Конкуренты Фокуса 3 (Часть первая архив)

цитата:

носки с трусами конкурируют

Улыбнуло! Носки с трусами не конкурируют потому что у большинства НОРМАЛЬНЫХ людей есть и то и другое. Машина же у большинства одна, а требования к ней большие (хочется чтоб и быстро и красиво и проходимо и в сумму чтобы укладывалось).

Dali2011:

KNJIZb Я понял что Вам 20 и Вы теряете логическую цепочку! Вы сделайте над собой усилие и покажите мне в моем посте от 00-26 что я Изберателя называл ПАДОНКОМ, там вроде немного о другом, вы совсем нить дискуссии потеряли?Или конкретный Избиратель себя сам интуитивно занес в группу проплаченых пиарщиков? Вы определитесь и я жду четкого ответа...без мыла..)))

Ну разве что только ради Вас я сделаю над собой усилие и чуть поясню
Если Вы действительно прочитали все посты данной темы то думаю заметили что всего несколько человек(например:я, избиратель, гламурный падонок...) утверждают что фф3НЕсамыйлучшийавтомобиль и говорим что у него есть вполне реальные конкуренты, которых МНОГО, в том числе французы, корейцы и т.д.
А если Вы еще прочитаете помимо 194 страниц еще и свой первый пост, то увидите что именно тех кто утверждает, что у фф3 есть конкуренты Вы назвали черными пиарщиками и подонками.
З.Ы.: если опять непонятно обьяснил, то...х*з как еще...
З.Ыыыы.: а какую я теряю логическую цепочку?...чет непонял...

Havok
Да джип и легковушка сложно назвать прямыми конкурентами, но и на одной и на другой можно возить себя любимого с должным комфортом. Отсюда и вытекает то, что главный вопрос сводиться к деньгам, а уже потом к прочим характеристикам, среди которых какими-то вы можете пожертвовать ради других, а какими-то нет. Поэтому думаю вы всеже чуть неправы, особенно учитывая то, что у многих по 1 авто, а не по 5)

drun2204

Поздравляю, надеюсь будет без косяков)
А ети тоже хороший авто. Вопросы касательно внешнего вида для каждого индивидуальны, как говориться фломастеры...

а может правда исключить составляющую "красивая-некрасивая" и "французская-немецкая-корейская", чтобы звучали только технические сравненья- цена, размер, мощь мотора, опции. Внешний вид и предубеждения-дело индивидуальное и спор об этом необъективен и бессмыслен. На крайняк ссылаться на частые жалобы на какой-то агрегат.

а конкурентами вполне могут быть и йети, и мондео, все то, что попадает в разумную цену за ФФ3, т.е. до 800 с небольшим. Вряд ли кто поставил задачу купить строго авто класса С очень похожее на ФФ3. Большинство покупает единственное авто, и будет рад, если оно будет как можно просторнее, выше, мощнее и проходимее за эти самые деньги.
Ведь конкурентом 30 летнего предпринимателя ростом 176 может быть и женщина от 18 до 70 лет, и армянин с большим носом, и маленький китаец, не так ли?

V VIM:

Улыбнуло! Носки с трусами не конкурируют потому что у большинства НОРМАЛЬНЫХ людей есть и то и другое. Машина же у большинства одна, а требования к ней большие

Вообще-то нужно обе машины. Просто носки и трусы стоят копейки и никто не задумывается в выборе между ними. Машины немного дороже и проблема выбора встает. Вот только конкурентами эти машины от этого не становятся.
Так что конкуренты они только потому, что мы не можем себе позволить обе.
Я правда и машины разных классов не признаю конкурентами, но по сути отличия хоть и не такие большие, но тоже есть. Может быть я слишком формален, но иначе мы не отделяем мух от котлет и начинаются непонятные споры =\.

P.S. По сути я не против ВЫБОРА между разными машинами, мне просто не нравится НЕ ПРАВИЛЬНОЕ определение ))). Я вообще изначально собирался брать рестайлинговый Логан, потом Поло седан, потом Солярис, а в итоге взял Фокус Оо. Так что выбирать между любыми машинами за одну цену конечно можно )).

Havok
Фф3 и йети для меня конкуренты потому, что цель одна - возить меня. Если поверить утверждению, что цели легковушки и джипа принципиально разные... То владельцы роверов, крузеров, эскалейтов, хаммеров и патролов прямо таки обязаны раз в неделю где-нибудь утонуть в грязи. На мой взгляд для среднестатистического жителя города столь явное разделение на легковушку и джип неоправданно. В каждом из этих классов авто есть свои плюсы и минусы, вот они и являются критериями. Просто если сравнивать авто одного класса, то в обсуждении участвуют критерии - надежность, интерьер, экстерьер, стоимость содержания, тех. характеристики, ликвидность на вторичке и т.д. В случае сравнения, например, йети и фф3 - этот список расширяется. Как смог объяснил.

D drun2204:

Фф3 и йети для меня конкуренты потому, что цель одна - возить меня

Почему тогда часть автомобилей выпадает из конкурентов? Они все для того, чтобы "возить".

PeterPeter:

цены на Мазду ЦХ-5, вот это чисто по конски. 2.0 MT FWD бензин передний 150 203 н. д. Direct 911 000 Р 2.0 AT FWD бензин передний 150 193 н. д. Touring 1 091 000 Р 2.0 AT AWD бензин полный 150 189 н. д. Touring 1 180 000 Р Sport 1 274 000 Р

Откуда дровишки?

Ozean_Engel
Если Вы конкретно про меня, то потому, что другие авто мне не нравятся. Про всех говорить не возьмусь. Для каждого это субъективно.

D drun2204:

То владельцы роверов, крузеров, эскалейтов, хаммеров и патролов прямо таки обязаны раз в неделю где-нибудь утонуть в грязи.

Вообще-то должны xD. Для города есть недоджипы называемые паркетниками.

D drun2204:

Фф3 и йети для меня конкуренты потому, что цель одна - возить меня.

Мопед тоже может тебя возить, он тоже конкурент?
Давайте проясним: я не против выбора между столь разными машинами, мне просто не нравится подмена определений xD. Тот же мопед тоже имеет право на существование. Кто-то имея 800к рублей вместо фокуса выберет мотик хонду и это будет ничуть не менее оправдано, чем например взять Йети, но ты же не будешь мотик записывать в конкуренты фокусу?

За 900к у Фокуса будет приличный фарш конкурировать за эти деньги сможет только Астра.(Динамика/Опции)

Октавия тоже сможет но она мне не нравится

Havok, для кого-то может и мотик конкурент в силу каких либо обстоятельств. А подмена определений или нет, мне без разницы.
Я просто рассказал, какие я (только я!) рассматривал варианты. Считать йети конкурентом или не считать Ваше право. Если рассматривать потребительские ниши (маркетинг), которые занимают эти автомобили, то, они, безусловно не конкуренты. Октавия может быть и конкурент. Я лишь рассматривал два автомобиля, которые мне нравились, без оглядки на цели которые кто-то ставит перед ними. И фраза "что я могу себе позволить за N денег?" подразумевала верхний ценовой сегмент, укладывающийся в мой бюджет. Доказывать правильность и/или аргументированность выбора считаю лишним.
Извините, за подмену понятий, я не это имел ввиду.

Избиратель:

Dali2011 ну что купить-то тогда до 800тр чтоб не стремно было? Что все плохо- без вас понятно, а что-хорошо, вот в чем вопрос...

Избиратель
Ну что, что?
Автор же сделал выбор- ФФ3 Амбиент. Вот тебе и ответ. Куда тебе здесь тягаться на своем перламутровом корабле в "дешевой" комплектации.

Для меня предел цены фокуса 800к, выше я уже буду рассматривать паркетники, потому что в моем городе дороги ужасные и зимой через снег грести на седане не оч весело.
Если бы имел бюджет в 950к взял бы не раздумывая кашкай вариатор в средней комплектации.
Но с бюджетом до 800к более всего импонирует фокус, хотя оч охото посмотреть на ситроен с4 с его клиренсом и большим багажником, но в моем регионе дилера нет.
Если рассматривать бюджет до 600к то взял бы ваген поло скорее всего.

arti55

цитата:

в моем городе дороги ужасные и зимой через снег грести на седане не оч весело.

Резина чуть потолще(205-60-16) немного увеличит клиренс ФФ3.Кому хочется большего уже давно устанавливают проставки(сам почти 2 года с проставками на ФФ2-клиренс 16,5 см под метал защитой)
И не нужно 950К тратить на практически такой же клиренс у паркетников.

Dali2011:

Надеюсь у всех есть свой вкус и возможность сравнить не только тех. характеристики и купить не совсем позорную машину за 800К, надеюсь у многих получится)))

Избиратель
Вот теперь еще раз объясни людям, почему ты купил "совсем позорную машину", а не хотя бы ФФ3 Амбиент? Все же сразу увидят, что твоя машина стоит 750 тыс, а не 1 800 тыс. А вот если бы ты купил Амбиент, то мог бы хотя бы закасить под Титаник. Народ бы зауважал на дороге.

цитата:

Для меня предел цены фокуса 800к, выше я уже буду рассматривать паркетники, потому что в моем городе дороги ужасные и зимой через снег грести на седане не оч весело. Если бы имел бюджет в 950к взял бы не раздумывая кашкай вариатор в средней комплектации. Но с бюджетом до 800к более всего импонирует фокус, хотя оч охото посмотреть на ситроен с4 с его клиренсом и большим багажником, но в моем регионе дилера нет.

а чем тогда плох кашкай за 780к.р.-
http://www.drive.ru/nissan/models/2007/qas...e_16_2wd_mt5_a_
ничем особо не уступает, зато просвет-200мм!! Зимой очень удобно. Посадка высокая.

цитата:

Все же сразу увидят, что твоя машина стоит 750 тыс, а не 1 800 тыс.

а про это уже подумал. Планирую сзади приклеить букофки- V6 HDi 3.6l Exclusive AT- и сразу у всех вопросы отпадут (для кого разгон-критичен), будут с придыханием сзади тошнить, вдруг я на педаль нажму...

D drun2204:

Если по теме. Долго выбирал между фф3 (ТС+ПШ+допы) и йети (амбишн мкпп). Для меня вполне конкурент. Не знаю кто и как устанавливает правила что является конкурентом, а что нет. Но считаю, что мой выбор нового авто сводился к вопросу: "А что я смогу себе позволить за N денег?" и йети туда прекрасно попадала. А если так, то почему не считать его конкурентом?

drun2204
Да все правильно! Если ты выбираешь в одной ценовой категории ФФ3 и Йети, то почему бы и не конкурент? Конечно конкурент! Покрайней мере для тебя. Для меня вот новая Елантра конкурент.
Для этого же и создана тема, чтобы подсказать сомневающимся возможные варианты. Кто то отметет, "мол не проведете, у нее же багажник маленький", а кого-то вариант может и заинтересовать. Мы же не принуждаем категорически покупать только ФФ3 или например астру (иначе ты - неудачник, лох и т.д и т.п. и мы с тобой здороваться перестанем, а парковать машину будешь за углом офиса, чтобы коллеги не засмеяли).

Mr.Mirror
Да, хороший вариант, но колхозить неохото. И все же это будет не совсем паркетник, да и непонятные последствия на износ будут, управляемость и маневренность, хотя ...

Избиратель
Какшай со скидкой будет 740к, но он плох тем, что механика и двигло 1.6 для паркетника маловат, хотя для города вполне пойдет. И еще учтите, что тот же кашкай в минималке уже имеет достаточно солидное оснащение.

Мне абсолютно все равно что и как там народ думает по поводу моего авто, комплексов нет. Я покупаю фокус не ради престижа, а ради солидного пакета безопасности и запаса мощности, управляемости.
Выглядеть "круто" не та цель, что помогает по жизни. Выглядеть круто - можете купить лексус 330-350 за 800-900к, на дороге год машины не проверяют, но выглядит круто.

Это варианты которые я рассматривал для себя, еще смотрел в сторону рав4, но тот дорогой, собака, хотя даже механика в минималке меня бы устроила.

Избиратель:

цитата: Все же сразу увидят, что твоя машина стоит 750 тыс, а не 1 800 тыс. а про это уже подумал. Планирую сзади приклеить букофки- V6 HDi 3.6l Exclusive AT- и сразу у всех вопросы отпадут (для кого разгон-критичен), будут с придыханием сзади тошнить, вдруг я на педаль нажму...

Избиратель
Ну это вариант! Я тебя не дооценил.

цитата:

Ну это вариант!

ну дык! И "обидеть" меня будет невозможно в принципе на дороге- можно будет только обогнать с уважением, что чел (т.е. я) едет на мощном солидном авто сдержанно и скромно..

цитата:

двигло 1.6 для паркетника маловат

зато расход как у Оки. Разгон-12сек, для паркетника и города- чОтко.

цитата:

оч охото посмотреть на ситроен с4 с его клиренсом и большим багажником, но в моем регионе дилера нет.

у него мотор 120лс, разгон на автомате-12.5сек, т.е. не так ровно, как вышеуказанный кашкай.

Для статистики - знакомый пересел с кашкая на джету, с джеты на третий фокус. Человек покуает авто по принципу - чисто, нравится и, типа, бренд. Не знаю, кто ему так мозги промыл ))) Он недавно из Штатов вернулся...

цитата:

Человек покуает авто по принципу - чисто, нравится и, типа, бренд.

у нас подавляющее большинство так покупает. Девушка приехала из МСК в гости к знакомым на новом авто- пошли с мужем покупать какой-то хэтч в МСК в каком-то очень большом автоцентре, там увидели кашкай в базе-
http://www.drive.ru/nissan/models/2007/qas...e_16_2wd_mt5_a_
афигели, а им тут какую-то скидку- взяла, приехала 900км к нам, я понял, что за двигло-спрашиваю, как ехалось по трассе на обгонах? Грит, я последние годы ездила на 12 в т.ч. в другие города. Кашкай 115лс грит меня полностью устроил на дороге в динамике, да и сижу высоко, джип за недорого. Правда, весу в ней кг50.
Дядьки знакомые у нас, любители жопелей, то вектры у них, сейчас резко на зафиры пересели, и даже орландо. Не сказать, что бедные, но покупают строго самые слабые движки, вопросы о динамике вызывают у них недоумение. Тут же поехали в Хвалынск (200км) прошвырнуться на новой зафире (13.4сек/100км), 3 чел в среднем 120кг каждый. Спрашиваю- как давались обгоны? Да нормально всё, грят, ты о чем воще? Любят ездить в дальние поездки на юга битком с семьями, спрашиваю: а думалось хоть раз, типа, мощи бы побольше? Не, такие грят мысли не посещали...

Хорошо когда в Фокусе есть все и не дорого

что-то конкуренты шкода и фокус в реальных разгонах практически отсутствуют-
http://dragtimes.info/en/results/
зато ситроен С4 выглядит бодро

Избиратель
Во тебя торкнуло не можешь смириться со своими овощами:)