Разборки с ГАИ (OLD)

allpol
Topa
вот, вернулся туда... Кстати, история Тора именно на той странице и началась.
---
28 августа 2007 года
И.о. заместителя начальника Департамента ОБДД МВД России Владимир Кузин ответил на возникающие у граждан и сотрудников ГИБДД вопросы по применению КоАП РФ после внесения в него поправок...
С 11 августа в России действует первая часть поправок в Кодекс РФ об административных правонарушениях, которые были внесены Федеральным законом от 24 июля 2007 года № 210-ФЗ, но вопросы по ним как были, так и остаются, причем не только у населения, но и у сотрудников Госавтоинспекции.
...Естественно, в данном случае как раз применить понятие "малозначительности правонарушения" абсолютно реально.
Еще многих интересует вопрос: а что такое выезд на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения? Если человек заехал двумя левыми колесами за линию разметки - это уже выезд? Или же для такого выезда транспортное средство должно сместиться на встречную полосу полностью?
- Понятие "выезд", к сожалению, нигде не определено и трактуется в зависимости от ситуации. Если водитель выехал даже на 20 см, но при этом другая машина шла по встречной полосе и она с ним столкнулась, что это будет? Разумеется, его вина, т.к. он выехал на встречную полосу. А если он едет, встречная полоса абсолютно пустая, а на дороге яма, и он ее объезжает, заехав двумя колесами на встречную полосу - за это разве можно наказывать как за выезд? Опять же, естественно, это малозначительность. Ведь выезд - он всегда сопряжен с чем-то. Бывают такие - сколько раз видел, - вот, идет поток, а он сместится на полкорпуса на встречную полосу и постоянно так едет - просто чтобы виднее было. Ну, в таких случаях - это уже умышленное правонарушение.
---

allpol
Litus
Это конечно хорошие слова от одного из руководителей ГИБДД, но вдуть их в уши конкретному инспектору в конкретной ситуации ИМХО если и получится, то с громадным трудом.

вот еще слова Кузина (оттуда же - из ссылки allpol) :
Очень многих волнует фраза про "объезд препятствия" в новой редакции части 3 статьи 12.15 Кодекса. Не получится ли, что водителей будут наказывать за объезд, например, сломавшегося грузовика на дороге, имеющей по одной полосе для движения в каждом направлении, где эти полосы разделены сплошной линией разметки?

- Нет, не получится. За объезд препятствия нужно наказывать, например, в случае, если дорога имеет две полосы, а на левой полосе препятствие, которое можно объехать по правой полосе, но там движутся машины, и водитель, вместо того, чтобы дождаться, когда его пропустят, объезжает это препятствие с выездом на встречную полосу. А когда препятствие невозможно объехать по-другому, кроме как выехав на встречную полосу, то, разумеется, нужно убедиться в безопасности маневра и объехать его по встречной полосе - это называется "крайняя необходимость". Ведь бывает множество ситуаций, которые могут возникнуть, и, исходя из этого, надо и оценивать их. Точно также и инспектора их оценивают. Есть понятие "малозначительность правонарушения". Малозначительность в чем заключается? В том, что по-другому невозможно совершить маневр, и в том, что водитель не создал аварийной ситуации.


RomDm
сложно, да. Но по крайней мере появляется вера в справедливость. Действтительно, если цитата не привела в чувство гаишника, можно привести её в жалобе, в обжаловании и т. д. Неужели не найдется вменяемого человека во всей этой цепочке?

подскажите как квалифицируется по новым поправкам к КОАП выезд на полосу встречного движения через одинарную сплошную, если знаки "Обгон запрещен" или аналогичные "Подъем", "опасный поворот" отстутствуют?

Litus
На счет сплошных, корешок обгонял фуру по встречки, попался, в протоколе и на суде заявил, что из придорожных кустов вышел лось и ему пришлось избегать столкновения с выездом на полосу встречного движения, подписал под это дело двух левых свидетелей и остался с правами.

В случае выезда на встречку, думаю надо давить не на объезд препятствия, а на избежания столкновение.

V Valeri:

подскажите как квалифицируется по новым поправкам к КОАП выезд на полосу встречного движения через одинарную сплошную, если знаки "Обгон запрещен" или аналогичные "Подъем", "опасный поворот" отстутствуют?

Valeri
12.15.4 - лишение прав 4-6 мес

т.е. теперь пересечение сплошной, хоть одинарной, карается лишением?

Valeri
Да, если это не поворот налево, не объезд препятствия и не разворот. Не поленитесь, посмотрите обсужнение поправок в районе 30 июня -5 августа в этой теме. Заодно и поправки почитайте.

Litus
Налево через сплошную - тоже нельзя!

S Salavat:

Litus Налево через сплошную - тоже нельзя!

Карается деньгами,но не изъятием прав.

Topa
Есть такая замечательная вещь у судей, как квалификационная комиссия. Если судья откажет в ходатайстве превлечь свидетельские показания, писать жалобу в квалификационную комиссию и приложить её к жалобе в кассационную инстанцию. Судьи страсть как не любят скандальные дела и 90% что при следующем рассмотрении дела оно будет рассмотрено в вашу пользу.

наконец то добрался до компа.
allpol
Да все что вы написали я знаю. я за советом обратился исходя из того, что суд с гаевней рядом находится, соответственно вероятность "договорного" вынесения решения не исключал. вот и продумавал ходы на случай несправедливости.
salan

цитата:

квалификационную комиссию

Интересное предложение. не знал. поставлю на заметку.

А по существу. вчера ездил в суд, взял с собой 2 х свиделей своих.
Приехал за час до рассмотрения. за 5 мин до рассмотрении заходим в участок..бааа.. на нас смотрят как на идиотов вы куда пришли... я говорю вот повестка.. посмотрели и грят ..судья участка 143 в отпуске с сегодняшнего дня .. и моя судья ее замещает ... она в другом участке по такому адресу.. но к чести сказать сразу предложили показать дорогу и проводить.. ладно поехали.. прикол пока ехали.ответственный секретарь судьи взяв мои доки, а там как вы помните 12.15.4 выезд.. сама показала класс езды обогнала по встречке пару тракторов через сплошную)
Приехали в 9-20 ждем.судья какое дело рассматривают ( 2 бомжихи друг другу морду набили и требую у друг друга деньги) рассматривали до 2 часов .. я тихо шизею.. дальше опять респект судьям ..выбегает судья видит что мы сидим, а вроде обед уже.. поняла, что ждем долго участливо спрашивает готовы мы еще ждать я сказал что нет и предлагаю написать ходатайство о переносе дела в Москву.. она грит не вопрос пишите.. я подсунул готовый шаблон где написано про верховный суд.. она грит давайте другую напишим, что сами живете в москве свидетели в москве.. продиктовала текст, терпеливо дождалась когда перепишу начисто ( замете обед уже во всю идет) проконсультировала. сказала со свидетелями обязательно, и что мне позвонят по телефону с приглашением в суд. Вообщем я был доволен поведением судьи. И не заметил не капли что она была заинтересована в моем деле..
Поэтому предлагаю ввести в FAQ тему. Мировые судьи, участок. фамилию и наше отношение к ним, что б другие шли к ним и не боялись или наоборот боялись. (только не надо писать туда.. ехал обогнал "вынуждено" грузовик через 2 сплошные, задел встречную машину,авария пустяковая в принципе, а судья сволочь прав лишил
Р.S. сейчас сижу и жалею что не стал у нее дело рассматривать.. думаю уже с правами бы ездил.

Всем привет! Народ у меня вопрос, сегодня нарушил ПДД, был остановлен сотрудником ДПС, составили соответственно протокол об админ. правонарушении и отпустили восвояси, сказав при этом явиться в ... для рассмотрения моего правонарушения. А что будет если я не явлюсь и просто забью на это дело. В инете читал что если постоновление уже вынесено, и штраф не оплачивать 1 год, то постановление теряет свою силу, а вследствие и правонарушение тоже. Но на руках то у меня ТОЛЬКО протокол. Всем сбасибо за ответ!

Topa
эх... Это же шанс был! Конечно с правами бы ездил уже.
теперь опять мурижиться. Надо было сидеть и ждать терпеливо, чем снова таскаться в суд. Хотя, возможно, дело затянется на 2 месяца (несмотря на исключение срока пересылки) и тогда тоже вернут. А вообще, раз судья в отпуске была, можно было спокойно ждать, пока она выйдет. Как раз бы 2 месяца и прошло (отпуск у них длиииннный)

foraleks
какое нарушение было? Статья какая?

Litus

цитата:

эх... Это же шанс был! Конечно с правами бы ездил уже.

Нет уж.. лучше без прав. чем без работы
Работа ответственная да еще встреча с шефом был назначена.. вообщем не мог... главное достиг поставленной цели, а права отобъем через месяц)

foraleks
Да действительно ты уж разъясни..

а срок давности за исключ.некоторых случаев наступает через 2 месяца...

foraleks
насколько я помню, дело могут рассмотреть и в Ваше отсутствие, если Вас должным образом известили, но о своём решении они должны известить Вас заказным письмом. С этого момента исчисляется месяц в течение которого Вы обязаны оплатить штраф и выслать им квитанцию об оплате. Не заплатите - они вправе подать на Вас в суд и даже арестовать Вас на 48 часов!!! (см. здесь)
На практике приходит обычное письмо или не приходит вовсе. Юридически они нарушают закон, не известив Вас о своем решении, практически - на Вас будет висеть неоплаченный штраф и возможно не один год, который всплывет в самое неподходящее время.

Что касается составления протокола, то если наушение было незначительное и Вы не возражали, инспектор должен был выписать Вам сразу постановление-квитанцию. Какое нарушение?

2 Litus
Нарушение было 11.5 ПДД РФ по ст.КРФоАП 12.15.3
Выезжал я со двора(со 2-го Пятигорского пр. в сторону Рязанки дублера) налево на дорогу с двухсторонним движение (по одной полосе в каждую сторону, ни каких знаков при этом не было) Утром соответственно пробка и я повернул соответственно на встречную полосу, а потом потехоньку перестроился и повернул напрво на дублера, там то они меня и поймали Что интересно в протоколе написали "на дороге с ограниченной видимостью" но там ни поворотов ни спусков ни подъемов не было и нет!!!

foraleks
не совсем понял, сплошная-то была на той дороге с двухсторонним движением, на которую Вы выезжали?
Если была, готовьте 1-1,5 тыс на шраф. И я бы советовал Вам его оплатить тут же.

Litus
Когда выезжал с проулка был пунктир, но там был офигенный затор и я повернул на встречку а потом пересекая сплошную встал в свой ряд... причем расстояние от этого проулка до дублера рязанки было метров 40, я понимаю едешь ты по этой встречке напрмер с самого начала улицы метров так 500 (обычно затор и начинается как раз с начала этой улицы) тогда да
Возврощаясь к вопросу по ст.31,9 часть1 КРФоА, которое гласит -- "Постановление о назначении административного наказания не подлежит исполнению в случае, если это постановление не было приведено в исполнение в течение года со дня его вступления в законную силу." А у меня нет ни постановления ни чего, а если мне например не придет ни какое извещение или придет на тот адрес где я не живу и там не появлялся уже больше года, а только там прописан???

foraleks
похоже Вы из тех у кого синие писалки и глухо тонированные стекла.. Вам еще повезло, что написали объезд а не встречку.. Вы можете не платить. последствие непредсказуемые может повезет, а может и нет..
Р.S. Блин? ну почему же некоторым ... тупо везет

Topa
Вы не правы! А то про что вы написали это обычно российский автопром!
Честно на фокусах еще не встречал ни какие писалки.
И вопрос звучал не о повезет или не повезет, а что может быть с юридической точки зрения.
Но я так понимаю вы в этом вопросе не компетентны.
P.S. не тупо везет, а просто умение общаться с сотрудниками ДПС.

foraleks
Вы не почитали по моей ссылке наверху, как человека из-за 50 р штрафа неуплаченного чуть не посадили в обезъянник на ночь?
Прочтите, познавательно!
Я бы не стал испытывать судьбу - когда нам не надо, наши исполнительная и судебная системы работают как часы. Радуйтесь, что Вам лишение не впаяли, а только штраф. Хотя я Вас понимаю - при пробке въехать боком в ряд куда проще, чем поперёк. Сейчас так делать уже не стоит. Просто выезжайте и ждите, пока Вас пропустят в нужный ряд.
Касательно ст. 31.9...
Вот еще тройка интересных статей...
Статья 29.11. Объявление постановления по делу об административном правонарушении
1. Постановление по делу об административном правонарушении объявляется немедленно по окончании рассмотрения дела.
2. Копия постановления по делу об административном правонарушении вручается под расписку физическому лицу, или законному представителю физического лица, или законному представителю юридического лица, в отношении которых оно вынесено, а также потерпевшему по его просьбе либо высылается указанным лицам в течение трех дней со дня вынесения указанного постановления.

Статья 31.1. Вступление постановления по делу об административном правонарушении в законную силу
Постановление по делу об административном правонарушении вступает в законную силу:
1) после истечения срока, установленного для обжалования постановления по делу об административном правонарушении, если указанное постановление не было обжаловано или опротестовано;
2) после истечения срока, установленного для обжалования решения по жалобе, протесту, если указанное решение не было обжаловано или опротестовано, за исключением случаев, если решением отменяется вынесенное постановление;
3) немедленно после вынесения не подлежащего обжалованию решения по жалобе, протесту, за исключением случаев, если решением отменяется вынесенное постановление.

Статья 30.3. Срок обжалования постановления по делу об административном правонарушении
1. Жалоба на постановление по делу об административном правонарушении может быть подана в течение десяти суток со дня вручения или получения копии постановления.
2. В случае пропуска срока, предусмотренного частью 1 настоящей статьи, указанный срок по ходатайству лица, подающего жалобу, может быть восстановлен судьей или должностным лицом, правомочными рассматривать жалобу.
3. Жалобы на постановления по делам об административных правонарушениях, предусмотренных статьями 5.1-5.25, 5.45-5.52, 5.56 настоящего Кодекса, могут быть поданы в пятидневный срок со дня вручения или получения копий постановлений.
4. Об отклонении ходатайства о восстановлении срока обжалования постановления по делу об административном правонарушении выносится определение.

Как видите из статьи 29.11, под расписку Вам никто не обязан вручать это постановление. Весьма скользская формулировка, про "заказное" письмо ни слова.
"Мы выслали копию постановления в 3-х дневный срок по указанному адресу и нас больше не волнует ничего". Получили Вы его, не получили - это уже ваша забота, если Вы хотите опротестовать решение.
Да, действительно, через год неоплаченный штраф уже и не штраф вовсе (кстати, возможно что-то изменилось в новом кодексе). Но этот год достаточно стрёмно ездить будет.

А дальше может быть вот что...
Очередное нарушение или проверка ДПС выявит у Вас неплаченный штраф. Все Ваши доводы, что Вы этого постановления не видели в глаза, учтены естественно не будут. Либо штраф увеличат вдвое (в лучшем случае), либо задержат. А уж потом подавайте жалобы сколько угодно и попробуйте хоть что-нибудь найти ли доказать. Это будет очень сложно.

PS. К сожалению, априори считается, что раз Вы молчите, то с вынесенным постановлением согласны. Мол, если бы не были согласны, то уже давно бы проявились и опротестовали его.

ребят, подскажите где-то видел вроде в этой ветке посты по поводу законности ведения водителем аудио и видеозаписи при составлении протокола и т.п. Все вроде перелистал, а найти не могу, может не здесь было?

Valeri
здесь. вот оно

Valeri
И в догонку. Запись надо оставлять на оригинале носителе, где оно записано, т.е. если записали на видео телефона, то держите его на телефоне, не копируйте на компьютер т.к. могут обжаловать типа при копировании изменили дату записи, время, голос и т.д. для доказательства нужен оригинал.

Да и вести записи лучше в тихую.

Litus
Спасибо, позновательно
Скажите а то что вы написали "дальше может быть..." это ваша личная догадка? После года штраф то уже и не штраф... Я понимаю, что все это как то наивно звучит, т.к. живем мы с вами в стране, где кодекс иногда нарушают , но все-таки...
Есть еще один вопросик о
неком Пленуме Верховного Суда Российской Федерации п. 20 Постановления от 24 марта 2005 года N 5 "О некоторых вопросах, возникающих у судов при применении Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях"
Там сказано - если при рассмотрении дела будет установлено, что протокол об административном правонарушении содержит неправильную квалификацию совершенного правонарушения, судья может переквалифицировать действия (бездействие) лица на другую статью, предусматривающую состав правонарушения, имеющий единый родовой объект посягательства, при условии, что это не ухудшает положения лица, в отношении которого возбуждено дело, и не изменяет подведомственности его рассмотрения.
В моем случае мне вменили 12.15.3, но если быть правдивым у меня то 12.15.4
А поскольку санкция, установленная за административное правонарушение, предусмотренное частью 4 рассматриваемой статьи Кодекса, содержит более строгую меру ответственности по сравнению с административным наказанием, предусмотренным частью 3 этой нормы, переквалификация действий (бездействия) лица с ч. 3 ст. 12.15 КоАП РФ на ч. 4 указанной статьи невозможна по основаниям, изложенным выше, значит постановление о привлечении лица к административной ответственности по ч. 3 ст. 12.15 КоАП РФ в данном случае подлежит отмене, а производство по делу - прекращению на основании п. 2 ст. 24.5 КоАП РФ в связи с отсутствием состава административного правонарушения, предусмотренного ч. 3 ст. 12.15 КоАП РФ.
Надеюсь я все правильно понял в эти статьях и изложил свою мысль, поправьте меня если что...

F foraleks:

В моем случае мне вменили 12.15.3, но если быть правдивым у меня то 12.15.4 Надеюсь я все правильно понял в эти статьях и изложил свою мысль, поправьте меня если что...

скорее всего это дело должно быть закрыто, но возбуждено новое по уточненной статье.

А просто - закрыто - это неправильно как то (я не юрист)

Хитрый. а почему должен судья менять решение?. да в большую сторону не имеет право а вот оставить в сили или в меньшую это его право а не обязаность. Кстати можете притянуть за уши и Статья 30.7. Решение по жалобе на постановление по делу об административном правонарушении
п.3) об отмене постановления и о прекращении производства по делу при наличии хотя бы одного из обстоятельств, предусмотренных статьями 2.9, 24.5 настоящего Кодекса, а также при недоказанности обстоятельств*, на основании которых было вынесено постановление;

F foraleks:

Litus Скажите а то что вы написали "дальше может быть..." это ваша личная догадка? После года штраф то уже и не штраф...

частично догадка, частично услышанное (прочитанное)
Очень часто при очередном нарушении ГАИ в материалах для судьи даёт распечатку о прошлых ваших "грехах", несмотря на то, что были они больше года назад. Судья, ознакомившись с ними как ни в чем ни бывало делает вывод, что Вы злостный нарушитель (или вообще неплатильщик) и наказывает Вас уже по максимуму. Слышал о такой практике. Держите ухо востро - знакомьтесь заранее с материалами дела и требуйте соблюдения закона.
Правда пободные вещи происходят и с оплачченными штрафами
Вот еще пример:
Модный нынче пограничный контроль долгов при выезде за границу. Вы собрались в отпуск, бах, а Вы в списке неплатильщиков, вас уже ищут (оказывается) судебные приставы и в итоге Вас не выпускают. Неважно, что прошло больше года. Кто-то что-то перепутал и забыл Вас стереть из базы. Это Вы все оспорите в последствии, но пока все разберутся, что к чему, Вы потеряте свой отпуск и путевку. Так-что если не оплачиваете штрафы, поинтересуйтесь перед выездом, нет-ли Вас в подобной базе. (где конкретно интересоваться, я не могу сказать)
Так-что лучше всего штрафы оплачивать. Это лет 5 назад на всё можно было начихать, но ИМХО неразбериха кончается, начали наводить порядок со штрафами.

цитата:

В моем случае мне вменили 12.15.3, но если быть правдивым у меня то 12.15.4

Не играйте с огнём. Нарушение было, судья может не понять Вашего "юмора", отправить дело на устранение ошибок в оформлении и в итоге впаять лишение. Обычно так поступают, если нарушение квалифицировали строже, чем было на самом деле. А если наоборот, то уж лечше молчать. Но вопрос интересный. Попробуйте, расскажете потом. Я бы на себе не стал испытывать.
Если есть другие грубые нарушения при оформлении протокола или рассмотрении дела - это совсем другое, за них можно цепляться.
Например, Вы не были уведомлены должным образом о решении по делу, инспектор не уведомил Вас о месте и времени рассмотрения дела (место, день и час) и т. д.. Пишется жалоба, решение отменяется, время затягивается.
Но надо много времени и сил потратить, чтобы выйти сухим из воды. Оно у Вас есть?
Короче, я бы заплатил штраф. Но можно положиться и на авось. Пожалуй, я бы рискнул, если бы дело было составлено не в Москве, а где-нибудь в Урюпинсе. У гаи пока нет общей базы о правонарушителях.

Litus
Ладно буду думать... Если будет че-нить интересное по этому делу, отпишусь.
А на тему общей базы о правонарушителях, вы правы, слышал от некоторых сотрудниках ДПС такую же инфу
Касательно Урюпинска, че ж вы так его все не любите У меня даже фотка есть на фоне этого великого города...