Ford Kuga vs Subaru Forester

morav76:

Ездите уважаемый на чем хотите.Что вы такой горячий?Мне достаточно потребительских свойств и качеств Куги.Сейчас конечноя бы подумал о выборе.Но в свое время Куга обошелся мне в 1064000 - есть все.Только на мешалке.А вот Субаруесли выбирать - только Аутбек если.

В своё время моя жена насчёт Куги выразилась просто и обидно - "приподнятый Фокус". И что дальше ?

Сравнивать же кугу с Аутом - это маразм. Машины эти в принципе разных концептуальных подходов и находятся в разных классах.

По поводу Форестеров. Их берут не за дизайн, а за совокупность универсальных потребительских качеств. Во всяком случае версии с атмомоторами. Турбо-версии - это совсем уже иная ипостась и своя аудитория.

morav76:

Что вы такой горячий?

Саш, вот ты интересный: выставляешь фото без собственных комментариев, а когда появляются комментарии, с попыткой мотивации, тебя не устраивающей, называешь это горячностью!

ave123
А жена не считает что Рав4 это приподнятая Королла?А Тигуан приподнятый Гольф и т.д и т.п.?Может у Форестера внедорожных качеств побольше,но не настолько.Управляемость и удобство в моей машинке - самое то для меня.Частенько ездим по заснеженной дороге на дачу - вот истинное удовольствие!

morav76:

ave123 А жена не считает что Рав4 это приподнятая Королла?А Тигуан приподнятый Гольф и т.д и т.п.?Может у Форестера внедорожных качеств побольше,но не настолько.Управляемость и удобство в моей машинке - самое то для меня.Частенько ездим по заснеженной дороге на дачу - вот истинное удовольствие!

я много могу "пройтись" по Куге и делал это неоднократно в этой как раз теме на протяжение двух лет. Можете поискать.

Не хочу повторяться в очередной рвз, но Куга - это автомобиль для одного, предназначенная для шоссейной эксплуатации. Форь в смысле универсальности применения, надежности и внедорожных качеств намного превосходит Кугу. Что касается динамики, то водитель ТурбоФорестера во всех вариантах исполнения наблюдает Куги в зеркало заднего вида.

Субарик вроде дает сейчас скидки на машины 2010г.

цитата:

Форь в смысле универсальности применения, надежности и внедорожных качеств намного превосходит Кугу

незабывайте только делать приписку : ИМХО

J Jura24:

незабывайте только делать приписку : ИМХО

я бы тоже не сказал, что это имхо.
Как бы я плохо не относился к японским авто, но ave123 полностью прав .

morav76:

не считает, что Рав4 это приподнятая Королла? А Тигуан приподнятый Гольф

вот Рав - не приподнятая Королла, он гораздо вместительнее, а Тига с Кугой - суть приподнятые С-хетчи, т/к салоны/багажники там шибко не отличаются. ну тут основы разные

цитата:

не забывайте только делать приписку : ИМХО

не всегда имхо, в данном случае - это факт

Пожалуйста, объясните мне, чем автоматически подключаемый привод субары лучше фордовского в плане "внедорожных качеств",надежность-это что? это когда задница обгоняет морду на трассе? (я даже ссылки давать не буду ), и т.д. типа глючного климата и т.п. Так что не надо так одназначно.

J Jura24:

Пожалуйста, объясните мне, чем автоматически подключаемый привод субары лучше фордовского в плане "внедорожных качеств",надежность-это что? это когда задница обгоняет морду на трассе? (я даже ссылки давать не буду  ), и т.д.  типа глючного климата и т.п. Так что не надо так одназначно.

Объясняю ещё раз:

1. "подключаемость" полного привода Суару типа A-AWD оставляю на совести журналюг, которые ничего не смыслят в предмете описания и постоянно путаются в формулировках. Всё зависит от того, как трактовать то или иное понятие. У Субару на Форестерах три типа полного привода, агрегированные в одном блоке с коробкой передач: два из них включают межосевой дифференциал, один - гидромуфту. На всех типах полного привода момент на осях есть всегда. В Форестере последнего поколения на приводе A-AWD (с гидромуфтой) момент гуляет в диапазоне от 60:40 до 50:50. На машинах с МКПП момент 50:50 (с люфтом 7% между осями), на приводе типа VTD - от 45:55 до 50:50. В любом случае момент на осях есть всегда, что позволяет Субару утверждать, что у них постоянный полный привод.

Я также встречал и другую - "джиперскую" - интерпретацию этого понятия. В их терминах постоянным может называться только полный привод с межосевым дифференциалом и моментом на обоих осях. С этой точки зрения постоянными на Субару будут только два типа привода: VTD и МКПП.

Так как единой терминологии на этот счёт нет, то каждый утверждает то, что ему нравится.

Для Вас специально повторю: привод A-AWD на Форе SH имеет распределение момента от 60:40 до 50:50 и говорить о "подключаемости" по меньшей мере глупо.

2. По поводу внедорожных качеств. Внедорожные качества автомобиля - это СОВОКУПНОСТЬ различных критериев, в которые входит привод, клиренс, углы въезда/съезда, артикуляция подвески и т.п. Имеено поэтому по внедорожным качествам Форь превосходит Кугу.

Теперь по поводу привода A-AWD на Субарах (о приводах VTD и МКПП речь не идёт). Дело в том, что гидромуфта полного привода у Субару размещается в одном блоке с коробкой передач и охлаждается так же ,как и АКПП в целом. Таким образом, в грязи по сравнению с другими марками и типами "подключаемых" полных приводов, у Субару наименьшие шансы остаться в самый ответственный момент без привода на заднюю ось по перегреву муфты.

3. Ссылки по поводу "прыжков" задницы Форя SH можете оставить там, где они и были - в истории. Уже ДВА года подряд Форестеры сходят с конвейера с другими задними амортизаторами. А тем, кто хотел, Субару поменяла их БЕСПЛАТНО. Скан своего заказ-наряда я в этой эхе уже размещал. Почитайте.

4. "глючный" климат - это вы, батенька, опоздали На Форестерах SH, которые уже как три года продаются, климат как раз нормальный и адекватный. Вы приводите примеры какого-то "лохматого " года: проблемы с климатом были характерны для Форестеров SG - прошлого поколения.

цитата:

чем автоматически подключаемый привод субары лучше фордовского в плане "внедорожных качеств"

(про АКПП атмосферных моторов) тем, что у него, как и у Йети, его возможно принудительно превратить в постоянный. пусть в ограниченном диапазоне, но возможно!
A-AWD - атмоАКПП. VTD - турбоАКПП

цитата:

типа глючного климата

вот не надо сравнивать с фордовским климатом. не в том форуме

перевожу статью из австралийского журнала - тест-драйв Subaru Forester S-Edition, понравилапсь цитата:

Subaru Forester S-Edition использует тот же самый 2.5-литровый турбированный двигатель от MY11 Impreza WRX, который развивает 193 кВт мощности и 347 нм крутящего момента. Он также заимствовал автоматическую 5-ступенчатую коробку передач от Impreza WRX STI. Объедините эти двигатель и коробку передач и вы получите разгон 0-100 km/ч всего за 6.5 секунд. Если вы сможете найти другой SUV, который может сделать это при цене менее чем за 60 000$, пойдите и купите его !

ave123
"На павах рекламы"

Добавка

Цитата:

Топовый Forester сделан для тех, у которых просто должен быть лучший из лучших автомобилей. Вы можете, конечно, купить роскошный премиальный внедорожник у немцев, но он будет стоить вам, по крайней мере вдвое больше за подобные показатели рабочих характеристик.

ave123:

Добавка Цитата: Топовый Forester сделан для тех, у которых просто должен быть лучший из лучших автомобилей. Вы можете, конечно, купить роскошный премиальный внедорожник у немцев, но он будет стоить вам, по крайней мере вдвое больше за подобные  показатели рабочих характеристик.

спор канеЧно бесполезный , но x3 30d у них стоит $74,900 (дол. австралийские), а q5 и того дешевле, где тут 2хкратное увелечение??? Кароче, как опять журналюги просто зарабатывают )))

ave123
да, о такой динамике можно только мечтать.
Интересно, сколько он жрет бензуса в городе?

http://www.tvoe-avto.ru/upload/apages/Tvoe...adetsa/5016.jpg

J Jura24:

ave123: Добавка Цитата: Топовый Forester сделан для тех, у которых просто должен быть лучший из лучших автомобилей. Вы можете, конечно, купить роскошный премиальный внедорожник у немцев, но он будет стоить вам, по крайней мере вдвое больше за подобные  показатели рабочих характеристик. спор канеЧно бесполезный , но x3 30d у них стоит $74,900 (дол. австралийские), а q5 и того дешевле, где тут 2хкратное увелечение??? Кароче, как опять журналюги просто зарабатывают )))

Напомните, пожалуйста, за скоко сек эта X3 и Q5 эта едет до сотни ? (Только реальных секунд, а не "дутых")

Так что журналисты не соврали. Врут немцы в своих ТТХ.

J Jura24:

http://www.tvoe-avto.ru/upload/apages/Tvoe...adetsa/5016.jpg

Боянищще ...

Ничего новее нет ???

Sanches:

ave123 да, о такой динамике можно только мечтать. Интересно, сколько он жрет бензуса в городе?

Я доперевёл-таки статью: Обзор Subaru Forester S-Edition ...

Австралия прокукарекала что-то вроде 10 л/100 за городом. Врут, естественно ...

ave123:

Так что журналисты не соврали. Врут немцы в своих ТТХ.

Врут В бОльшую сторону. А японцы и корейцы врут в меньшую. Это подтверждается фактическими замерами... на разных форумах.

Форь хорош по ряду параметров и его можно выбирать лишь если эти параметры в приоритете, а на остальное можно не обращать внимание.
И главный минус Форя - отсутствие дизеля

Derini:

Форь хорош по ряду параметров и его можно выбирать лишь если эти параметры в приоритете, а на остальное можно не обращать внимание. И главный минус Форя - отсутствие дизеля

не согласен. Форь хорош как раз своей универсальностью применения. Именно совокупностью параметров ! Те, кто это прочувствовал и понял - очень довольны.

Ну, дизель-то на Форе есть, и не только на Форе - а на импрезе, Ауте , Легаси ... но к нам в россию не поставляется. Во всяком случае пока. Насколько я читал всякие обзоры и интервью - в Россию дизель пойдёт только когда его сопрягут с АКПП или вариатором. Этого осталось ждать где-то год.

ave123
исключительно с технической точки зрения может быть

А

цитата:

в Россию дизель пойдёт только когда его сопрягут с АКПП или вариатором

они там колесо изобретают?
Да и толку-то что там есть... Один знакомец все рыдает, какие дизеля есть для Патруля в Японии, а у нас простенькие...

Derini:

ave123 исключительно с технической точки зрения может быть А цитата: в Россию дизель пойдёт только когда его сопрягут с АКПП или вариатором они там колесо изобретают? Да и толку-то что там есть... Один знакомец все рыдает, какие дизеля есть для Патруля в Японии, а у нас простенькие...

ты знаешь, по мне лучше пусть всё по уму сделают, чем потом люди плеваться будут - это я насчет дизеля и его адаптации к российским условиям.

ave123
да пусть, конечно, делают... Только вот другие уже сделали и авто много лет рассекают по просторам, а они все делают, делают.. Успехов, короче

Derini:

ave123 да пусть, конечно, делают... Только вот другие уже сделали и авто много лет рассекают по просторам, а они все делают, делают.. Успехов, короче

ну, Хонда тоже, надо сказать, не торопится. Хотя в Европе дизель предлагает.

тут вот какая штука - дизель пока идёт только с МКПП. Как показывает пример Куги - продажи связки дизель+МКПП в России не очень идут. Вот тебе и ответ.

ave123:

J Jura24: ave123: Добавка Цитата: Топовый Forester сделан для тех, у которых просто должен быть лучший из лучших автомобилей. Вы можете, конечно, купить роскошный премиальный внедорожник у немцев, но он будет стоить вам, по крайней мере вдвое больше за подобные показатели рабочих характеристик. спор канеЧно бесполезный , но x3 30d у них стоит $74,900 (дол. австралийские), а q5 и того дешевле, где тут 2хкратное увелечение??? Кароче, как опять журналюги просто зарабатывают ))) Напомните, пожалуйста, за скоко сек эта X3 и Q5 эта едет до сотни ? (Только реальных секунд, а не "дутых") Так что журналисты не соврали. Врут немцы в своих ТТХ.

Х3 30d на автомате-6,2 сек., и перестаньте плакать насчет "дутых" секунд,

J Jura24:

X3 30d на автомате-6,2 сек., и перестаньте плакать насчет "дутых" секунд,

пригоните как-нибудь эту бэху на покатухи - замерим на драге. Увидите, что там реальных 7 с лишним секунд. Потому что прошлая X3/3.0d/218 л.с. ехала до 100 вместо заявленных 7.4 секунды в лучшем случае за 8.2-8.5 ...

ave123:

J Jura24: X3 30d на автомате-6,2 сек., и перестаньте плакать насчет "дутых" секунд, пригоните как-нибудь эту бэху на покатухи - замерим на драге. Увидите, что там реальных 7 с лишним секунд. Потому что прошлая X3/3.0d/218 л.с. ехала до 100 вместо заявленных 7.4 секунды в лучшем случае за 8.2-8.5 ...

...всё, всё я понял, субару и австралийские журналисты рулят, всё остальное -шлак

[QUOTE=Jura24,Сегодня в 03:59] [QUOTE=ave123,Вчера в 22:07] ...всё, всё я понял, субару и австралийские журналисты рулят, всё остальное -шлак [/QUOTE]
а при чём тут это ? Все машины неплохи ... для своих условий. Каждый выбирает то, что ему нравится и подходит по деньгам и условиям эксплуатации.

Вот недавно один человек из Сибири, который летом прошлого года купил себе новенький GLK 350, его на днях продал и пересел на турбофоря SH. На закономерные вопросы о причинах такого перехода последовал лаконичный ответ, что GLK для эксплуатации в суровых российских условиях непригодны. Если надо, то могу дать координаты - пообщаетесь.