ждем FORD

dvpr
1. в договоре нету ничего.
2. я тоже без нормального юриста ничего делать не собираюсь.
3. официалов двое, так что не проблема.

dvpr
1. Даже если договором установлен другой размер пени по просрочке, этот пункт легко признается ничтожным как противоречащий ЗоПП. А по этому закону- как уже Mahaon писал- cумма то нормальная выходит
2.Вопрос не такой уж спорный- есть сроки в договоре, есть санкции (есть конечно шанс, что ответчик сможет доказать, что причина задержки поставки- землетрясение в Японии...). Про потерю времени/сил- оправдана набегающей пени, однозначно.
3. Про отрицательное отношение- оно ИМХО по умолчанию становится таким после оплаты денег в кассу дилера.

Mahaon
Ну как процесс?

x3m
В общем на сегодняшний момент дела обстоят так:

1. Машину привезли 17-го. в тот же день меня известили по телефону.
2. Оплатил оставшуюся часть 21-го. Пообещали привезти ПТСку в течении 4 рабочих дней (т.е. скорее всего в четверг 26-го).
3. Сегодня был у юриста - Она напишет претензию по поводу просрочки в размере 0,5 % на сумму предоплаты указанную в договоре (100000р) за каждый день просрочки (это те деньги которые они 100% выплатят по словам юриста), получится 11,5 тыс. р. По остальным деньгам, сказала посмотрит судебную практику. завтра забираю претензию и еду в автоград.

Mahaon, есиче - зови нас для подтанцовки массовки!

Mahaon
Если белый - то я, скорее всего, видел твой пепелац, возили его по городу)) ненаю только почему не своим ходом...

Kotn
не. Мой стоит около автограда. Цвет серый металик (dark micastone). он там один такой на ксеноне с панорамной крышей. никто его никуда не возит.

В общем, не все так просто, как казалось. Закон о защите прав потребителей не распространяется на предварительный договор, поэтому взыскать с них 11 тыщ не получится.. (( так сказал адвокат, это плохая новость.
Но претензию все равно напишем,чтобы основной договор со мной заключили 30 го апреля т.е. в срок указанный в предварительном договоре. они конечно откажутся и заключат его послезавтра, в момент передачи авто, но претензия у них уже будет, а с этим уже можно в суд.если суд обяжет их перезаключить договор 30-го, то с них можно будет взыскать по ЗОЗПП проценты со всей суммы предоплаты... а это уже около 100 тыщ. Адвокат сказал, что шансы 50/50. но, мне, это практически ничего стоить не будет, поэтому я заморочусь.

Вот так вот они и подстраховываются. У них юристы тоже не дураки сидят. И выигранных дел я думаю у них не мало

Mahaon
Я конечно не юрист но твой адвокат не прав. Во первых в гражданском праве не существует такого понятия как предварительный договор купли -продажи. По этому-же ГП договор купли-продажи считается заключенным с момента выдачи продавцом покупателю кассового или товарного чека подтверждающего оплату товара даже частичную. Так что ЗоЗПП на так называемый предварительный договор распространяется. Во вторых каким образом суд обяжет их заключить с тобой основной договор 30 апреля если товара у них еще небыло, а продать то чего нет они не могут физически. Ну и на чеке выбивается дата и время. По бухгалтерии месяц уже закрыт. Каким образом они будут отчитываться перед налоговой по доплаченной сумме. Согласись это бред.
На твоем месте я бы поступил несколько иначе.Получил бы автомобиль по основному договору а потом уже писал бы претензию. Откажут- иск в суд. 100% выиграешь. Но я думаю что не откажут т.к печальный опыт проигранных судов на эту тему у них очень богат. И поменяй адвоката.

соглашусь с bravo
Работая в автосалоне мы при заказе автомобиля перестраховывались.
Зная что автомобиль точно придет через три месяца, мы ставили в предварительном договоре заказа на автомобиль, что он придет через пять месяцев, а то и через пол года!!
Потому что нарушив условия договора, заказчик смело может идти судиться

А кто-нибудь из тех, кто призывает "...иск в суд. 100% выиграешь..." когда-нибудь обращался в суд?? Я хочу спросить имеет ли опыт рассмотрения дел в суде?? Вы думаете так просто написал заявление, типа, автосалон - редиска договор нарушил, пусть вернет 10 тыщ + моральный ущерб 100 тыщ?

Если у Mahaon'а стоимость иска 11000 + в самом-самом лучшем случае моральный вред 2000-3000 + что-нибудь из серии пользование чужими денежными средствами рублей 500, от силы. И сколько он получит в суде в случае выигрыша? Если половину от общей указанной мною суммы, то это нужно рассматривать как хороший результат. А какова стоимость услуг представителя? Есть, конечно, варианты обратиться в различные общественные правозащитные организации, которые, в случае успешного рассмотрения дела, получают денежку с проигравшей стороны, а если же проигрывают, то расходы ложатся на плечи заявителя. Но в этих организациях, бывает, работают грамотные люди (а не студенты-практиканты), которые не будут браться за заведомо проигрышное дело.

Развивая ситуацию, можно предположить, что автосалон не виноват (что подтвердит документами), а виновата транспорная компания или завод-изготовитель, или РЖД, или нефтяная компания, которая поставляет топливо для автовозов. Например, у автосалона договор с компанией-перевозчиком, и это именно компания перевозчик нарушила сроки. Далее, у компании перевозчика договор на бензин с нефтеперерабывающим заводом, которые не поставил топливо...

Ну и из личного. Крайний раз защищал свои (и своей семьи) нарушенные права, как потребителя, в судах с сентября прошлого года по декабрь этого. Было многое: судебные беседы, суд первой инстанции, апелляция, путаницы с исполнительными листами... Дело не в этом. Сумма иска была настолько мала, что вопрос был принципиальным - либо я (мы), либо ответчик. Выиграл. Но стоило ли оно этого?? Много времени было потрачено на подготовку документов, нотариуса, ожидание в судах, поздки с претензиями к ответчику...
Моральное удовлетворение?? Да, получил. Но есть вещи, которые дарят мне большее удовольствие.

Все вышесказанное исключительно мое личное мнение, на истину не претендую.

bravo
К вопросу о предварительном договре: а со ст. 429 ГК РФ Вы ознакомились?

цитата:

Развивая ситуацию, можно предположить, что автосалон не виноват (что подтвердит документами), а виновата транспорная компания или завод-изготовитель, или РЖД, или нефтяная компания, которая поставляет топливо для автовозов. Например, у автосалона договор с компанией-перевозчиком, и это именно компания перевозчик нарушила сроки. Далее, у компании перевозчика договор на бензин с нефтеперерабывающим заводом, которые не поставил топливо...

вот это абсолютно параллельно
это они потом будут разбираться кто в чем виноват
а в данном случае за все косяки несет ответственность дилер

CycaHuH:

цитата: Развивая ситуацию, можно предположить, что автосалон не виноват (что подтвердит документами), а виновата транспорная компания или завод-изготовитель, или РЖД, или нефтяная компания, которая поставляет топливо для автовозов. Например, у автосалона договор с компанией-перевозчиком, и это именно компания перевозчик нарушила сроки. Далее, у компании перевозчика договор на бензин с нефтеперерабывающим заводом, которые не поставил топливо... вот это абсолютно параллельно это они потом будут разбираться кто в чем виноват а в данном случае за все косяки несет ответственность дилер

Не верно!
Салон будет кивать, например, на вину сторонних организаций. И документально докажет, что его вины в задержке нет. Может сложиться парадоксальная ситуация, что третьими лицами к данному потенциальному иску могуть быть привлечены: транспорная компания, завод-изготовитель... и так вплоть до какого-нибудь Урюпинского завода полупроводников для наногенераторов разогрева ламп освещения салона, т.к. машина не была собрана в срок именно потому, что сборщик этих самых наногенераторов зАпил на недельку, а заменыу такому высококлассному специалисту нет.

Я понимаю абсурдность моих слов, но все же...

Был такой судебный прецедент. Хотя не самое удачное сравнение. Не далее чем в прошлом году в Тюмени был иск дольщиков к застройщику, который затягивал сдачу дома. Разумеется, не умышленно затягивал. В суде застройщик доказал свою невиновность, а дом оказался не сдан по вине энергосетей, водоканала и других смежников. Вот, мол, и пусть эти дольщики предъявляют иски к этим оганизациям.
Для меня, как для обывателя, - это парадокс.

цитата:

Был такой судебный прецедент. Хотя не самое удачное сравнение. Не далее чем в прошлом году в Тюмени был иск дольщиков к застройщику, который затягивал сдачу дома. Разумеется, не умышленно затягивал. В суде застройщик доказал свою невиновность, а дом оказался не сдан по вине энергосетей, водоканала и других смежников. Вот, мол, и пусть эти дольщики предъявляют иски к этим оганизациям.Для меня, как для обывателя, - это парадокс.

Буквально недавно коллега без вопросов и особых проблем отсудил у застройщика в подобной же ситуации пару сотен. Никто ни на кого не кивал- есть две стороны, одна отвечает перед другой. В каком случае суд может отказать в иске к продавцу, если не было форс- мажорных обстоятельств- ума не приложу.
Да и действительно- это нонсенс. Петя не поставил товар Васе потому что Юра не отдал Пете вовремя долг.

CycaHuH
Плюсанул )

dvpr

Тут по неволе юристом станешь. Ст 429 ГК по другому называют договор о намерениях и применим он по большей части к юридическим лицам. Он же не предусматривает внесение каких либо сумм за товар. С фордом все проще. Это розничный договор купли продажи, а эти виды договоров не предусматривают предварительности. А салон может кивать на кого угодно, даже потом предъявить иск заводу, транспорной и т.д. Это уже проблемы дилера.

B bravo:

dvpr Тут по неволе юристом станешь. Ст 429 ГК по другому называют договор о намерениях и применим он по большей части к юридическим лицам. Он же не предусматривает внесение каких либо сумм за товар. С фордом все проще. Это розничный договор купли продажи, а эти виды договоров не предусматривают предварительности. А салон может кивать на кого угодно, даже потом предъявить иск заводу, транспорной и т.д. Это уже проблемы дилера.

Предварительный договр может быть заключен, в том числе, между физическими лицами. Появление такого договора - это соглашение сторон заключить в будущем основной договор.
Оплата части стоимости, в нашем случае, автомобиля, является своеобразной предоплатой, авансовым платежом и подтверждает намерение покупателя заключить в дальнейше основной договор.
Ни о какой розничной купле-продаже при покупке автомобиля речи не идет. Розничная купля-продажа - это всего лишь один из видов договра купли-продажи.
Задача дилера в случае подачи иска - не платить заявителю либо максимально снизить сумму платежа. И проблема у дилера начинается с момента подачи иска. Предъявлять регрессный иск дилер, вероятно, не будет.

dvpr

цитата:

Ни о какой розничной купле-продаже при покупке автомобиля речи не идет. Розничная купля-продажа - это всего лишь один из видов договра купли-продажи.

Это как раз розничный договор купли-продажи. Соглашусь что по нему может быть произведена предварительная оплата, но в случае неисполнения продавцом своих обязятельств о предаче товара в срок указанного в договоре продавец платит пени.

bravo
dvpr прав, мне так и юрист сказала, что нагнуть автосалон можно только после заключения основного договора.

ALL
в общем и их обещание - в течении 3-х максимум 4-х рабочих дней после полной оплаты выдать мне машину тоже не сбылось. Сегодня звонил манагер и говорит: давай сделаем выдачу в воскресенье (я оплатил машину в прошлую субботу соответственно выдать мне ее должны были в четверг). Я в общем то возмутился, сошлись на том, что мне машину в субботу выдадут.

Mahaon

так я о том же

цитата:

На твоем месте я бы поступил несколько иначе.Получил бы автомобиль по основному договору а потом уже писал бы претензию.

Mahaon
Претензию нужно писать ДО, а не ПОСЛЕ.
Если ты реально планируешь с ними судиться, то о своих нарушенных правах ты должен заявить ДО какого-либо события. В твоем случае такими событиями являются подписание договора и получение автомобиля. Претензия теряет свой смысл после совершения всех значимых действий. После этого ты можешь выразить свое мнение в книге жалоб ипредложений. Пиши претензию немедленно. Если в качестве компенсащии тебе предложат комплект ковриков и набор автомобилиста, считай, что ты в крупном выигрыше. Для них эти коврики и наборы - расходный материал.

Судебная тяжба, ИМХО, выглядит весьма туманной. Как я уже писал ранее, наши дилеры - весьма крупные компании, не секрет, что задержки с поставкой автомобиля случаются регулярно. И если бы была положительная практика выбивания из них денежных средств, то она быстро бы распространилась среди клиентов. Опыт и штат юристов позволяют им выигрывать такие дела. У заявителя же остаются судебные издержки и испорченое отношение с дилером.

dvpr

Каким образом оспаривать то что еще не наступило? Как сроки считать? А перспектива выиграть дело в данном случае зависит не от опыта и уж точно не от штата юристов, а от четко прописанных законодателем прав потребителя.

bravo
Претензия - это выраженное в недовольство потребителя (покупателя) в письменной форме о несоблюдении условий договора. После того, как условия договра салоном будут выполены - машина передана покупателю, то в суде не будет возможности заявить о том, что потребитель не был доволен сложившейся ситуацией. Я бы, как представитель салона, указал суду на то, что до получения машины обращений потребителя (покупателя) с претензиями (предложениями) зафиксировано не было. Получится, что по умолчанию покупатель был согласен с переносом сроков подписания договора и получения машины.
В настоящее время, как я понимаю, с покупателем не заключен основной договр и машина не передана. Вот на это и нужно указывать в претензии.

Давайте смотреть на наше законодательство объективно. У нас много что прописано: право на бесплатное медицинское обслуживание, на бесплатное довузовское образование, установлены сроки получния паспорта, постановки на регистрационный учет... И что соблюдаются?! Поэтому высокие слова по поводу всяких там "четко прописанных прав потребителя" я бы не приводил в качестве аргумента.

Mahaon
В настоящее времяя очень-очень занят. Дней через 10 с делами разберусь, могу предложить помощь в подготовке претензии и (или) заявления в суд.
Еще раз повторюсь, что мое видение - дело проигрышное.

dvpr

В том то и дело что претензия должна быть на несоблюдение салоном договора о передаче автомобиля в оговоренные сроки.

dvpr
я все это знаю, и со всеми вашими выводами согласен. Юрист(адвокат) у меня есть, как раз по защите прав потребителей специализирующийся, претензия составлена, сегодня понесу. Коврики у меня есть и прочая утварь (причиндалы для машины тоже). Коврики заказал еще с завода, но их походу при перевозке отжали... Обещали заказать заново, может уже с машиной отдадут. Для меня это дело принципа, проиграю - сделаю соотв выводы. выиграю - может создам прецедент. я уже почти месяц на перекладных да на чем попало передвигаюсь, мне по работе без собственного авто очень тяжело, поэтому хочу чтоб им тоже стало тяжко.

bravo
Видимо мне нужно пояснить, что условия преварительного договора УЖЕ нарушены, поэтому не стоит дожидаться заключения основного договора. Статус преварительного договра мы уже обсудили.

Закроем дискуссию?

Mahaon
Будем ждать результатов Вашего спора. Желаю успехов и разрешения спора в Вашу пользу!

dvpr

Ежели писать претензию ради получения набора автомобилиста за 1500 руб то конечно дожидаться подписания основного договора не стоит. Можно вообще написать претензию, выразить свое недовольство, попросить извениться и все. А ежели целью претензии является наказание рублем(пени) то каждый день просрочки это деньги. Так что я бы дождался основного договора, посчитал деньки и вперед с песней.

А про дискуссию согласен, закрываем.

dvpr

перед судом предлагали мировую и около 30 т.р. баппками, я в общем отказался.. ))) был суд, но пока все застопорилось, потому, что тупой манагер написал в акте приема-передачи коробку механику вместо автомата, и судья сказал что типа машины разные, а меня, во время суда, в городе не было.. такая канитель ))) щас в тюмень приеду, предъявлю саму машину, ну или что там надо, и дальше в бой...
Вот такие вот вести с полей.