Наше непростое ждунство

С нахлынувшими за последнее время событиями у всех пропала охота выкладывать на форум новости.
Одной из таких новостей было то, что сквозь дрему Форд прислал письмо: не признает ни одного требования
Ошманиных и считает, что все бухгалтерские доказательства это введение в заблуждение смежников (сотрудников банков, инспекций...) либо прямая фальсификация. Висевший в воздухе вопрос о судебной экспертизе получил мощный толчок!
В конце марта я пропустила два заседания (даже не знаю, какого числа они были). Могу сказать только,
что огромное количество бухгалтерской отчетности, представленной Ошманиными, взбесило всех потерпевших
и начало раздражать судью. Все не могут дождаться заключения аудиторской фирмы по отчетам МТЦ,
так как на каждом заседании адвокаты обвиняемых просят отложить рассмотрение до окончания бухгалтерского
исследования. Несколько человек потерпевших выступили с ходатайством о прекращении разрастания объема
документации, выставленной защитой. Судья объявила начало стадии дополнений.
В этой стадии решено провести судебную экспертизу (назначенную судом, а не выбранную Ошманиными).

Свои услуги предложила одна из Магнитогорских аудиторских групп.
Судья Хайретдинова Ю.Р. обязала эту компанию на суде дать пояснения и представить разрешительные документы.
Те документы прислали, но сами не явились. Просто прохожий раскопал, что эти господа, хотя и работают на рынке
услуг более восьми лет, но столь сложные поручения еще не получали. Поэтому высказал свои сомнения
в их достаточной компетентности и удаленности от влияния обвиняемых.

На заседании, состоявшемся 5апреля, всем сторонам предложено озвучить вопросы, которые суд, по их мнению, должен поставить перед экспертами. Вопросы (подготовленные заранее) всеми были поданы в письменном виде.
На мой взгляд, самые жесткие требования озвучила прокурор. Несмотря на свою неземную красоту,
она начинает производить впечатление и на меня. Мне уже думается, что она не только красива, но
последовательна и не глупа. Просто прохожий это отмечал и раньше, (но мужчину, при такой внешности
дамочки, можно убедить в чем угодно).

Постановление по вопросу о том, кто же будет осуществлять экспертизу и каков окончательный круг вопросов,
5 апреля не вынесено. Суд консультируется с вышестоящими органами. Получить определение
можно будет только в понедельник – 9апреля. Следующее заседание назначено на 14 и 15 мая, как всегда в 9-30.

Ошманина подала иск по признанию недействительными заключенных договоров купли-продажи заложенной
недвижимости, и по отмене свершившихся торгов ее собственностью в марте. Первое заседание состоится
в понедельник 9 апреля в 12 часов в Орджоникидзевском суде, каб 208. Судья Завьялова Татьяна Анатольевна.
Мы можем принять участие в качестве третьих лиц, и заявлять свои возражения и требования.
Придти можно с паспортом.

Prof1974

цитата:

Вот что нашли знакомые. Знакомо???

Прочитала "КИДАЛОВО Киа Центр на Малахова". Кто-то из Барнаульцев заглядывал к нам. Разница с нашими проблемами очень существенная. У них дилер признан мошенником сразу и однозначно. Поэтому уже сидит. Поэтому и банкротства не было, т.к. умыслом явилось выведение имущества через подставных лиц. Все проходит явно.
Киа Моторс обвинить в этом случае никак нельзя. По всем законам отвечает жулик – дилер. И у него нет шансов. Одно плохо –нет и денег (потрачены подставными). Не понятно только почему тогда не привлечены эти подставные лица? И деньги не разыскиваются? А закон позволяет узнать: на что потрачены? Позволяет признать сделки недействительными…. Но видимо и здесь следы будут утеряны?...

Итак, банком подана кассационная жалоба на отказ судьи Хайретдиновой Ю.Р снять арест с недвижимого имущества Ошманиных. Нам: всем и каждому в частности, предложено написать возражения. Это необходимо сделать, и срочно. (почта + работа канцелярии 2-3дня). Вопрос не так прост, как кажется на первый взгляд. Предлагаю изучить материалы и отреагировать всем.

наложение ареста на имущество в рамках уголовного процесса


Кассационный суд назначен на 26 апреля 2012г в 11ч. в Челябинском областном суде .

Получила постановление суда. Состояние непередаваемое...
Сказать могу одно: чтобы только вдумчиво прочитать перечисленный объем документов потребуется не менее 2-3 недель
(это ведь не детективное чтиво.) Всю бухгалтерию необходимо занести в компьютер, обработать, пересчитать ... (?)
В общем, судите сами!

Скрытый текст

x

Присутствовала на предварительном судебном заседании 9 апреля ("О признании договоров купли-продажи недвижимости недействительными"). В качестве третьего лица не допущена, так как стороны в суд не представили всех решений, на которых рассматривались имущественные притязания к Ошманиным (и наши, и банка). Поэтому влияние рассматриваемого вопроса на наши права в деле не просматривается. Если на следующее заседание эти документы не поступят, то мы можем присутствовать только как зрители. Организатор торгов представил необходимые документы по процедуре: освещение в прессе, заявки покупателей, предоплату, число покупателей (4 юрлица) – у него как бы все правильно и по закону.
Объекты: из 5 пунктов продано 3(два магазинчика и автомастерская).
Магазин на Ленина 93 и парикмахерская не проданы 7 марта, поэтому уценены на 15% стоимости.
На сегодняшний день с торгов сняты по требованию прокуратуры.
Предъявленные банком финансовые требования к Ошманиным (в 59,5 миллионов р.)удовлетворены только наполовину. Представитель аукциона заявил, что, так как имущество Ошманиных заложено гораздо раньше, чем возникли наши исковые требования по уголовному делу, то мы должны рассчитывать исключительно на остальное имущество (стиральные машинки, телефоны, телевизор, компьютер…). Ему весело….

Само рассмотрение назначено на 28 апреля 2012г. в 10часов. Каб 208. Орджоникидзевский суд. Придут новые "владельцы" Ошманинской собственности. В права владения они вступить не могут, так как в Регистрационной палате имеются сведения об аресте. Договора купли-продажи без "зеленки" - это просто бумажки. Они хотят, чтобы их признали добросовестными приобретателями и зарегистрировали права. Не знаю, не знаю...
Судья вытаращила глаза, когда я (в ходатайстве о допуске на процесс) рассказала о том, что продано арестованное имущество.

Готов текст возражений на кассационную жалобу банка. Кто хочет усилить нашу позицию в суде обращайтесь в личку.
Была в Правобережном суде 13 апреля. Материалы уголовного уже уехали.

С сегодняшнего числа судья Хайретдинова с помощником и секретарем в отпуске до 10 мая. 11мая, в пятницу (должны вернуться в суд все тома дела). Следующее заседание в понедельник – -------14 мая в 9-30
(старое объявление было с ошибкой).

26.04.12г. сгоняла, съездила (слетала) в Челябинск. Кассационный суд перенесли на 17.05.12г. , т.к. не были извещены стороны. (Николай Ошманин, Ошманина Флюра, большая часть потерпевших). Адвокат Ошманиной сказала, что если бы не инет, то и она бы ничего не знала. Нас и не ждали. Вероятно, если бы не лопнуло терпение у представителя банка, то вообще не пригласили. Вся коллегия изумилась, что мы приехали, да еще и народу много…
Суд признал свою недоработку: внедрена новая система оповещения – смс (якобы секретари пронадеялись друг
на друга). И действительно: из тех, с кем связалась перед поездкой, извещен был только просто прохожий. Я сама сомневалась, поэтому заглянула, на всякий случай, на сайт суда…
В общем –….. беспорядок! Прокатала хорошие деньги, потеряла уйму времени, а там только мило улыбаются и врут, что не смогли дозвониться. (Уж я круглосуточно в доступе). Зашла в областную прокуратуру (с ответом нашей городской ). Попала на прием к старшему помощнику прокурора области по контролю исполнения. Он выслушал, удивился и не сказал, что мы не правы. Сказал, что разберется. Что это означает, не знаю. Я человек законопослушный, опыт общения с этим видом власти у меня мизерный. Но в один из таких визитов, когда, по мнению прокурора, я была не права, он мне сразу об этом сказал. В данном случае меня не поправили, не указали, что я, вы, мы не правы…
В итоге: недвижимость Ошманиных (и проданная и не проданная) на сегодняшний момент арестована двумя судами и приставом, на контроле в прокуратуре, но вера в силу этих действий стала только как-то еще меньше… Завтра заседание в Орджоникидзевском суде.

Эта инфра на тот случай, если вырученных от продажи недвижимости Ошманиных денег не хватит на оплату долгов. Статья 446. ГПК РФ "Имущество, на которое не может быть обращено взыскание по исполнительным документам"

1. Взыскание по исполнительным документам не может быть обращено на следующее имущество, принадлежащее гражданину-должнику на праве собственности:
жилое помещение (его части), если для гражданина-должника и членов его семьи, совместно проживающих в принадлежащем помещении, оно является единственным пригодным для постоянного проживания помещением, за исключением указанного в настоящем абзаце имущества, если оно является предметом ипотеки и на него в соответствии с законодательством об ипотеке может быть обращено взыскание;
земельные участки, на которых расположены объекты, указанные в абзаце втором настоящей части, за исключением указанного в настоящем абзаце имущества, если оно является предметом ипотеки и на него в соответствии с законодательством об ипотеке может быть обращено взыскание;
предметы обычной домашней обстановки и обихода, вещи индивидуального пользования (одежда, обувь и другие), за исключением драгоценностей и других предметов роскоши;
средства транспорта и другое необходимое гражданину-должнику в связи с его инвалидностью имущество;
призы, государственные награды, почетные и памятные знаки, которыми награжден гражданин-должник.

Была в Орджоникидзевском суде. Я третьим лицом так и не допущена. Суд признал, что продана собственность не нами, не наша, приобретена не для нас, поэтому даже косвенного нашего интереса суд не усмотрел. Представительница банка кричала, что мы все, что могли уже сделали (задержали их права, так как им мало, нам и не светит, а мы: «ни себе, ни людям»).
Зато обнаружены права еще у 10 представителей, приглашенных как в качестве сторон, так и в качестве третьих лиц. Интересы собственника отстаивает Ошманина. Все остальные представляют интересы продавца и приобретателей. Это банк, представитель аукциона, его головная организация из Челябы, пристав Магнитогорска, приставы из Челябы, три покупателя и прочее, прочее. В общем: 1х 9. Судя по тому, как потонул в общем хоре голос представителя Ошманиной, о том, что она считает наше присутствие обоснованным, то можно представить, дальнейшее развитие событий. Коллизия такова: банк имеет решение суда на продажу залога. Пристав в этом случае возбуждает производство по продаже и получению денег.
Не продавать, не имеет права (и имущество, и разрешение имеется). Есть препятствие – наш арест, поэтому пристав пытается получить отсрочку (по закону только через суд). Он получает решение Правобережного суда на запрет отсрочки (причина не ясна, т.к. ни пристав, ни банк не представили само постановление, а у нас на него нет прав).
Решение суда о признании договора купли – продажи ничтожным это вопрос вопросов. Защитник Ошманиной усмотрела более 12 грубых нарушений закона о продаже залога. Ответчики не смогли пока доказать, что их не было (но обещали на следующее заседание это сделать). Есть еще небольшая заминка: это поиск одного из покупателей. Сам он в стране отсутствует, № телефона у него засекречен, кроме того, имеет двойное гражданство (в Магнитке прописан по адресу, которого нет в природе). Является директором ООО «?» Так как названия этого ООО он сам не указал, связь только через буха его компании (без названия), то удивляет, как он из другой страны узнал о продаже за 8 дней, успел внести залог и выкупить помещение… Чудеса…
Суд перенесен на 21 мая. На 10ч., т.к. не явилась большая часть заинтересованных лиц.

Поздравляю всех с возвращением тепла! С весной,
с солнышком, зеленью, с проснувшейся природой, рыбалкой, отсутствием тяжелой одежды! Желаю счастья,
здоровья, бодрости, победы! Наше дело правое!

С ПРАЗДНИКОМ ,ДРУЗЬЯ!!

Мне не дает покоя и напрягает мысль: если победа банка в захвате Ошманинской недвижимости так уж очевидна, то зачем столько суеты вокруг этого вопроса? Зачем это множество решений и зачем спешка (ведь банку тем выгоднее, чем позже обращено взыскание, т.к. штрафной % в этом случае увеличивает прибыль…)? ? ?

Ах, да! Предполагаю, что судья Нижегородова рассудила взаимоотношения "ОШМАНИНЫ – БАНК" и МЫ =(?) по Закону об исполнительном производстве в редакции от 2011г. В этом случае – да, у нас было бы прав мало, они все у банка. Но заложили - то недвижимость, Ошманины в 2008г. (последний договор вначале сентября), а это совсем другой «коленкор»! В редакции 2008г. рядовые взыскатели еще имели преимущество перед залогодержателем. Тем не менее, раз так, то продажа арестованного имущества (хотя и опирается на разрешение суда) по - любому незаконна. (Хоть сотню еще добудут решений). В этом случае, мы, как преимущественные взыскатели, имеем право не только участвовать (в качестве третьих лиц) в Орджоникидзевском суде (куда меня не допустили), но и обжаловать и отменить решение Правобережного суда, признавшего (с подачи пристава) абсолютное первенство и превосходство банка. Так и сделаем.

Ну, я как в воду глядела. Имеющихся двух решений и двух текущих процессов банку (и иже с ним) мало!
Появился Новый иск и новый процесс все о том же: кому, когда, и за какие деньги достанется недвижимость Ошманиных?
Итак: имеем новый иск. Нашелся пропавший покупатель, тот, у которого двойное гражданство и виртуальная прописка в России. Возникает вопрос: "Зачем этому покупателю отдельный процесс в Правобережном суде, на котором будет решаться уже поставленный Ошманиной в Орджоникидзевском вопрос о законности договора купли-продажи ее имущества?" Заметьте удивительный факт: и в этом иске нас нет. Мы, по мнению коммерсантов, даже косвенного отношения к делу не имеем. И даже Форд не учтен (да ему все это без разницы - у него страховка). Получается красиво: У банка - залог, у Форда - страховка, а у нас - шиш с маслом!
Кто еще не получил исковое заявление, можете почитать:

Скрытый текст

x

Думаю, все это давление на нас, а вдруг испугаемся и прогнемся? Но, господа, что теряем? Надежду? А она умирает последней. Так что пусть суетятся, а "караван идет"..
Как ни странно, судья Правобережного суда – Лукьянец Н.А. пока мировоззрение истца не поддерживает. Поэтому все (не только активисты) получили копии заявления и повестки на процесс. :aaa:Он состоится 24.05.2012г.

Все новые иски, процессы раздражают как мышиная возня. Но их нельзя недооценивать.
Занялась вплотную вопросами проданной недвижимости. Не все так просто. Не хотела писать о проблемах в преддверие праздника….Подводных камней пропасть. Шапками их не закидать. Оказалось, что уже вынесенные ранее постановления в пользу банка (о продаже имущества Ошманиных и запрете на отсрочку этой продажи) имеют решающее значение. Практика судов и толкование права свидетельствуют о том, что уголовный процесс не имеет преимуществ. Арест в уголовном производстве может быть проигнорирован решением другого суда (он, как бы, неотносим, т.к. незаконен по мнению этого судьи).

В поисковике можно набрать:
Президиум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации опубликовал ряд постановлений в которых ВАС допускает снятие ареста имущества должника, наложенного в уголовном процессе после введения в отношении должника конкурсного производства.

Кроме того:
По смыслу ст. 60, 551 ГК РФ Отсутствие государственной регистрации перехода права собственности на недвижимое имущество к покупателю не является основанием для признания недействительным договора продажи недвижимости, заключенного между этим покупателем и продавцом. Переход права собственности считается исполненным после вручения имущества покупателю и подписания сторонами соответствующего документа о передаче.

Т.е. противоположная сторона имеет свои права. И имеет весомую возможность их отстаивать.

В оценке деятельности адвоката, возникло непонимание в среде ждунов. Оказалось, что некоторые ребята считают функциональными обязанностями защитника исключительно представительскую деятельность в суде.
И полагают, что любые другие функции должны отдельно оплачиваться. Насчет каких-то других функций, не знаю. Но выписала из интернета обычно предъявляемые, среднестатистические. Для размышления.
Итак, что же включает в себя помощь адвоката?

Проведение экспертизы документов и оказание юридической помощи;
Знакомство со всеми материалами дела, фигурирующими в суде;
Консультация юриста по любым возникающим в ходе работы вопросам;
Вырабатывание правовой позиции и согласование ее со своим клиентом;
Сбор дополнительных доказательств по делу;
Проведение переговоров от лица клиента с другой стороной с целью внесудебного или досудебного урегулирования споров в интересах своего клиента;
Разработка искового заявления или отзыва на исковое заявление (в зависимости от ситуации) и согласование его текста с клиентом;
Подача иска в суд;
Представление и отстаивание интересов клиента во время судебного процесса;
Ознакомление с протоколами судебных заседаний;
Получение судебных актов. Ознакомление клиента с ними.

Меня лично очень возмущает работа отдельных специалистов в этой области. И именно в связи с отстаиванием прав ждунов. Поэтому хочу заметить, что оплата эадвокатского труда (как и любого другого) зависит от качества работы, а споры в отношении этого качества тоже разрешимы.

Материалы дела, переданные на судебную экспертизу, в суд еще не возвращены. Заключение еще не готово. Видимо не будет готово и 14 мая. Значит заседание отложат.

Внимание! Информация от 05.05.12г. была с ошибкой. Суд по иску "Озерск -сити" назначен на 24.05.12г. (в 14 ч.) Мы привлечены в качестве ответчиков.
Это другая ответственность. Все, кто сможет, должны явиться в суд. Кто не сможет, должны просить суд о рассмотрении в своем отсутствии (иначе начнут откладывать и откладывать). Все очень не просто. Судья легко может отменить арест. Более того, есть слухи, что она преживает в отношении того, как будет зачитывать свое решение перед массой недовольного народа. Почему "недовольного"? Видимо таким готовит решение... Посмотрим.

Сегодня в Челябинске устояло решение Хайретдиновой: не снимать арест с имущества Ошманиных. Банк проиграл - ему отказано. Это наша первая за столь долгий срок, еще небольшая, но победа!
Отдельное спасибо тем, кто в присланную мной рыбу вставил свои данные, не поленился и отправил письмо в Челябинск. Куча плюсов тем, кто не только не поленился отправить готовый текст, но и сам подобрал другие дополнительные основания. Молодцы. Коллегия оценила и нашу активность.

14 мая 20012г заседание суда по уголовному делу в отношении обвиняемых Ошманиных отложено на 25 мая 20012г (9-30)

Господи, неисповедимы пути судейства нашего…
Я очень переживала, что проиграем арест по уголовному делу в Челябинске. На мой взгляд, наши шансы там были 50х50. И было видно, как нервничали адвокаты сторон (никто не был уверен в результатах). Поэтому мы со своей стороны и забросали суд письмами, заявлениями. Выигрыш оказался наш. И это, слава богу (и судьям). Но радоваться оказалось рано. Сегодня, на процессе по признанию договоров купли-продажи арестованного имущества (арест которого не снят и решение вступило в силу), на этом процессе судья вынесла решение о признании договоров купли-продажи недвижимости Ошманиных законными, действительными.
Проигрыш!….
А я-то настолько была уверена, что аукцион, проведенный с грубыми «существенными» нарушениями АРЕСТОВАННОГО имущества будет признан незаконным, что не пошла в суд (предпочла личные проблемы). Тем более, что не была допущена…
Вот тебе и Юрьев день! В судебной практике, в комментариях к законам «Об ипотеке», «Залоге», «Публичным торгам» везде говорится, что нарушение предпродажных сроков, нарушение правил информации снижает круг потенциальных покупателей и является основанием для признания торгов недействительными. Это крупные нарушения, но был допущен еще и ряд мелких….
Адвокат Ошманиных говорит, что ее и слушать не стали. Перебивали и перекрикивали представители кучи заинтересованных лиц с благожелательно разрешения судьи. Аудиозапись (увы) не велась.

В свете последних событий желательна максимальная явка потерпевших в суд против ООО «Озерск – сити». По тому иску, который все получили по почте. Попробуем и мы количеством перевесить противоположную сторону. Если этот суд признает возможным снять арест, наложенный в уголовном процессе, то это событие достойно широкой гласности.
Получается, что решение суда первой инстанции совершенно спокойно отменяет не вышестоящий по инстанции суд, а просто другой судья, или другой по району суд этой же инстанции. И где тогда пресловутые
обязательность;
преюдициальность;
исключительность;
неопровержимость судебного решения? Где закон о том, что судебное решение исключает возможность вторичного рассмотрения того же спора между сторонами или того же заявления;
а обстоятельства, которые были установлены вступившим в законную силу судебным решением, не могут быть оспорены сторонами и третьими лицами в другом процессе.
И все же получается, что прав тот, у кого больше прав.
Во всех четырех процессах основные противоборствующие стороны, это пристав и Ошманины. Все суды рассматривают арест как помеху для продажи и перехода права собственности.
Т.е. рассматривают один и тот же предмет. Одни и те же стороны - в разных судах. (Для разнообразия привлекают каждый со своей стороны третьих лиц с их уже вытекающими исковыми требованиями). Получаем массу решений и вопиющее нарушение закона.
Как противостоять? Идеи есть, подумаем, как их осуществить. А пока: нужна явка потерпевших в Правоб\суд 24 мая в 14ч. Каб. 11. Судья Лукьянец.

25 мая в 15ч. Готовится немаловажное решение. Арбитражным управляющим поставлен вопрос о судьбе долгов ФМК перед МТЦ, о процессе и результате их поиска. Желательна явка потерпевших.

Судебное заседание в Правобережном суде по заявлению "Озерск - Сити" с требованием выдать им "зеленку"не рассмотрено, а перенесено на 21 июня 2012г.
Т.к. не все получили повестки направленные по почте, поэтому не извещены должным образом
(получать почту надо обязательно, тогда дело рассмотрят и при отсутствии сторон).

Внимание! Материалы в уголовное дело возвращены. Заключение экспертизы готово. Суд по обвинению Ошманиных в мошенничестве завтра состоится.

Скрытый текст

x

Ну вот, что и требовалось ..
У них до экспертизы то не айс было , а теперь ваще ж...!
Ой чую , посодють их!!!

Примерный график судебных заседаний. (уточняйте в суде)

5-го июня, выступает прокурор. Начало в 11-00.
6-го июня, дополнения. Начало в 9-30.
13-го июня, выступает защита. Начало в 9-30.

25 мая на собрании кредиторов большинством голосов принято решение процедуру банкротства закончить, ООО "МТЦ" закрыть. Арбитражным управляющим получен официальный ответ из службы судебных приставов об отсутствии средств и собственности (?) у Ошманина Н.К. для выплат по долгам.
Представленные Ошманиной доказательства долга ФМК перед МТЦ доказанным юридическим фактом не являются.
Для того, чтобы разбираться во взаиморасчетах ФМК и МТЦ нужны средства, нужны они и для дальнейшего существования МТЦ. Желающих платить не нашлось.

В уголовном процессе началась стадия прений. Для Государственного обвинителя участие в прениях является обязанностью. Для потерпевшего, гражданского истца это право.
Речи выступающих не должны содержать ссылок на доказательства, которые не исследовались во время судебного следствия. После выступления речь в письменном виде может быть приобщена в дело.

Примерные вопросы, которые должны быть затронуты в выступлении:
доказано ли, что имело место деяние, в совершении которого обвиняется подсудимый (перечень наиболее значимых доказательств);
доказано ли, что деяние совершил подсудимый (перечень доказательств);
является ли это деяние преступлением, и какими пунктом, частью, статьей Уголовного кодекса РФ оно предусмотрено;
виновен ли подсудимый в совершении этого преступления (про вину раньше на 2 страницы форума);
подлежит ли подсудимый наказанию за совершенное им преступление;
имеются ли обстоятельства, смягчающие или отягчающие наказание.

После произнесения своих речей все участники судебных прений могут выступить еще по одному разу с репликой по поводу сказанного в речах. Правом реплики пользуются только в тех случаях, когда существует необходимость возразить против искажения фактов либо содержащихся в речах ошибочных положений.

Право последней реплики всегда принадлежит подсудимому.