Модернизация АУДИО

DionnissS:

-=POTAP=- активный? ни в коем слечае. Лучше конечно отдельный усилок под саб. на 2 канала этом усилке мало что подойдет. Разве что только 10ти дюймовый какой нить...

Понятно.

А два канала с Helix Dark Blue 4 саб Hertz EBX 250 R раскачают как надо?
Вроде у него чувствительность хорошая.

Бандерос
Вот я не пойму, если не знаете, зачем нужен пред до 30см. от клеммы, ну нафига чушь писать???
В багажнике он Вам уже не поможет т.к. если в проводе пробой будет, нормально установленный пред.(до 30см от клеммы) обрубит всю систему, и кроме преда ни чего не сгорит
А вот у Вас может сгореть много всего т.к. будет провод под напругой длинной метра 3
А в EMMA не дураки, а люди поумней и компетентнее Вас, правила не с пьяну сделаны, лучше изучите и следуйте им Читать тут
п.с. А если авторов забыл, пролистай вверх страницу и вспомни.

Анатолий13
У меня на расстоянии 60 см. смертельно?

Cer)l(anT
Да нет конечно, дело каждого можно вообще не ставить, и без гофры тоже
Это просто советы бывалых людей, не меня. Решайте сами...

-helloweeN-:

Wzhick А зачем вифе ящики?! конечно я понимаю, что она из домашки... Но вроде в двери она тоже уживается хорошо. И дает весьма привлекательный звук...

А где ты увидел что я ящики собираюсь делать? Я ее и подбирал что бы без ящиков...

Б Бандерос:

Забыл авторов, но вопросы помню: 1) Плюс в фокусе 2 проще протянуть за пардачком и вдоль по правому борту. Предозранитель не обязательно должен быть  через 30см после клеммы. (это отголосок правил эммы). Ставьте хоть в багажнике (у меня стоит там). Кстати если планируется много усилков. Лучше протянуть 1 толстый кабель (0/1 ga) а уже в багажнике через дистрибютор  его разветвить. 2) Эти вифы сто пудов ящичные (играют и в дверях, но заметь разница очень большая) 3) твитеры  ориентируются исходя из построения сцены, а не исходя из того что они яркие или ещё какие-то там. 4) а зачем брать топовый пионер и не использовать оптику, имхо кощунство. да и твитеры уровню пионера не соответствуют. Возьми чтоль ad mm1 или morel supremo. 5) Если нужна скорость - без вариантов тебе нужен пирлес xxls 10. Быстрее уже некуда. 6) у меня не было штатных, но по моему там должен кондер стоять у пищалки и все...это весь кросс...

Насмешил. Зачот!

А терь перечитай то на что ты отвечал еще раз...

ЗЫ Первый раз мне тут советов надавали, сразу чувствуется профессионал...

-=POTAP=-:

А два канала с Helix Dark Blue 4 саб Hertz EBX 250 R раскачают как надо?

А вот такой еще вопрос?
Планируется саб 10"-12", кинуть на него 2-канала 4-х канального уся, остальные два на колонки фронт. По каким параметрам подобрать саб и усь чтоб мощи хватало саб разогнать из расчета 2канала мостом на саб?
Раньше стоял САБ 12" (ном-350Вт/макс-700Вт) и качал его УСЬ (на 4-Ом ном.2х150Вт/макс.1х600Вт) и постоянно саб глох на высокой громкости на 2-30мин, что оч.напрягало.
Я так понимаю при подборе уся мощность выхода на саб надо чтоб была никак не меньше макс мощности саба???

KSAF
она болжна быть не меньше номинала саба, а чуть больше, и что это было RMS, т.е. долговременная мощьность.
т.е. саб в номинале 500 ватт, в мак. 1500. - усь к нему должен быть 500 RMS в номинале.

DionnissS
Пример можете выложить саб 12"и усь 4-кан чтоб 2кан на саб ушло или объясните где в описании уся увидеть "номинальную RMS-долговременную мощность". А то барыги в магазинах так и наровят впарить шнягу всякую, типа все будет ОК бери не думай. Вот и взял когда то с вытикающими.

Мощность усилка не обязательно должна быть больше саба, это желательно, но не обязательно.
Сабы на 350 Ватт, вполне нормально отыгрывают от усилка в 300 Ватт. Речь разумеется о RMS.

RMS (Root Mean Squared - среднеквадратичное значение). Мощность измеряется подачей синусоидального сигнала частотой 1000 Гц до достижения определенного уровня нелинейных искажений. Обычно в паспорте на изделие пишется так: 15 Вт (RMS). Эта величина говорит о том, что акустическая система при подведении к ней сигнала мощностью 15 Вт может работать длительное время без механических повреждений динамических головок. Для мультимедийной акустики завышенные по сравнению с Hi-Fi колонками значения мощности в Вт (RMS) получаются вследствие измерения при очень высоких гармонических искажениях, часто до 10%. При таких искажениях слушать звуковое сопровождение практически невозможно из-за сильных хрипов и призвуков в динамической головке и корпусе колонки.

Наравне с западными существуют также советские стандарты на различные виды мощности. Они регламентируются действующими по сей день ГОСТ 16122-87 и ГОСТ 23262-88. Эти стандарты определяют такие понятия, как номинальная, максимальная шумовая, максимальная синусоидальная, максимальная долговременная, максимальная кратковременная мощности. Некоторые из них указываются в паспорте на советскую (и постсоветскую) аппаратуру. В мировой практике эти стандарты, естественно, не используются, поэтому мы не будем на них останавливаться.

Делаем выводы: наиболее важным на практике является значение мощности, указанной в Вт (RMS) при значениях коэффициента гармоник (THD), равного 1% и менее. Однако сравнение изделий даже по этому показателю очень приблизительно и может не иметь ничего общего с реальностью. Поэтому информативность показателя мощность акустической системы невысока.

KSAF
такой пример дать к сожалению не могу.
но дам пример как оно должно быть.
саб Alpine SWR-1222D услитель Бостон gt22 http://tria.ru/product_ID_183.html
или же Alpine MRP-M850 http://tria.ru/product_ID_2724.html, как у меня... будет
я сам в данный момент меняю старые усилители на новые.
под головную акустику взял Бостон gt40.

Wzhick
под конец дня читал через строчку=) сорри

Народ не пинайте сильно На выходных собираюсь ставить музик, читал ветку форума, там было про переходник "фонокард" или че то в этом духе, не помню точно. Лень сейчас заного искать где это было написано, хотел узнать точное его название и так понимаю он нужен 100% для подключения магнитолы!

Вуаля
Бюджет получился следующий:
4000 саб MAXWATT
990 комплект проводки Mystery
350x2 преобразователь Mystery MAD-HL
усилитель был (Clarion)
и день работы (ставил все сам)
Играет супер.Качества соньки хватает, родные колонки пока (!!!) держатся. Никаких помех,ничего.

Wzhick:

-helloweeN-: Wzhick А зачем вифе ящики?! конечно я понимаю, что она из домашки... Но вроде в двери она тоже уживается хорошо. И дает весьма привлекательный звук... А где ты увидел что я ящики собираюсь делать? Я ее и подбирал что бы без ящиков... Б Бандерос: Забыл авторов, но вопросы помню: 1) Плюс в фокусе 2 проще протянуть за пардачком и вдоль по правому борту. Предозранитель не обязательно должен быть через 30см после клеммы. (это отголосок правил эммы). Ставьте хоть в багажнике (у меня стоит там). Кстати если планируется много усилков. Лучше протянуть 1 толстый кабель (0/1 ga) а уже в багажнике через дистрибютор его разветвить. 2) Эти вифы сто пудов ящичные (играют и в дверях, но заметь разница очень большая) 3) твитеры ориентируются исходя из построения сцены, а не исходя из того что они яркие или ещё какие-то там. 4) а зачем брать топовый пионер и не использовать оптику, имхо кощунство. да и твитеры уровню пионера не соответствуют. Возьми чтоль ad mm1 или morel supremo. 5) Если нужна скорость - без вариантов тебе нужен пирлес xxls 10. Быстрее уже некуда. 6) у меня не было штатных, но по моему там должен кондер стоять у пищалки и все...это весь кросс... Насмешил. Зачот! А терь перечитай то на что ты отвечал еще раз... ЗЫ Первый раз мне тут советов надавали, сразу чувствуется профессионал...

аргументируй что не так - это разззззз...

зы: про предохранители и силовые провода http://car-music.ru/articles-respond-help/0029-29/index.php это два.

не тупи, я не разу не слышал что бровода горели, или что то там ещё (за исключением тех случаев, когда умные автовладельцы ставять 8ga mystery на какой нибудь 500ватный моноблок.)

для hertz es300 хватит 200-220 (хороших ватт) на 4 ома за глаза.

а по проводу проводов есть доки, чтоб приводились данные о соответствии мощности к сечению? Это полезная информация для всех.

вот таблица сечений

Cer)l(anT
А чего органайзер в багажнике не подпилил?
Вот если бы подпилил, то сабик как раз бы по высоте отлично бы встал у стеночки.

Ну а так - молодец канечна же.

Бандерос
чо то я не понял как ею пользоваться.
Я к тому чтоб были рекомендации, там на 500 Ватт - такая то, на 300 такая.

Прошу консультации у опытных гуру

Музыку слушать буду в 60% электронку. Нужно хорошее качество звука, а не его кол-во. Может стоит что-то заменить? Присмотрел слейдующее, прошу подсказать какие расходники еще понадобятся и сколько будет стоить установка нижеперечисленного комплекта?

5000 Alpine CDE-9870RM / 6800 Alpine CDE-9881R
4200 Автомобильный усилитель Blaupunkt GTA 5350
2200 Lightning Audio S4.65.C
1300 Lightning Audio S4.65.3
3000 Автомобильный сабвуфер Lightning Audio P3.10.4 in box

Ребят, подбросьте пару статей-ссылок по подбору усилителя к сабу/фронту. Спасибо.

http://www.avtozvuk.com/
посмотри статьи в номерах, иногда хорошее пишут. Там есть про усилки статья. "Стерео в квадрате • Четырёхканальные усилители по цене до 5500 рублей" например.

DionnissS:

Бандерос чо то я не понял как ею пользоваться. Я к тому чтоб были рекомендации, там на 500 Ватт - такая то, на 300 такая.

смотри не по заявленой пощьности а по номиналу предохранителей в усилителе. сколько Ампер - такое и сечение..

статейка в автозвуке про мейнстрим колоночки, как обычно в стиле АЗ сравнение всего подряд и исключение соперничества 2х топ брендов, в данном случаи очень досадно видеть отсутсвие Герцов.

http://www.avtozvuk.com/az/2007/05/050.html

Бандерос
Я то аргументирую... А вот ты? Написал полный бред - слышал звон - не знаю где он...

цитата:

1) Плюс в фокусе 2 проще протянуть за пардачком и вдоль по правому борту. Предозранитель не обязательно должен быть  через 30см после клеммы. (это отголосок правил эммы). Ставьте хоть в багажнике (у меня стоит там)

И в чем смысл предохранителя в багажнике? Он не усилки вообще-то защищает... он защищает цепь. На усиках есть свои предохранители. А этот нужен что бы у тебя акумулятор не разнесло если изоляция кабеля перетрется об острый край железа и коротнет на корпус, для этого он ставится в 30-40 см от акб - что бы защитить кабель от акб до усилков. А ставить его в багажнике смысла воообще никакого, можно не ставить тогда вообще - цеь от багажника до акб остается незащищенной.

Кабель 0-1 Ga, нужен когда у тебя усилки киловатта 1.5 будут жрать. Честных! Думаю что здесь на форуме нет ни одного такого.
А если уж ты говоришь что 0-1Ga лучше чего-то там, то было бы неплохо сначала аргументировать свою позицию приведя расчеты, в противном случае ты видимо просто не понимаешь зачем необходимо бОлшее сечение кабеля.

Статья из мурзилки вообще непонятно к чему. Что в ней нового нашел?

цитата:

2) Эти вифы сто пудов ящичные (играют и в дверях, но заметь разница очень большая)

И как же ты определил что они ящичные? На глаз? Добротность у вифы какая? Как влияет ЗЯ на добротность? Ответишь на эти вопросы станешь умнее. А когда ответишь поймешь что у ЗЯ в данном варианте, перед дверью только одно преимущество, которая для меня не имеет значения - бОльшая перегрузочная способность, грубо говоря если валить на полную, то диффузор чуть попозже выплюнет. По звуку отличий не будет, при одинаковой добротности ящика и двери.

цитата:

3) твитеры  ориентируются исходя из построения сцены, а не исходя из того что они яркие или ещё какие-то там.

Это в безпроцессорных системах твиттеры ориентируются исходя из сцены, потому что по другому ее там не сделаешь. А в процессорных ориентация излучателей осуществляется исходя из тонального баланса, а сцена ставится на место за счет проца.
Поэтому безпроцессорники с их выкрутасами редко обладаю правильной таналкой, таких машин единицы, люди с ними трахаются не один год, а не за час в гараже накрутил и хорошо.
Рассматривая АЧХ ты обнаружишь что ее графики отличаются при измерении на оси, и сотклонением в 30, 60 градусов. Если на оси звук оптимален - надо ставить в лоб, если он оптимален на оси отклоненный на 30 градусов, надо ставить с отклонением в 30 градусов. Просто смотришь, ставишь и слушаешь... А не выкручиваешь некое подобие сцены на 7 барабанах и потом наслаждаешься размытыми образами на реальном музыкальном материале с неестественным звучанием... Отражение от стекла уже архаизм.

цитата:

4) а зачем брать топовый пионер и не использовать оптику, имхо кощунство.

Затем что бы использовать коаксиал. Что такое коаксиал знаем? Его преимущество перед оптикой знаем? Думаю если бы знал, то этого бреда не написал... Если не занем - ищем в интернете, принципы передачи цифры у меня нет времени разжевывать.

цитата:

да и твитеры уровню пионера не соответствуют.

А чем уровень померить? Линейкой? Про эти твитеры такое брякнуть мог только тот кто их не слышал.

цитата:

Возьми чтоль ad mm1 или morel supremo.

Спасибо за совет, но мне что-то эти больше нравятся. Я обычно сам слушаю и выбираю.

цитата:

5) Если нужна скорость - без вариантов тебе нужен пирлес xxls 10. Быстрее уже некуда.

Очередное феноменальное высказывание... У какая скорость у пирлеса?
Вообще-то скорость, если такое понятие пытаться применить к акустике, будет обуславливаться вещами - силовым фактором магнитной системы и массой подвижной части. Если сравнивать пирлес ххлс10 и аудиоарт рв10, то у аудиоарта силовой фактор больше, 12,8 против 10,2, и масса подвижной часть меньше 91,5 против 96 грамм... Недостаток силового фактора пирлеса несколько компенсируется меньшим значением импеданса, но это накладывает ограничения на выбор усилителя, что меня и оттолкнуло от него. Так что утверждение что пирлес быстрее, абсолютно безосновательно. Это раз.

А два - это то что я выбирал скоростные возможности не из пирлес против аудиоарта, а из 10 против 12, принося в жертву более низкий резонанс.

Пирлес был в списке претендентов, но отпал, из за импеданса.

Б Бандерос:

вот таблица сечений

Интересеная у тебя позиция

в одном посте ты гришь что пред на 30 см нафиг не нужен - это отголосок правил эммы, а в другом приводишь эммовскую таблицу для подбора сечения кабеля...

Б Бандерос:

смотри не по заявленой пощьности а по номиналу предохранителей в усилителе. сколько Ампер - такое и сечение..

Вообще-то там и мощность тоже написана... Ржунимагу.

Бандерос
а значения в таблице чо это?
на верху, я понимаю, это это площадь и еще выше это и есть значение Ga?

DionnissS:

Бандерос а значения в таблице чо это? на верху, я понимаю, это это площадь и еще выше это и есть значение Ga?

Слева ищешь свою мощность/силу тока, потом идешь по этой строчке вправо, цифры в строчках это длина кабеля. Находишь необходимую тебе длину, смотришь вверх - видишь сечение и калибр кабеля.

Таблица сделана с нереальным запасом, если не ездить на соревнования, а делать для себя можно брать на один калибр меньше. В правилах 2003-2004 были более вменяемые значения.

КСТАТИ На соревнованиях все обычно врут и занижают длину кабеля что бы использовать меньшее сечение ... Судьи обычно не проверяют... потому что знают. Главное знать меру и сильно не наглеть. )))

Б Бандерос:

В урал не плюет лишь тот кто в нем разобрался. Это случайность. На другие чемпы глянь. К тому же вчитайся в правила эммы - о каком качестве звуке там может идти речь...там важна "установка по правилам эммы". пример: посмотри требования к предам...

Я в урал кстати не плевал. Че есть то и рассказал. Нормальная голова, немного топорно сделана, звук наравне с процессорными головами (но никак не с п9). У нее функционал похож на п9, 701ый, но начинка музыкального тракта совершенно разная, и преимущество не у урала.

А на соревнования я не только на эмму езжу. Возьмем тот же FSQ. Там тоже нет машин на урале, есть одна - спонсорская 2112 ААЦ, разрисованая. И она всегда первые места занимает. Только дело тут вовсе не в урале... а в трех болших буквах.

Кстати установка "по правилам эммы" доставляет проблемы только тем участникам которые по любому ни на что претендовать не могут. Для людей которые готовят машину к победе, нет проблем получить 50 из 50 баллов за инсталляцию, никах супер-пупер требований там нет, одно нытье лузеров которые предохранитель правильно подобрать не могут.

Wzhick
спс


Вчера с Лысенко просто общался и решил музыку переделывать )) Wzhick, ты должен знать кто он, ведь вроде ты выступал.

цитата:

короче много всего...да и звук, самое главное ровный не услышишь всяких мерзких "ц" и "с" на динах свыше 5000т.р

А что "ц" и "с" это черта акустики от 5000р.? И как это связано с ценой?
"ц" и "с" это проблема в основном титановых пишалок, которые кстати часто используются в линейках алпайна. А при наличии проца "ц" и "с" настраиваются абсолютно на любой акустике...[CODE][/CODE]

цитата:

чем радует урал: 6 отдельных линейников + 1 линенйник на саб, кросс позволяет  разрулить любую систему, любыми фильтрами с шагом в 1 герц, встроеный комутатор (менять каналы если надо), встроеный инвертор (+ и - меняет на любом канале).

Это все возможности обычного проца. Ничего нового урал не открыл.
Я вот что-то не вижу хотя бы сравения ЦАПов, не говоря уже об элементной базе.
Одни слова - звук зашибись. А приходилось ли сравнивать с чем либо серьезны, похоже нет?

цитата:

радио позволяет создавать списки городов с радиостанциями (я из Липецка - тут их 8 - все в одном списке, не надо переключать fm1, fm2, fm2. Я вьезжаю в Мск и выбираю Москва - все станции в одном списке). Короче все что есть у других + много того чего нет. Ах да - обновляемая прошивка - функции пополняются. На счет управления: в 88-м чтобы пролистать треки и выбрать нужный надо: нажать правую крутилку, потом нажать её вправо (развернуть папку), покрутить (крутилка кстати работает не ахти - если быстро крутить - за ней не успевают названия песен на дисплее). В урале нажать джойстик - вуалья весь список верез глазапи - 5 строк+ ручка хоть и пластик, зато реагирует адекватно. Попробуй на морде (не на пульте) нажать паузу - секунд 15 уйдет (куча подменю, зачем так прятать?). В урале - либо убавил громпость на 0 (сразу пауза) либо вторая и кнопка на панельке слева (она там одна).

Это все эргономика и шашечки, можно найти кучу голов которые будут удобнее урала. Но это не значить что они хорошо звучат. На той же морде никто уже ничем давно не управляет, у всех кнопки на руле, которых у урала нет. Но никто не орет что поэтому урал гавно. А кому то может важнее что бы там SD карты читались...

DionnissS:

Wzhick спс Вчера с Лысенко просто общался и решил музыку переделывать )) Wzhick, ты должен знать кто он, ведь вроде ты выступал.

Канешна знаю... Затаскивал его к себе в машину не раз, когда выступал. И судил он меня в Ярике. Правда особо не корешился с ним. )))

Ынтерестный такой мужЧина. Ни чего не скажешь - профи.

Вот от таких фанатов и мегапрфессионалов автозвука и рождается безумная и неизлечимая болезнь, которая так и зовется - АВТОЗВУК!

сори за оффтоп.