная диагностика, не исключая оценку состояния ЦПГ с помощью эндоскопа, причем у знакомых с моделью специалистов, поможет сделать правильный выбор. По-другому теперь никак.

Источник: http://info.drom.ru/misc/29368/

avatar
Phreak
22 August 2014

Про одноразовые моторы"
9,1K
views
18
members
34
posts

avatar
Phreak
22 August 2014


...про цепь туарегов удивилсО и улыбнулсО..)))
avatar
Сам_Такой
22 August 2014

1

ты сдурел что ли, столько писанины выкладывать? Под кат спрячь.
avatar
Supertoxa
22 August 2014


теперь понятна масложорнасть эта проклятая растуды её в дышло!
avatar
Andrey942
22 August 2014mobile

1

И ни слова про ford.
avatar
dimm33
22 August 2014


avatar
Andrey942:

И ни слова про ford.

он вечен
Мишуха
22 August 2014


avatar
Andrey942:

И ни слова про ford.

Про Форд или плохо, или ничего.
avatar
Константин676
22 August 2014


вывод - всем брать Tesla!
avatar
Phreak
22 August 2014


цитата:
вывод - всем брать Tesla!

И возить с собой полный багажник батареек))
avatar
ff_Raven
22 August 2014

1

Всё идёт к тому, чтобы машины ездили не больше 5 лет, а потом на свалку и за новой в салон. Экономика итить её за ногу
Мишуха
22 August 2014


ff_Raven
Это не роскошь, а средство передвижения.
5 лет и есть край, остальное гемор.
avatar
fordmotors
24 August 2014

-4

Парни создайте свой двигатель...и никто не будет умничать!!что жрёт сколько жрёт...это всё так наивно.
avatar
fordmotors
24 August 2014

-4

Вы хотели вечный двигатель???создайте его сами для себя,если сможете конечно,а потом предъявляйте претензии...каждая компания хочет заработать...смысл давать лекарство от всех болезней,зачем тогда доктора??
avatar
Messir
24 August 2014

1

fordmotors
можно было сразу третий пост написать и уходить в минуса
avatar
-STORM-
24 August 2014

1

цитата:
5 лет и есть край, остальное гемор.

владею уже 7 лет
цитата:
Вы хотели вечный двигатель???создайте его сами для себя

я создал вечный двигатель для себя
avatar
Ромео
24 August 2014

6

Надо быть недалеким человеком, чтобы не понимать плюсы и минусы турбового мотора.
Тут вопрос в том, что хочет потребитель и кто такой сегодняшний потребитель.
Все очень просто:
гавноменеджеры среднего звена обладатели кредитопомоек - целевой сегмент. что нужно людям, жизнь которых - стандартное расписание. им нужен понт, дизайн, мощь. далее все зависит от дохода. Сегмент нищебродов берет одноразовые помойки от 500 до 700 тысяч (рио, солярисы и т.п.). далее нищеброды выплчивают кредит и переходит на след. уровень: фокусы, гольфы и т.п. Человек, у которого есть деньги никогда не купит себе ширпотреб. Под есть деньги понимаем наличие их на руках, а не кредит в банке. У основной массы денег нет - им не нужен надежный V6 от хонды, они купят 1.4 TSI от VAG вместе с DSG. Пока есть гарантия они платят кредит - далее новый кредит и опять гарантия. Это маркетинг. Все продумано маркетологами.

Японцы пока не просекли это (азиатский рынок другой, американский только начал трансформироваться в сторону европейского). В азии дерьмовый бензин, поэтому машины с турбинами не популярны, любят в основном атмосферники. Америкосы еще живут прошлым, но уже идет смещение фокуса в сторону малообъемников с турбинами. Тут такое дело что пока единственные надежные автомобили остались - хонда и тойота. Пока остались.

Есть еще второй момент - ликвидность. Попробуйте продать поддержанный TSI мотор с DSG (например пассат) и продайте камри. Камри уйдет за 2 дня, Пассат вы будете продавать месяц. Потом сдадите его в трейд-ин за беспценок ради нового чуда одноразовой техники. Я вообще считаю что залог надежного автомобиля - атмосферный мотор, классическая акпп, отсутствие пневмы и обычный гидроусилитель.
Мишуха
24 August 2014


Ромео
Так а турбины то сейчас зачем везде ставят??
avatar
Ромео
24 August 2014


М
Мишуха:

Ромео
Так а турбины то сейчас зачем везде ставят??

потому что люди хотят мощные авто, но экономичные. надежность уходит на второй план. я написал выше цикл жизни автовладельца, связанный с покупкой автомобиля и его последующей продажей. поэтому всем собственно плевать на одноразовость машин
Ley330
28 August 2014


Туареговский VR6 разве не ременной? откуда цепь?
avatar
FloG
28 August 2014

1

М
Мишуха:

Так а турбины то сейчас зачем везде ставят??

я могу ошибаться конечно, но в Европе транспортный налог платят не за мощность в кВт или л.с., а за литраж мотора. Поэтому стало популярно делать малолитражки турбовые. Вроде и едет, и налога много платить не надо.
avatar
andrey_33
28 August 2014


это статья с ДРОМ.ру!!!
avatar
Sarumjan
28 August 2014

3

avatar
Ромео:

вообще считаю что залог надежного автомобиля - атмосферный мотор, классическая акпп, отсутствие пневмы и обычный гидроусилитель.

Подозреаваю, что в 90-х тебя бы заминусили за упоминание в одном предложении слов "надежность" и "АКПП", в 80-х за гидроусилитель, а где-нибудь так в 20-х вообще за упоминание автомобиля
avatar
Irs 13
28 August 2014


Любопытно. Я прямо зачитался. (без приколов)
avatar
Irs 13
28 August 2014


Sarumjan
так то АКПП появилась не в 90-х и не в 80-х и даже не в 70-х. Скажи что к нам дошло это чудо только-только. Но у нас и автомобили с кондиционером были до определённого момента чудом. А сейчас само собой разумеющееся.
Сам я сторонник МКП.
avatar
Sarumjan
28 August 2014


Irs 13
верно, практически все новые технологии в автомобилях до определенного момента считаются ломучим (некоторые не безосновательно, надо признать) дорогим ненужным чудом и пользователи относятся к ним с недоверием. Автомат, усилитель, абс, кондиционер, турбонагнетатели, роботизированные коробки - все через этот путь прошло и проходит. Так что вопрос не когда к нам что-то пришло, а когда люди это приняли, осознали преимущества и перестали бояться. И производители довели до ума технологию.
Я уже писал где-то в других темах про турбомоторы, что в самой турбине нет ничего страшного губительного для мотора. Например, все современные дизели турбинами оснащены и никто по этому поводу уже не переживает, привыкли, турбодизели считаются надежными моторами.
Мишуха
28 August 2014

-3

avatar
FloG:

я могу ошибаться конечно, но в Европе транспортный налог платят не за мощность в кВт или л.с., а за литраж мотора. Поэтому стало популярно делать малолитражки турбовые. Вроде и едет, и налога много платить не надо.

Везде с мощности платят.
Просто экология требует турбину.
avatar
-Ал-
29 August 2014


Какому проценту потребителей требуется "вечный" двигатель?
В "цивилизованном мире" большая часть машин отправляется на свалку (заметьте, своим ходом) едва перевалив за 100 тыс. по причине морального старения. Вот на этих потребителей и работают конструкторы фирм. Нищеброды, скупающие старье, их мало занимают.
avatar
Irs 13
29 August 2014


avatar
-Ал-:

Какому проценту потребителей требуется "вечный" двигатель?
В "цивилизованном мире" большая часть машин отправляется на свалку (заметьте, своим ходом) едва перевалив за 100 тыс. по причине морального старения. Вот на этих потребителей и работают конструкторы фирм. Нищеброды, скупающие старье, их мало занимают. 

Их не интересуют покупатели в принципе, интересует чтобы конвейер работал постоянно, иначе тут как с велосипедом - перестал крутить педали значит упадёшь. Поэтому и вещи стараются делать чтобы дотянули до гарантийного срока и умерли.
avatar
-Ал-
29 August 2014


avatar
Irs 13:

Их не интересуют покупатели в принципе...
Да что вы такое говорите?
Это при социализме покупатель не интересен. А там рынок, покупателя надо завлечь.
Другое дело, что покупатель дурак и ведется на всякие прибамбасы, цвет обивки, количество динамиков и прочее.

1 person online

1 person online

Log in to leave a message or Sign up
Popular on website
FF3 ходовая
Подвеска на ФФ3
FF2 эксплуатация
Двигатель не заводится
FF2 эксплуатация
Выбираем АКБ для ФФ2


up