Скорость

OlegaN[EL]
Будет хаос. А так, едешь медленно или медленнее других, не мешай, перестройся правее. Вообще левая полоса на широких дорогах для поворота налево и для быстрых участников движения. Если не нарубать броню и этого придерживатья, то на дорогах будет гораздо меньше хаоса. И это соблюдать проще, нежели заставить всех ездить по правилам. Есть правила, а есть общепринятые понятия на дорогах.

Вадим aka ScooteR
Не согласен.

OlegaN[EL]
Твое право) Тебя буут обгонять справа, подреать и хамить тебе. Зато ты гордо будешь ехать по левой полосе)

kwazar
шашки на дороге - помеха

Вадим aka ScooteR

цитата:

Вообще левая полоса на широких дорогах для поворота налево

согласен

цитата:

и для быстрых участников движения

а вот это обосновать трэба. Цитатами и ссылками на нормативные акты. Никакие "общепринятые понятия на дорогах" в качестве аргументов не канают.

Вадим aka ScooteR
Не было такого. Да и мне такие не мешают.

Sipe
Тебе как-нить так обоснуют, что мало не покажется. Это жизнь.

ПС Это не грубость, просто так выразился. Без обид.

OlegaN[EL]

Все относительно. Мы сейчас не сможем рассмотреть все ситуации на дороге ...
А 30км.ч. по левой полосе тоже нормально ехать? Если не собираешься совершать маневр при этом.
Если ты постоянно движешься со скоростью потока, почему бы не ехать в этом самом потоке? Паровозиком)

Или ситуация на перекрестках. Ну нафига занимать свободную полосу, если трогаешься медленнее полос, на которых стояли два-три автомобиля ... Не понимаю таких ...

Sipe

Чо ты все на правила ссылаешься? Сильно правильный что ли?
Я перед такими правильными в пол тормозить люблю, чтобы глаза у них округлялись и машина юзом тормозила ... После этого как правило полоса их движения меняется ...

kwazar
Про занятые полосы соглашусь, как и про 30 км/ч. Но речь шла о 60 и я не вижу ничего неправильного ни с точки зрения пдд ни с какой либо другой в движении на скорости 60 км/ч (да даже 50) по Кашириных(к примеру) в левой полосе. Я и сам езжу быстрее иногда и никогда не мешали мне такие, вот 30 км/ч даже и в среднем ряду может помешать обгоняющему, но не 60. Либо не надо носиться как Вадим, под 200.

kwazar
не думал о том, что у правильных может быть видеорегистратор и желание покрасить бампер за счет "учителя"?
Вадим aka ScooteR
нууу..., не все так мрачно в этой жизни, как тебе кажется...

OlegaN[EL]

Ну под 200 это зло конечно ... Но 80-90 по городу самое то ...

OlegaN[EL]

цитата:

Почему? Это правило касается только трассы, где левая полоса для обгона.

Всем тошнотам.. Если на дорогое три или более полос для движения в одном направлении, то занимать крайнюю левую можно только для обгона, перестроения и поворота.. Это касается и города и трассы..

Sipe

цитата:

закон и есть норма, следственно всякое отклонение от него - ненормально 60 км/час - максимально разрешенная ПДД скорость; правее - ряды заняты и ваще - может мне налево на следующем перекрестке

А если кто то забыл знак 10кмч на абсолютно ровной дороге на пять полос ? Это у нас сплош и рядом..
Или даже если дорога по своему фактическому соответствию стандартов позволяет движение со скоростью 110 кмч, но оформлять бумаги и вводить именно такое ограничение никто не станет потому что лень и тд ?
У нас ведь это тоже сплош и рядом..
В москве только 40% знаков соответствуют нормам гост..
И как думаеш.. Законы делаются на основе того как должно быть, или того как есть по факту ?

То есть если на каком то участке, скорость потока после которой резко возрастает количество ДТП допустим 80.. Висит 60..
Народ наваливает под 100, и дтп довольно много.. Что сделают с точки зрения закона.. Повесят 80 и будут следить за соблюдением, или повешают 40, чтоб народ боялся штрафа в рубль ?
Не надо ссылок на то как должно быть если бы все ездили и тд.. Вопрос как рассуждать сейчас..

Сделали ноль алкоголя исходя из каких предпосылок еще ответь.. Исходя из точного соблюдения нормы абсолютно всеми и преследования за любое даже минимальное отклонение, или с учетом хорошего запаса на среднее количество нарушений в этой сфере ?

Ну все, пришел дкм, щас он будет везде прав )

Sipe

Не думал. Да и пофиг мне на регистраторы эти. Докажи потом что я это специально сделал ... Вообще не пойму, как можно с этими штуками постоянно ездить ... Задротством это каким то попахивает, кмк ... (надеюсь не у кого нету этих фиговин))

Raps74
Убегать надо.. Вечером буду отвечать.. Ща загадим ветку точно..
Хотяб паравоз не кричит на всех углах что необходимо стопроцентное соблюдение всех правил..
Правила пишутся под условия их систематического нарушения.. Иначе за превышение на 40кмч можно было бы расстреливать..

kwazar
У вадика есть

dkm
т.е. ты-таки разрешаешь занимать левую полосу для обгона или перестроения со скоростью разрешенной ПДД?

и 10 км/час я поеду себе спокойно; и обгонять не буду в зоне действия знака "Обгон запрещен" или при сплошной даже если дорога вперед просматривается на казалось бы достаточное расстояние, чтобы-таки успеть обогнать.

Но вот если мне приспичит по "объективной" или не очень надобности ехать быстрее разрешенного лимита, с нарушением рядности (но, упаси Господь, не по встречке и не на красный), то это уже будут мои проблемы: освободят мне левый ряд или в "шашки" играть придется, и уж точно я не буду отчитываться тут, что на "новом мосту" ехать 200 - нормально.

OlegaN[EL]

цитата:

Но по бр. кашириных я могу ехать в левой полосе независимо от скорости, верно?

Вот этот пункт ПДД (9.4) не просто так придуман:

цитата:

Однако на любых дорогах, имеющих для движения в данном направлении три полосы и более, занимать крайнюю левую полосу разрешается только при интенсивном движении, когда заняты другие полосы, а также для поворота налево или разворота, а грузовым автомобилям с разрешенной максимальной массой более 2,5 т - только для поворота налево или разворота.

На дороге нельзя ездить исключительно по ПДД. Все равно есть негласные "понятия", взаимовежливость и уважение.

kwazar
Фиговина очень полезная.. Я себе обязательно куплю..
Если хоть раз было дтп, поймеш зачем она...
На разборе абсолютно ни кого не интересует как оно было на самом деле.. Задача правоохранительных органов обвинить кого нибудь, пофиг кого.. Для этого у них есть материал который собирают на месте.. Если какого то материала нет, то и разговора нет..

dkm
ты паравоза не трожь лучше. а то придется вам быстро правила форума учить, чтоб дальше тут холиварить.

kwazar
элементарно доказывается как раз такая подстава: едешь, никого не трогаешь, впереди пусто, а тут лихой горячий хлопец справа обгоняет, режет и по тормозам лупит. Целый букет нарушений. Ибо что говорят ПДД про обгон? Что обгоняющий, завершая маневр, не должен создавать помех (заставлять изменять скорость и траекторию движения), обгоняемому ТС.

как езить постоянно? у тебя же майфун постоянно в машине? или только по особенным дням включаешь?

dkm

И чо, постоянно с ним ездить будешь? А ставить эту китайскую фигню куда? На торпеду?

kwazar
цеплять под зеркало заднего вида салонное надо
ищу щас себе девайс, чтобы конструктивно занимал компактно место и особо не привлекал внимание.
Еще не решил для себя, необходимо ли наличие в функционале: GPS-приемника, мониторчика, возможности подключения второй камеры (назад что б смотрела). Как только отвечу на эти вопросы - сразу куплю.

Sipe

цитата:

т.е. ты-таки разрешаешь занимать левую полосу для обгона или перестроения со скоростью разрешенной ПДД?

Для обгона или перестроения, не вопрос.. Ехать по ней 60 и положить на все, не разрешаю.. Закон должен писаться для людей, независимо от того какой он получился..
И если подавляющее большинство людей считает (или прийдет к такому выводу вникнув в суть ситуации)что ехать в левой полосе строго с разрешенной скоростью это неправильно, значит это действительно неправильно..
Независимо от закона и локальных правил которые у нас делают левой ногой, позабыв о том как надо людям.. Даже если это увеличивает количество ДТП.. Ибо сколько то ДТП все равно должно быть.. Сокращать их количество любыми средствами это маразм, который можно сразу довести до полной остановки движения..
А людям, для которых законы, это не надо.. Они хотят доезжать до дома, и не согласятся тратить на три часа в день больше своего времени из за того что вероятность их смерти по пути изменится с 0.0001 до 0.00001.. И голосуют за это своей фактической скоростью.

Все нормы должны иметь четкое обоснование, иначе они перестают соблюдаться абсолютно во всех сферах.. И наши ПДД и расстановка знаков, очень хорошо это подтверждают..

Sipe

Тоесть возить его всегда включеным, в ожидании какой то подставы ..? Вдруг тебя кто то подрежет?
Так ведь можно 20 лет его безтолку возить!

kwazar
Можно и 40 лет пристегнутым "зря" ездить...

kpa
Ну а ты думаешь, что двигаясь в потоке в левой полосе 60 км/ч возможно никого не обгонять?
К тому же ехать больше 60 тоже нарушение, так что не знаю чем тошнот, едущий 60, хуже того, кто хочет его обогнать.

dkm

цитата:

Для обгона или перестроения, не вопрос.. Ехать по ней 60 и положить на все, не разрешаю.. Закон должен писаться для людей, независимо от того какой он получился..

ок..., я ведь могу штук 5 машин обгонять, либо заблаговременно (в начале квартала) перестроиться

цитата:

...И если подавляющее большинство людей считает (или прийдет к такому выводу вникнув в суть ситуации)...

а с чего вы взяли, что ветка "Заезды" есть подавляющее большинство людей? может все как раз с точностью наоборот, и это большинство, отсутствующее не то, чтобы в Заездах, а вообще на форумах автомобильных, не только нашем, как раз считают ненормальным двигаться в городе быстрее 60 км/час, по полосам для маршрутных транспортных средств, вклиниваться перед светофором в чужой ряд, поворачивать направо с левого ряда или ехать прямо по ряду, которому можно только налево.

цитата:

Все нормы должны иметь четкое обоснование, иначе они перестают соблюдаться абсолютно во всех сферах.. И наши ПДД и расстановка знаков, очень хорошо это подтверждают..

Я элементарно обосную, почему скороть в городе нужно ограничивать 50-60 км/час. Просто эффективно управлять автомобилем на такой скорости сможет бОльшее число участников движения, чем на скорости 100-120 км/час.
В этом году я первый раз взял в отпуске прокатную машину. Едил по раздолбайскому с точки зрения Европы Криту. Ограничение в городе - 50. Порою едут и 40. За городом - 90. И подавляющее большинство народа эту скорость выдерживает. Есть и те, кто едут с превышением скоростного режима (в прокате сразу предупреждают, что основные нарушения на Крите: превышение скорости и выезд на встречку через двойную сплошную), но они, нарушая, осознают, что не остальные участники движения, а именно они, являются помехой и сами решают свои проблемы, как обгонять, в какой полосе ехать.

OlegaN[EL]

цитата:

Ну а ты думаешь, что двигаясь в потоке в левой полосе 60 км/ч возможно никого не обгонять?

Не догнал
Возможно конечно. Я кстати, нарушаю, превышаю бывает на 10, но не больше чем на 20кмч. Это - мой порог. А ты не превышаешь вообще?

kpa
Превышаю, я же выше писал.
Двигаясь в потоке 60 всегда будешь кого-либо обгонять, в потоке есть и те кто едет 80 и те кто едет 40.