Про фотототехнику. От мыльницы до зеркалки - обсуждение техники

W -Walter-:

Designed in Krasnogorsk

Полемично!

Панкрушов
Утопично. Но кому то по-кайфу.

Жаль дважды автомобильный ордена революционного красного знамени и великой октябрьской революции автогигант не додумался до такого великолепного гротеска.

Был же недавно юбилей "Нивы". 40th Anniversary все дела. Надо было на какой нибудь Рейнж-Ровер наклеить "Lada Niva 4x4" и продать в стопицот раз дороже оригинального изделия первой свежести.

Актуальная версия концепции современной промышленности и технологии. Designed короче говоря.

Посмотрел я сегодня семейство Z на Nikon Day.

Z7&35 mm f 1/8 S.

Непонятные ощущения. Времени относительно мало. Порядка 20 минут. Хотел ещё 24-70 mm f 4 S посмотреть, но не успел. Это стекло было на Z6.

Всё эти стекла новой серии S нового семейства Nikkor Z, из первоначальной линейки, анонсированной с системой (ещё есть 50 mm f 1/8 S).

Ощущение интересные. Думал, что по управлению и весо-габаритным параметрам Z серия будет сходна с кропом начального/среднего уровня (3ххх и 5ххх серии соотвественно). Однако это предположение оказалось неверным. Удалось некое обособление и аутентичность серии. Даже не знаю с каким внутренним (в линейке концерна) продуктом сравнить.

Качество сборки показалось на порядок лучше, чем у всех машин до D850. Зазорчики на латках панелей очень тоненькие. Заглушки сделаны очень аккуратно, заподлицо корпусных панелей. Вобще производит впечатление единого бруска.

Хват мне не очень понравился. Но это скорее всего индивидуальный параметр, зависящий от антропометрии. Слишком небольшой прилив в сторону байонета. Тестовая камера имела порядком уставший вид, в плане потёртостей. Но фрикционные резинки плотно стоят.

Довольно интересный электронный видоискатель (ЭВИ). По-сравнению с зеркальными моделями просто огромный по площади, даже в сравнении с FX (Multi-Cam 3500 II)

Хотя люди отмечали некий лаг при быстром движении камеры, что мол изображение генерируемое в ЭВИ не успевает за сменой положения в пространстве.

Очень непривычно, что зона расположения датчиков АФ равномерно распределена по всей площади ЭВИ. А также, что при изменении параметров, результат виден мгновенно на ЭВИ.

Понравилось наличие и работа фокус пикинга.

В целом управление, для пользователей системы удобное. Всё относительно традиционно.

Объективы тоже качественней собраны, чем для зеркальных моделей. Плотные. В спешке не успел посмотреть чьё производство. Но почему то кажется, что не китай.

Вобще красной нитью давали понять, что «еще лет 5» и зеркальная камера умрёт как явление. От этого снова двойственные ощущения. Для того, что бы оставаться на актуальной ступени развития необходимо снова менять годы жизни на новую технику.

Задавал вопрос - будут ли оставаться камеры прошлых генераций в продаже, одновременно с новыми сериями. Видно, что вопрос болезненный. И присутствует внутрибрендовый канибализм. Когда спросом пользуются флагманы из прошлого, которые по цене выгоднее, чем новинка. Я так понял политика будет двигаться в постепенном переходе на бесшовные сроки замены семейств. При выходе d7500 продавать d7200 каким то образом прекратят (речь о официальных представителях изготовителя).

-Walter-
Качество сборки тушек конечно сейчас на высоте, т.к. собирают на головном предприятии с флагманским Д5. Про объективы инфу не встречал пока. ИМХО Z6 будет более востребован.

Weber
Откидной дисплей тоже здорово сделан. Он утоплен в корпусную панель заподлицо. Линии стыковки панели и внешнего корпуса экрана практически не видно. Предположу, что если человек впервые возьмёт камеру в руку, не имея первичной информации о ней и не зная спецификаций, то он не сразу поймёт, что экран можно открыть.

Чем то неуловимо напоминает 4-й айфон из стекла и алюминия. Последующие уже более компромиссные решения.

Например на d750 экран наоборот чуть выдвинут из панели корпуса. Например при переноске в слинге, имеющего кант, он у меня все время цепляется экраном и отходит вперёд, от полностью утопленного положения. А может уже и сама арматура крепления не такая плотная, как была из коробки.

Но на кнопках у Z-ки мне пластик показался чуть менее качественным. Хотя сидят они плотно, без люфтов и усилия хорошие.

Вобще, я бы охарактеризовал ее как мягкую камеру. Всё очень демпфировано. Даже в сравнении с начальными сериями зеркальных камер. Всё очень плавно и без усилий. Кнопка спуска мягкая. Пока не понял, хорошо это или плохо.

Насчёт востребованности не могу сказать. Это специфическое мероприятие и делать выводы по его итогам будет не очень объективно. Вместе с тем нельзя не отметить интерес к теме среди тех, кто встроен в систему. При мне несколько людей оформляли заказы и на семерку, не отходя от кассы.

Weber
Но в целом маркетинг злой бешеный, конечно. Там ещё были «мастер-классы». По всякой всячине, от свадебщины и экстремальных модных видов «спорта» до «продвижения и развития» в соцсетях.

Всё тоже самое как и везде. Надо покупать, покупать и ещё раз покупать. Что бы не рухнул, подобно вавилонской башне, прекрасный храм потребительского мироздания, кропотливо возводимый более трудолюбивыми и успешными цивилизационными формациями.

Особенный кайф это интерактив, общение с аудиторией, или с скорее с паствой. Так будет более верно. В части конечного смысла.

Девочка молодая вопрошала значит. С чего начать свой тернистый фотопуть, полный страданий и лишений. Ну то есть в плане матчасти. Камера для новичка. Первая.

А чего говорят мелочиться, жизнь то она одна. Есть вот такая камера Z6 (интересно, почему не D5 сразу), она как раз «идеальна» для вступления во взрослую фотожизнь.

Цена высокая? Нет монет на игрушку? Вот решение будьте любезны. Фирменная рассрочка по программе лояльности, трейд-ин. Чего только нет, как там про множество возможностей говорят. Только для вас, специально от нас.

А девка то и говорит, да вы с ума сошли что ли, я же говорит аспирант...откуда монеты. Вы представляете что то за отечественную науку? Как значит она с колен встала и какими красками расцвела.

Но ничего говорят, не вечно же по помойкам бутылки собирать, станете «большим человеком», «сделаете карьеру», отдадите в конце концов фирменную рассрочку. Правда тогда уже выйдет Z10 или Z150, но это не важно.

Активно интересуются имеющейся техникой, на что снимаете мол спрашивают. При разных ответах, степень воздействия разная.

Когда ответом служит - на десятилетний d60, то понятное дело, что перед глазами супербич, потенциальное соотношение - средства/желание апгрейда, у которого находится в отрицательной степени.

Ответ - на d750. Имеет другую реакцию. За клиента ещё можно побороться, труп ещё не остыл, не все полимеры потеряны. Ой говорят, камера то уже неактуальная говорят, пора её значит того, «апгрейдить» значит...и снова у нас есть для этого широкая и прекрасная номенклатура инструментария - трейд-ин, рассрочка, кредит.

Ну не хотите Z6 идите купите новый Zenit )

canon3000
Qu’ils mangent de la brioche

-Walter-
Шо?

W -Walter-:

Qu’ils mangent de la brioche

В целом безотносительно работы первенцев, ИМХО вывод такой: если нет парка топ объективов AF-S, то никаких преимуществ обладание ЗК системой при покупке серии нет. Ну разве вспышка внешняя пригодится. В целом покупка новой БЗК системы Никон - это начало с чистого листа. А с учетом детских болезней, пока спорное решение. " Я так думаю."

Weber
Скорее да, чем нет. Но есть другой нюанс. Вопрос почему, начиная с чистого листа, n-скому среднему человеку надо будет остановить свой взгляд именно на Z-семействе.

Ведь в сегменте БЗС есть объективно сильные камеры, которые уже не первый год на рынке, у которых безусловно выше степень кристаллизации совокупных качеств, свойств и функционала. Есть армия поклонников, есть большой объём информации в сети. Этого всего новички лишены. Но в-принципе это дело наживное.

Кто это может быть? Как к этому прийти? Имея опыт с мыльницей концерна? Или с начальной зеркалкой? Во втором случае это будет лишняя итерация, когда сначала берётся зеркальная система, а потом по каким то причинам, осуществляется переход на БЗС.

Или же та же «бессистемная система» как и при выборе зеркальной камеры? Что лучше в руку легло, с какой камеры нравятся снимки владельцев и пр.

Но мне почему-то кажется, что зеркальная камера это некоем образом эквивалент американского доллара, который особенно у нас, очень часто «хоронят» и подвергают сомнению его состоятельность, я имею ввиду генеральную линию партии.

canon3000

цитата:

Если у них нет хлеба, пусть едят пирожные!

не знаю как никон, а сони , например, зеркалки больше не делает. у нее все камеры беззеркальные, просто форм-фактор разный. есть большая тушка полнокадровая а99 под байонет А., поменьше кропнутые типа А77, тоже под байонет А, есть средние по размеру тушки, они могут быть как кропнутые, так и полнокадровые под Е-байонет. ну и всякие мелкие , которые и раньше не имели зеркал.

-Walter-
Вот и я прикидывая покупку БЗК, подумал: если никаких преимуществ из обладания какой-никакой аппаратурой для ЗК Никон не могу получить, то и мириться с недостатками Z серии не стоит. Но... пока ЗК техника меня устраивает и я точно знаю, не ее характеристики препятствуют росту качества. Мой уровень не дотягивает до предела возможностей имеющейся аппаратуры и в моём случае: «На зеркало неча пенять, коли рожа крива». Другое дело железобетонный аргумент - хочется, тогда стоит заморочится. Но пока не подпирает. Пока из разных источников выудил следующие недостатки: работа АФ уступает например Sony a7 mark 3, дорогие карты XQD, мало оптики и её цена. В целом сугубое ИМХО..

canon3000:

не знаю как никон, а сони , например, зеркалки больше не делает. у нее все камеры беззеркальные, просто форм-фактор разный. есть большая тушка полнокадровая а99 под байонет А., поменьше кропнутые типа А77, тоже под байонет А, есть средние по размеру тушки, они могут быть как кропнутые, так и полнокадровые под Е-байонет. ну и всякие мелкие , которые и раньше не имели зеркал.

Для Сони ЗК всегда были побочным продуктом, отказ от них не был столь болезненным каким может стать для Каникона. Никон же резкая смена курса, ИМХО может похоронить.

Weber
ну как сказать, Сони то большие тушки и А-байонет тоже подзабросили, теперь все делают для развития серии А7 и оптику клепают под Емаунт. . сейчас подсадят народ, а потом придумают новый байонет. и понеслось все заново.

цитата:

А-байонет тоже подзабросили

У меня сейчас, но...

цитата:

оптику клепают под Емаунт

И вроде уже готов перейти на него, но

цитата:

сейчас подсадят народ, а потом придумают новый байонет. и понеслось все заново.

Цук, все так и есть!

Weber
Я задавал вопрос касательно безальтернативного (в части сохранения SD-слотов на камерах новых генераций) перехода всех семейств камер с SD на XQD. Из ответа понял, что реализация такого перехода ожидается в течении ближайших пяти лет. Одной из приоритетных причин такого перехода было отмечено преимущество в скорости записи/чтения формата носителя стандарта XQD. Скорее всего это можно воспринимать как более будничный вопрос. Что то вроде перехода с дискет на CD-диски, а с дисков на USB-накопитель.

Если же смотреть в более бытовом плане, то наверное ничего страшного в этом нет. Всё таки камера изначально недешевая и покупка относительно (в сравнении с SD) дорогого носителя памяти, какой то значительной роли играть не будет. Тем более, что при запущенном процессе распространения на рынке, инициированного переходом производителей фототехники, будет происходить перманентное снижение цены на XQD, одновременно с ростом объёмов их производства.

Кстати, можно предположить также, что будут дешеветь и SD-носители. Как являющиеся представителем «уходящего формата». Можно будет прикупить, какие нибудь топ-модели SD, с максимальными скоростными и ёмкостными характеристиками.

Интересен другой момент. Хочется посмотреть на то, каким будет байонет в зеркальной камере нового поколения, которая выйдет уже после рождения БЗК Z-семейства. Оставят F, или же переосмыслят архитектуру прошлого и попробуют интегрировать Z-байонет.

Мои предположения такие, что если мы увидим новую зеркальную камеру с Z-байонетом, то это будет выступать косвенным доказательством того, что зеркальный сегмент получает все самые новые разработки, и производитель видит целесообразность в его дальнейшем развитии и актуализации.

Мои размышления такие, пофиг какой носитель памяти, главное чтоб слотов было два.
Хотя когда тетя Соня предоставляла возможность втыкать в камеру sd и фирменную мемори стик, то по цене этой мемори стик можно было взять две три четыре эсдешки. А первая моя камера сони а300 была на карте СF.

canon3000:

Мои размышления такие, пофиг какой носитель памяти, главное чтоб слотов было два. Хотя когда тетя Соня предоставляла возможность втыкать в камеру sd и фирменную мемори стик, то по цене этой мемори стик можно было взять две три четыре эсдешки. А первая моя камера сони а300 была на карте СF.

У Никона какие то свои мысли относительно количества слотов. Например в последней новинке продвинутого любительского кропсегмента Д7500 оставили 1 слот, тогда как в предыдущих камерах Д7000, 7100 и 7200 было по два. Теперь 2 слота в профтушке Д500. Везде СД. До Z серии XQD предлагались как вариант (вместо CF) только в топтушках

П.С ИМХО серия Z сырая. Не спроста уже второе обновление прошивки вышло, а ведь первое всего то 20 дней назад было. Никон несколько заигрался со своей исключительностью. Кэнон ведет более разумную политику и пусть его первая БЗК на первый взгляд немного слабее, но она "ближе к народу".
"Едва появившись в продаже, полнокадровые беззеркальные камеры Canon и Nikon отняли у Sony треть японского рынка
Доля Sony за два месяца сократилась со 100% до 67%, а ведь продажи Nikon Z6 еще даже не начались
Ресурс BCN Ranking, оперирующий данными японской розничной торговли, опубликовал свежие сведения о распределении рынка полнокадровых беззеркальных камер. Как видно на графике, доля Sony, еще летом составлявшая 100%, резко сократилась всего за два месяца после выхода камер Nikon Z7 и Canon EOS R. По состоянию на октябрь доля Sony составляет 67%, Canon — 22,1%, Nikon — 10,4%." ixbt

Weber
canon3000
Я осторожно предполагаю, что дело может быть в повышении стабильности свойств и качества носителя памяти (формат SD с его производными например). Всё таки стандарт существует уже достаточно продолжительное время. Детские болезни ушли, технология производства отработана.

За всё время пользования носителями памяти в виде карт, у меня портилась только карта формата ММС (MultiMediaCard), которая использовалась в мобильном телефоне Nokia 6630. Это было где то в середине 2000-х годов. Далее при использовании в различных устройствах как SD, так и карт других форматов, никаких неприятностей не было. Ни в одном из устройств. Правда надо отметить, что карты я всегда стараюсь покупать максимально качественные, знакомясь с отзывами и мнениями живых владельцев.

Никаких плюсов от наличия камеры со вторым слотом я не получил. Хотя конечно я и не фотограф. Но минусы, я предполагаю есть. Это физическое место, которое занято арматурой второго слота. Более длинная (и тяжелая (внутри на подложке метал) крышка) блока слотов. То есть, на мой взгляд, достоинства спорны и скорее потенциальны (если говорить о функции резервирования), а недостатки вполне ощутимы.

Из открытых источников информации, в которых освещается процесс создания и разработки той или иной камеры ясно следует, что всегда идёт борьба за место в теле камеры. Все механические части имеют свои размеры, и зачастую именно негласный "мораторий" на весогабаритные параметры дают иногда некие ограничения в функционале, например более производительный затвор имеет габариты и вес превосходящие таковые у менее производительного.

Может быть, я не прав, но второй слот это в некоей степени карго-культ. Ну или такая аналогия. Сейчас все жмут интерьерный пластик, в надежде ощутить мягкость, которая была в машинах много лет назад. Но даже в относительно дорогих моделях пластик жёсткий. Почему? Потому, что изменилась концепция. Раньше мягким салоном обеспечивалась безопасность пассажиров машины. Сейчас это возложено на систему SRS и прочие системы. Мягкость пластика уже неважна по-сути в части обеспечения безопасности.

Опыт показывает, что все платное и лицензионное особо не взлетает, даже если оно в теории лучше. XQD это опять Сони. Бесплатно они не отдадут, поэтому пусть в теории карты может и будут лучше, но всегда дороже. Решает цена и массовость.
Это как было с FireWare И USB
https://www.ixbt.com/printers/firewire-history.html

юсб...
блин, только вроде устаканилось с ним, микроюсб заряжал у меня все девайсы, можно было брать в отпуск один зарядник и заряжать и телефон и планшет и фотик.
теперь придумали юсб тип С, и снова начались пляски с проводами и зарядниками.

-Walter-
два слота важны, если коммерческая задача. например роспись в загсе, уже не повторить. и если одна карта по какой либо причине не дожила до компа, то будет очень не приятно. поэтому я очень выдохнул, когда у меня появилась тушка с двумя слотами. на одну карту пишутся равы, на другую жпеги. поэтому шанс сохранить отснятое все же выше. я даже жпеги не удаляю до момента, пока уже обработанные из рава фото не отдам клиентам.

к слову сказать у меня тоже не было ни разу отказа именно карты, хотя бывало глючили и скорость записи падала, когда лупишь сериями, но фотки не пропадали. Но так как случаи умирания карты и потери всех фоток на ней все же существуют в природе, а вытаскивать их оттуда стоит порой больше, чем стоимость заказа, то лучше иметь резерв.

В целом согласен: второй слот необходим для работы, для любителя это опция с не очевидными плюсами, т.к. кому то важнее меньшие габариты, для кого то желательны большие возможности. По поводу габаритов удивила инфа о новинке от Олимпуса.
"Камера Olympus IM010, вероятно, будет иметь встроенную рукоятку для съемки в вертикальной ориентации. На это указывают размеры камеры. Интересны размеры камеры — 144,37 х 146,765 х 75,345 мм. Судя по соотношению ширины и высоты, Olympus IM010, вероятно, будет иметь встроенную рукоятку для съемки в вертикальной ориентации. К тому же камера очень велика на фоне других моделей системы Micro Four Thirds. Скажем, размеры камеры Olympus E-M1 Mark II, показанной на верхней иллюстрации, равны 134,1 х 90,9 х 68,9 мм. Для сравнения: Canon 1DX Mark II имеет размеры 158 х 167,6 х 82,6 мм, а Nikon D5 — 160 x 158,5 х 92 мм, но это полнокадровые камеры. Наглядное представление о соотношении размеров перечисленных моделей дает нижняя иллюстрация. ixbt.com
П.С. доводилось вытаскивать фото из погибшей CF Кингстон для родственников, микроСД в телефоне и планшете умирали.

Weber
Не могу утверждать точно, но полагаю, что из D7500 исчез второй слот потому, что она хоть и является старшей моделью своего семейства (7000-ого), но больше не является флагманом DX в целом. Как было несколько ранее, до появления на рынке D500.

Я думаю, что камера (D7500) всё равно станет востребованной, в том числе и среди тех, кто зарабатывает съемкой на жизнь. И кому не нужен FХ и убер-кроп D500.

Это кстати и показывает отчасти некую имиджевую составляющую двухслотной системы. Мол камера уже не флагман, и ей такая «фишка» уже не положена. Тем не менее, камера (D7500) совсем неплоха. Большинство обзоров положительные. Даже несмотря на один слот.

В любом случае, по мере истощения запасов старых камер 7000-го семейства, лишённые выбора покупатели, которым нужен продвинутый кроп, будут рассматривать её к покупке.

canon3000:

юсб... блин, только вроде устаканилось с ним, микроюсб заряжал у меня все девайсы, можно было брать в отпуск один зарядник и заряжать и телефон и планшет и фотик. теперь придумали юсб тип С, и снова начались пляски с проводами и зарядниками.

В чем проблема на юсб нацерить переходник на тип с за 100р.
Тип с удобнее, микро у меня нескольуо раз разьем в девайсе разбивался, юсб3.0, кстати микро тянет?

Это больше моя проблема, т.к телефон новый вместе с новым разьемом получил и новый блок зарядник для быстрой зарядки, который сначала выдает большой ток,а потом снижает. И теперь ни один из моих имеющихся зарядников телефон не может до 100 процентов зарядить за ночь, кроме родного. Тоже самое и в авто нормально не подзарядить и на работе. И хоть напрямую это все не имеет отношения к фототехнике, но добавляет дополнительный головняк

Weber

"Вот почему я не буду менять свой Nikon D750 на Z6 (но, возможно, вам стоит)" Гугл переводчик нам в помощь dpreview

Weber
Какая, однако, разница в размере и площади передней линзы.
Хоть стекла и разные по фокусным.
35 mm S и 50 mm D.


Я очень долго выбирал полтинник, в итоге сделал выбор в пользу старого безмоторного AF 1/4 D. Ещё тогда заметил, что у него передняя линза самая большая, в сравнении с другими моделями (50 mm 1/8 AF-S) и не задвинута в шахту объектива. Не во всяких условиях это хорошо, тем более там бленда очень символичная, но если аккуратно относиться к контровому свету, то объектив просто волшебный. Хоть и старый. Кстати, по качеству сборки он наверное ближе всех к объективам S серии. Хотя относительно недорогой и старый.

W -Walter-:

WeberКакая, однако, разница в размере и площади передней линзы.

Cобъективами серии Z ситуация интересная, фиксы довольно крупные для 1.8.

Ну и цены, так же "непривычные", от $596.95 за "полтос"

П.С. А 50/1,4D я после долгих раздумий таки себе купил недавно.