Медный_чайник:
|
| она, как и Сазаров, является представителем весьма спорного среза общества. |
А если бы не Сахаров, возможно ты бы уже неграм из CШП кофий по утрам подавал, если бы вообще был.
Я же написал, научись читать.
| цитата: |
| Посчитайте сколько наших бойцов она спасла во имя Победы, сколько людей ей обязаны жизнью. Всё остальное с лихвой покроется этим. |
Возможно и твои предки были в числе спасённых.
Медный_чайник:
|
| ответим на вопрос: насколько курилочна тема смерти Елены Боннер. |
А кто это определяет? Вот эта тема - неуместна, а вот эта, про "сиське и котэ" - самое оло-ло!
ks222 | цитата: |
правило "о мёртвых либо ничего, либо хорошо, либо правду" стало уже немодно соблюдать?
кто из обличителей был знаком лично с покойной? догадываюсь , что никто.
идите в дупу тогда.
пусть земля ей будет пухом. |
Кто-то сказал, что лицимерие - последнее прибежище добродетели.
Если следовать правилу "о мёртвых либо-либо", то нужно заткнуться о жизненных "подвигах" Гитлера, Чикотило и других подонков.
Что, кроме грязи и лжи несла эта старуха России? Она была откровенным врагом России, и никогда этого не скрывала. Вместе с другими правдолюбцами и правозащитниками её действия нанесли огромный вред нашему народу.
Я бы следовал другому принципу, вернее заповеди: "по плодам их узнайте их", Боннер - враг мой моей страны. То, что она была ветераном ВОВ, не оправдывает её никак.
Медный_чайник
19 June 2011
TVasily
Кто определяет???
Сложный вопрос. Но к гадалке не ходи, а такая тема о таком человеке в таком месте неизбежно приведёт к срачу.
Видимо, многолетние наблюдения позволяют прогнозировать неуестность с высокой долей вероятности.
Polarbuza
Ты бы первый пост сделал развёрнутым, с биографией, и пр. Выгляделобы иначе и настраивало бы на иной лад. А палемика, ну давай без неё, давай в общих словах: ну слишком уж многие в нашей стране не любят нелюбят подобного типа интеллигенцию. И любое обще хорошее слово в их адрес обязательно вызовет протест. Это не значит, чт лично я лично её плохим человеком считаю.
KOM
Если бы, да кабы. А может, небудь его, мы бы вообще америку победили и перепобедили. Или не он сделай царь-бомбу, другие бы сделали. Откуда нам знать.
Медный_чайник
19 June 2011
хант
Я не слишком в курсе, можно список её вредительств огласить?
Polarbuza | цитата: |
она одна из немногих, кто в отличии от любителей лишь капипастить революционные лозунги и призывать к избиению младенцев, не зассала пойти против Системы. Она не смутилась от массы Машины-Которая-Сожрет -С-Говном -Инеподавится. Кто тут может похвастаться тем же? Интернет -джедаи, очконувшие в армейку сходить? Обладатели 135-ти едениц предметов самообороны?! Кармадрочеры и ...еры, у которых в хистори линки с порносайтами???
А она НЕ ЗАССАЛА |
А чем эта небритая старуха рисковала? На этих сраных правозащитников наши государственные деятели лишний раз криво взглянуть бояться: как бы чего в Совете Европы или в Госдепе не подумали. Вы посмотрите, сколько лет жила эта Боннер в Америке, а сколько в так ненавидемой ею Росии.
Медный_чайник:
|
| А может, небудь его, мы бы вообще америку победили и перепобедили. Или не он сделай царь-бомбу, другие бы сделали. Откуда нам знать. |
Извини, я не знал, что ты не в курсе событий, не смотря на твоё увлечение техникой, но ведь Сахаров один из создателей того, что ты назвал "царь-бомба".
Я был лучшего мнения о тебе.
этот человек не был во власти, никого не убил и не принял решение о чужой жизни. не нужно ставить в один ряд диктатора, убийцу и её. очень скверное сравнение
о покойных либо хорошо, либо ничего
давайте завершать обсуждение.
А вот теперь, плакальщики, почитайте истинную биографию госпожи (прости Господи), Боннер
...Все старо как мир - в дом Сахарова после смерти жены пришла мачеха и
вышвырнула детей. Во все времена и у всех народов деяние никак не
похвальное. Устная, да и письменная память человечества изобилует страшными
сказками на этот счет. Наглое попрание общечеловеческой морали никак нельзя
понять в ее рамках, отсюда попеки тусторонних объяснений, обычно говорят о
такой мачехе - ведьма. А в доказательство приводят, помимо прочего,
"нравственные" качества тех, кого она приводит под крышу вдовца, - своего
отродья. Недаром народная мудрость гласит - от яблони яблочко, от ели шишка.
Глубоко правильна народная мудрость.
Вдовец Сахаров познакомился с некой женщиной. В молодости распущенная
девица отбила мужа у больной подруги, доведя ее шантажом, телефонными
сообщениями с гадостными подробностями до смерти. Разочарование - он погиб
на войне. Постепенно, с годами пришел опыт, она достигла почти
профессионализма в соблазнении и последующем обирании пожилых и,
следовательно, с положением мужчин. Дело известное, но всегда осложнявшееся
тем, что, как правило, у любого мужчины в больших летах есть близкая
женщина, обычно жена. Значит, ее нужно убрать. Как?
Она затеяла пылкий роман с крупным инженером Моисеем Злотником. Но
опять рядом досадная помеха - жена! Инженер убрал ее, попросту убил и на
долгие годы отправился в заключение. Очень шумное дело побудило известного в
те годы советского криминалиста и публициста Льва Шейнина написать рассказ
"Исчезновение", в котором сожительница Злотника фигурировала под именем
"Люси Б.". Время было военное, и, понятно, напуганная бойкая "Люся Б."
укрылась санитаркой в госпитальном поезде. На колесах раскручивается
знакомая история - связь с начальником поезда Владимиром Дорфманом, которому
санитарка годилась разве что в дочери. Финал очень частый в таких случаях:
авантюристку прогнали, списали с поезда.
В 1948 году еще роман, с крупным хозяйственником Яковом Киссельманом,
человеком состоятельным и, естественно, весьма немолодым. "Роковая" женщина
к этому времени сумела поступить в медицинский институт. Там она считалась
не из последних - направо и налево рассказывает о своих "подвигах" в
санитарном поезде, осмотрительно умалчивая об их финале. Внешне она не очень
выделялась на фоне послевоенных студентов и студенток.
Что радости в Киссельмане, жил он на Сахалине и в Центре бывал
наездами, а рядом однокурсник Иван Семенов, и с ним она вступает в понятные
отношения. В марте 1950 года у нее родилась дочь Татьяна. Мать поздравила
обоих - Киссельмана и Семенова со счастливым отцовством. На следующий год
Киссельман оформил отношения с матерью "дочери", а через два года связался с
ней узами брака и Семенов. Последующие девять лет она пребывала в законном
браке одновременно с двумя супругами, а Татьяна с младых ногтей имела двух
отцов - "папу Якова" и "папу Ивана". Научилась и различать их - от "папы
Якова" деньги, от "папы Ивана" отеческое внимание. Девчонка оказалась
смышленой не по-детски и никогда не огорчала ни одного из отцов сообщением,
что есть другой. Надо думать, слушалась прежде всего маму. Весомые денежные
переводы с Сахалина на первых порах обеспечили жизнь двух "бедных
студентов".
В 1955 году "героиня" нашего рассказа, назовем наконец ее - Елена
Боннэр, родила сына Алешу. Так и существовала в те времена гражданка
Киссельман-Семенова-Боннэр, ведя развеселую жизнь и попутно воспитывая себе
подобных - Татьяну и Алексея. Моисей Злотник, отбывший заключение, терзаемый
угрызениями совести, вышел на свободу в середине пятидесятых годов. Встретив
случайно ту, кого считал виновницей своей страшной судьбы, он в ужасе
отшатнулся, она гордо молча прошла мимо - новые знакомые, новые связи, новые
надежды...
В конце шестидесятых годов Боннэр наконец вышла на "крупного зверя" -
вдовца, академика А. Д. Сахарова, Но, увы, у него трое детей - Татьяна, Люба
и Дима. Боннэр поклялась в вечной любви к академику и для начала выбросила
из семейного гнезда Таню, Любу и Диму, куда водворила собственных - Татьяну
и Алексея. С изменением семейного положения Сахарова изменился фокус его
интересов в жизни. Теоретик по совместительству занялся политикой, стал
встречаться с теми, кто скоро получил кличку "правозащитников". Боннэр свела
Сахарова с ними, попутно повелев супругу вместо своих детей возлюбить ее,
ибо они будут большим подспорьем в затеянном ею честолюбивом предприятии -
стать вождем (или вождями?) "инакомыслящих" в Советском Союзе.
Коль скоро таковых, в общем, оказалось считанные единицы, вновь
объявившиеся "дети" академика Сахарова в числе двух человек, с его точки
зрения, оказались неким подкреплением. Громкие стенания Сахарова по поводу
попрания "прав" в СССР, несомненно, по подстрекательству Боннэр шли, так
сказать, на двух уровнях - своего рода "вообще" и конкретно на примере
"притеснений" вновь обретенных "детей". Что же с ними случилось? Семейка
Боннэр расширила свои ряды - сначала на одну единицу за счет Янкелевича,
бракосочетавшегося с Татьяной Киссельман-Семеновой-Боннэр, а затем еще на
одну - Алексей бракосочетался с Ольгой Левшиной. Все они под водительством
Боннэр занялись "политикой". И для начала вступили в конфликт с нашей
системой образования - проще говоря, оказались лодырями и бездельниками. На
этом веском основании они поторопились объявить себя "гонимыми" из-за своего
"отца", то есть А. Д. Сахарова, о чем через надлежащие каналы и, к
сожалению, с его благословения было доведено до сведения Запада.
Настоящие дети академика сделали было попытку защитить свое доброе имя.
Татьяна Андреевна Сахарова, узнав о том, что у отца объявилась еще "дочь"
(да еще с тем же именем), которая козыряет им направо и налево, попыталась
урезонить самозванку. И вот что произошло, по ее словам: "Однажды я сама
услышала, как Семенова представлялась журналистам как Татьяна Сахарова, дочь
академика. Я потребовала, чтобы она прекратила это. Вы знаете, что она мне
ответила? "Если вы хотите избежать недоразумений между нами, измените свою
фамилию". Ну что можно поделать с таким проворством! Ведь к этому времени
дочь Боннэр успела выйти замуж за Янкелевича, студента-недоучку.
Татьяна Боннэр, унаследовавшая отвращение матушки к учению, никак не
могла осилить науку на факультете журналистики МГУ. Тогда на боннэровской
секции семейного совета порешили превратить ее к "производственницу". Мать
Янкелевича Тамара Самойловна Фейгина, заведующая цехом Мечниковского
института в Красногорске, фиктивно приняла ее в конце 1974 года лаборанткой
в свой цех, где она и числилась около двух лет, получая заработную плату и
справки "с места работы для представления на вечернее отделение факультета
журналистики МГУ. В конце концов обман раскрылся" и мнимую лаборантку
изгнали. Тут и заголосили "дети" академика Сахарова - хотим на "свободу", на
Запад!
Почему именно в это время? Мошенничество Татьяны Боннэр не все
объясняет. Потеря зарплаты лаборантки не бог весть какой ущерб. Все деньги
Сахарова в СССР Боннэр давно прибрала. Главное было в другом: Сахарову
выдали за антисоветскую работу Нобелевскую премию, на его зарубежных счетах
накапливалась валюта за различные пасквили в адрес нашей страны. Доллары!
Разве можно их истратить у нас? Жизнь с долларами там, на Западе,
представлялась безоблачной, не нужно ни работать, ни, что еще страшнее для
тунеядствующих отпрысков Боннэр, учиться. К тому же подоспели новые
осложнения. Алексей при жене привел в дом любовницу Елизавету, каковую после
криминального аборта стараниями Боннэр пристроили прислугой в семье.
Итак, раздался пронзительный визг, положенный различными
"радиоголосами" на басовые ноты, - свободу "детям академика Сахарова!".
Вступился за них и "отец", Сахаров. Близко знавшие "семью" без труда
сообразили почему. Боннэр в качестве методы убеждения супруга поступить
так-то взяла в обычай бить его чем попало. Затрещинами приучала
интеллигентного ученого прибегать к привычному для нее жаргону - проще
говоря, вставлять в "обличительные" речи непечатные словечки. Под градом
ударов бедняга кое-как научился выговаривать их, хотя так и не поднялся до
высот сквернословия Боннэр. Что тут делать! Вмешаться? Нельзя, личная жизнь,
ведь жалоб потерпевший не заявляет. С другой стороны, оставить как есть -
забьет академика. Теперь ведь речь шла не об обучении брани, а об овладении
сахаровскими долларами на Западе. Плюнули и выручили дичавшего на глазах
ученого - свободу так свободу "детям".
Янкелевич с Татьяной и Алексей Боннэр с Ольгой в 1977 году укатили в
Израиль, а затем перебрались в Соединенные Штаты. Янкелевич оказался весьма
предусмотрительным - у академика он отобрал доверенность на ведение всех его
денежных дел на Западе, то есть бесконтрольное распоряжение всем, что платят
Сахарову за его антисоветские дела.
Он, лоботряс и недоучка, оказался оборотистым парнем - купил под
Бостоном трехэтажный дом, неплохо обставился, обзавелся автомашинами и т. д.
Пустил на распыл Нобелевскую премию и гонорары Сахарова. По всей
вероятности, прожорливые боннэровские детки быстро подъели сахаровские
капиталы, а жить-то надо! Тут еще инфляция, нравы общества "потребления",
деньги так и тают. Где и как заработать? Они и принялись там, на Западе,
искать радетелей, которые помогут горемычным "детям" академика Сахарова.
Тамошнему обывателю, разумеется, невдомек, что в СССР спокойно живут,
работают и учатся подлинные трое детей А. Д. Сахарова. Со страниц газет, по
радио и телевидению бойко вещает фирма "Янкелевич и К°", требующая внимания
к "детям" академика Сахарова.
В 1978 году в Венеции шумный антисоветский спектакль. Униатский
кардинал Слипый благословил "внука" академика Сахарова Матвея. Кардинал -
военный преступник, отвергнутый верующими в западных областях Украины, палач
львовского гетто. Мальчик, голову которого подсунули под благословение
палача в сутане, - сын Янкелевича и Татьяны Киссельман-Семеновой-Боннэр,
называемый в семье Янкелевичей по-простому - Мотя.
В мае 1983 года крикливая антисоветская церемония в самом Белом доме.
Президент Р. Рейган подписывает прокламацию, объявляющую 21 мая в США "днем
Андрея Сахарова". Столичная "Вашингтон пост" сообщает:
"На этой церемонии присутствовали члены конгресса и дочь Сахарова
Татьяна Янкелевич"[59]. "Дочь" и все тут! Как-то даже
непристойно, этой женщине было много больше, двадцати лет, когда она обрела
очередного "папу"...
Плотно засидели имя советского академика детки Боннэр. На Западе они
выступают с бесконечными заявлениями о жутких гонениях в СССР мнимых
"правозащитников", присутствуют на антисоветских шабашах, вещают по радио,
телевидению. Правды ради нужно отметить - особой воли им не дают, трибуну
они получают главным образом в разного рода антисоветских кампаниях,
значимость которых раздувается вне всяких пропорций в передачах на страны
социализма. Что до западной аудитории, то у нее своих забот хватает. Да и
платят "детям" академика Сахарова не густо, буржуа разобрались что они сущая
бездарь даже в своем грязном деле.
Режиссер постановки шумного балагана "Дети академика Сахарова" - Елена
Боннэр. Это она объявила своих великовозрастных тунеядцев его "детьми", это
она провернула их денежные дела за счет нечистоплотных доходов очередного
мужа, а когда средства для разгульной жизни на Западе стали иссякать,
подняла вой о "воссоединении" семьи, потребовав отпустить на Запад "невесту"
своего сына Елизавету, пребывавшую при Боннэр прислугой. "Невестой" она
стала по той простой причине, что Алексей, попав на Запад, расторг брак с
женой Ольгой Левшиной, которую с большим скандалом увез в западный "рай".
Сахаров под градом ударов Боннэр также стал выступать за
"воссоединение" семьи. Ему, видимо, было невдомек, что "воссоединение"
затеяно было Боннэр как повод напомнить о "семье" Сахарова в надежде извлечь
из этого и материальные дивиденды. На этот раз она заставила Сахарова еще и
объявить голодовку. Но ведь живет Сахаров не в благословенном оплоте
западной "демократии", скажем в Англии, где свободе воли не ставится
препятствий, - хочешь голодать в знак протеста и умирать, никто не пошевелит
пальцем. "Демократия"! Большого ребенка, каким все же является Сахаров,
взяли в больницу, подлечили, подкормили. Он все стоял на своем, Боннэр
отправилась в больницу вместе с ним, правда, при персонале не давала воли
рукам. И отпустили за кордон их домработницу, побудив тем самым чудака
возобновить нормальный прием пищи,
Газета "Русский голос", выходящая в Нью-Йорке, еще в 1976 году
закончила обширную статью "Мадам Боннэр - "злой гений" Сахарова?" ссылкой на
"учеников" физика, которые говорили зарубежным корреспондентам: "Он сам
лишен самых элементарных прав в своей собственной семье". Один из них, с
болью выдавливая слова, добавляет: "Похоже на то, что академик Сахаров стал
"заложником" сионистов, которые через посредничество вздорной и
неуравновешенной Боннэр диктуют ему свои условия". Что же, "ученикам"
виднее, среди них не был, не знаю. Но верю.
Живет поныне в городе Горьком на Волге в четырехкомнатной квартире
Сахаров. Замечены регулярные перепады в его настроении. Спокойные периоды,
когда Боннэр, оставив его, уезжает в Москву, и депрессивные - когда она
наезжает из столицы к супругу. Приезжает, побывав в Москве в посольстве США,
встретившись с кем-то, аккуратно получив за него академическую заработную
плату. Засим следует коллективное сочинение супругами какого-нибудь
пасквиля, иногда прерываемое бурной сцепной с побоями. Страдающая сторона -
Сахаров. К тому же он понимает, что он боль и горе наше. И куражится.
Вот на этом фоне я бы рассматривал очередные "откровения" от имени
Сахарова, передаваемые западными радиоголосами. Почему "от имени"?
Подвергнув тщательному, если угодно, текстологическому анализу его статьи и
прочее (благо по объему не очень много), не могу избавиться от ощущения, что
немало написано под диктовку или под давлением чужой воли.
Н.Яковлев "ЦРУ против СССР" - [lib.ru] по наводке eccleziast.
>Живет поныне в городе Горьком на Волге в четырехкомнатной квартире
Сахаров. Замечены регулярные перепады в его настроении. Спокойные периоды,
когда Боннэр, оставив его, уезжает в Москву, и депрессивные - когда она
наезжает из столицы к супругу.
Да - я от саровчан тоже слышал немало отрицательных отзывов о Е.Боннер и о слабом характере Сахарова. Практически история про Ксантиппу и Сократа. Ну Бог им судья.. С другой стороны кто бы знал Сахарова - если бы не PR на антикоммунистической волне ? Был бы обычным академиком, профессором РАН, героем соцтруда - каковых у нас немало было - и прожил бы себе до тихой старости с персональной "волгой", молоденькой медсестрой и мандатом депутата ВС СССР...
Медный_чайник
20 June 2011
bantik
И вот тогда бы, лично я Сахарова-учёного уважал бы гораздо больше, чем после того, как он полез в политику.
Если б все "уважаемые" тобой, так и сидели, уткнувшись носом в серые бумажки и заткнув уши от советского репродуктора ватой, то ты сейчас не имел бы возможности заказывать себе приличные окуляры по разумной цене за "большим забором".
хант| цитата: |
| Вы посмотрите, сколько лет жила эта Боннер в Америке, а сколько в так ненавидемой ею Росии. |
А Вы посмотрели? И каков результат? И откуда Вы взяли, что она ненавидела Россию? А Вы её любите? Что-то не могу представить Вас любящим.
Медный_чайник
20 June 2011
KOM:
|
Медный_чайник:
| | А может, небудь его, мы бы вообще америку победили и перепобедили. Или не он сделай царь-бомбу, другие бы сделали. Откуда нам знать. |
Извини, я не знал, что ты не в курсе событий, не смотря на твоё увлечение техникой, но ведь Сахаров один из создателей того, что ты назвал "царь-бомба".
Я был лучшего мнения о тебе. |
Слушай, ну это же зачОтный слив, как ты мог?
О чём был мой пост? О том, что не надо сослагательных наклонений. О том что говоря "если бы не он" в подобных вещах на самом деле нельзя знать наверняка, хуже было бы, или лучше, и такие "если бы не он" ни разу положительными характеристиками не бывают.
Я возражал против твоего предположения о порабощении нас Америкой, утрировал до "Царь-бомбы" над которой он работал, и по результатам работы которой он решил бороться за мир.
Он хороший человек. Уникально умный. Но, не знаю как лучше сформулировать, таких как он нужно умело эксплуатировать (организовывать работу). И занявшись НЕ СВОИМ ДЕЛОМ, он много чего растерял, и попросту не сделал.
Гениальные учёные, они такие, они во многом обделены, и их много с каких фронтов имеют.
С одного государство, с другого коварная жена.
Вон, в 70-х он и-нет предсказывал:
| цитата: |
| В перспективе, быть может, поздней, чем через 50 лет, я предполагаю создание всемирной информационной системы (ВИС), которая сделает доступным для каждого в любую минуту содержание любой книги, когда-либо и где-либо опубликованной, содержание любой статьи, получение любой справки. ВИС должна включать индивидуальные миниатюрные запросные приёмники-передатчики, диспетчерские пункты, управляющие потоками информации, каналы связи, включающие тысячи искусственных спутников связи, кабельные и лазерные линии. Даже частичное осуществление ВИС окажет глубокое воздействие на жизнь каждого человека, на его досуг, на его интеллектуальное и художественное развитие. В отличие от телевизора, который является главным источником информации многих современников, ВИС будет предоставлять каждому максимальную свободу в выборе информации и требовать индивидуальной активности. |
Вроде бы верно, но не понимал он ни того, что всё это будет изобиловать спамом, порнухой, вирусами, ни того, что этим будет активно пользоваться криминал.
Это, думаю, показатель того, что есть грань, до которой он, был эффективен, и за которой ему делать чисто по человечески было нечего.
Медный_чайник:
|
| Вроде бы верно, но не понимал он ни того, что всё это будет изобиловать спамом, порнухой, вирусами, ни того, что этим будет активно пользоваться криминал. |
В этом тоже Сахаров виноват?
Или Боннэр?
Медный_чайник
20 June 2011
Malabar:
|
Медный_чайник:
| | Вроде бы верно, но не понимал он ни того, что всё это будет изобиловать спамом, порнухой, вирусами, ни того, что этим будет активно пользоваться криминал. |
В этом тоже Сахаров виноват? Или Боннэр? |
Строчкой ниже процитированного тобой был ответ:
Это, думаю, показатель того, что есть грань, до которой он, был эффективен, и за которой ему делать чисто по человечески было нечего.
Медный_чайник:
|
| Это, думаю, показатель того, что есть грань, до которой он, был эффективен, и за которой ему делать чисто по человечески было нечего. |
Т.е. работать в шаражке и ковать бонбу ему было можно, а разевать пасть на советских партийных кормильцев - это неэффективно и бесчеловечно?
| цитата: |
| таких как он нужно умело эксплуатировать |
Чайнег, тебе не кажется смешным, что ты так уверенно говоришь что нужно было сделать с одним из крупнейших ученых 20 в.? Считая его каким-то недотепой-аутистом?
Академика-то?
| цитата: |
| И занявшись НЕ СВОИМ ДЕЛОМ |
Это каким? Критиковать советскую власть?
Да он пожалуй один из немногих, кто действительно имел на это право.
Malabar:
|
| Это каким? Критиковать советскую власть? |
Сейчас тебе знатоки расскажут, что это так Боннэр зарабатывала на муже.
Медный_чайник
20 June 2011
Спутник
А чего ты за них заступаешья?
Это за их, между прочим, деньги в доме-музее Сахарова всякие "Осторожно-религия" проводились.
Даже Атеистическое общество Москвы там туссовалось.
Malabar
Да, именно об этом я и вещаю. В чём-то гении всегда обделены. И они с правозащитностью всегда стабильно уходят в ту степь, где ими умело манипулируют и пользуя их авторитет нажитый отнюдь не социально-политическими научными изысканиями умело вредят нашей стране. Или ты думаешь, что США платило им за то, что они их "пиндосами" называли, и критиковали за Вьетнам, Афганистан, Ирак и Ливию???
Тут, за то, что они свою страну критиковали никто им, разумеется платить не собирался, а там критиковать надо было нас, а не общемировое нарушение общечеловеческих ценностей.
В том-то и беда, то не права они защищали, не свободы, а отдельные_права и отдельные_свободы.
Или ты и вправду веришь, что США в 70-е мечтало разоружаться, но совковый милитаризм вынуждал их держать паритет?
Короче, если человек именуется правозащитником, но при этом 90% его речей не осуждают США, он лицемер.
Остальные 10% нам - не проблема.
Спутник:
|
| Сейчас тебе знатоки расскажут, что это так Боннэр зарабатывала на муже. |
Меня больше всего смешит лепет коммуняк и совков, что да - Сахаров конечно большой ученый, и выковал огненный меч России, но после того как он занялся правозащитной деятельностью, я полностью утратил к нему уважение, бугага.
Т.е. после того как коммуняки разворовали и развалили Россию, но на словах клянутся в патриотизме и рунают Америку - к ним они уважения не потеряли...
Что касается лично покойной, то могу лишь сказать что Елена Георгиевна - видный советский номенклатурный деятель диссидентского отдела КГБ СССР при Совете Министров, не сомневаюсь что в звании минимум генерал-лейтенанта, одна из смотрящих за т.н. "правозащитниками", элитный чекистский кадр. Органы гозбезопасности понесли горестную утрату.
Медный_чайник:
|
А чего ты за них заступаешья?
Это за их, между прочим, деньги в доме-музее Сахарова всякие "Осторожно-религия" проводились.
Даже Атеистическое общество Москвы там туссовалось. |
И что дальше?
Из-за пары глупых эксцессов в музее ИМЕНИ Сахарова я должен начать плеваться в его адрес?
Медный_чайник
20 June 2011
Спутник
Да я как бы тоже не плююсь...
Но создавая эту тему Polarbuz-у плевки других форумчан нужно было предугадать.
Ну вот такой она личностью была...
С ну вот такой репутацией...
Malabar
Вот шла у него физика, и надо было ей до конца и заниматься, как многие более уважаемые учёные и делали.
Спутник| цитата: |
Это каким? Критиковать советскую власть?
Сейчас тебе знатоки расскажут, что это так Боннэр зарабатывала на муже. |
Зарабатывала, ещё как. И не стеснялась этого. Довольно расчётливая старушенция была.
Эдакая безутешная вдова, жившая одной только памятью о безвременно почившем супруге
Вот как она деньги на имени Сахорова выбивала:
| цитата: |
Уважаемые члены Общественной комиссии по увековечению памяти А.Д. Сахарова!
Я только что получила сообщение о том, что 24 ноября в киноклубе Сахаровского центра намечена демонстрация фильма Иосифа Пастернака "Свободный человек: Андрей Сахаров"
Внутренне я возражаю против этого мероприятия и сожалею, что не знала этого раньше, - я бы просто запретила показ фильма. Но, видимо, руководство Центра не считает нужным меня информировать. А может, полагает, что я уже отошла в лучший мир? А сейчас отменить показ означает, что будут обмануты те люди, которые придут на просмотр.
Мне остается только напомнить руководству Центра и членам Общественной комиссии, что согласно завещанию А.Д. Сахарова я являюсь единственным наследником его авторского права. Читайте международную конвенцию. В ней не только защищено все написанное завещателем (прямое цитирование и пересказ), но и запрещено использование имени без разрешения наследника. А в случае моей смерти авторское право, согласно тому же завещанию, переходит к Татьяне Ивановне Янкелевич.
Теперь объясню, почему я против демонстрации этого фильма. История длинная. Она началась весной 2008 года. Тогда режиссер Иосиф Пастернак обратился ко мне за разрешением сделать этот фильм. Особых возражений после прочтения синопсиса у меня не было, и я попросила прислать мне положенный в таких случаях формальный договор. С тех пор я неоднократно обращалась к г-ну Пастернаку и продюсеру фильма Полю Садуну с той же просьбой (у меня в компьютере сохранилась эта обширная переписка), но контракта так и не получила.
А 21 февраля 2010 года я получила от французской журналистки Галины Акерман ее статью - вполне благожелательный отзыв о фильме. А заказчик фильма - франко-германское ТВ "Артэ" - уже показал его зрителям. Так я узнала, что фильм уже существует и его создателям совсем не нужна какая-то для них ничего не значащая бумажка от меня. После этого я написала г-ну Садуну письмо, которое публикую ниже. И ответа на него по сей день не получила.
Во всей этой истории меня поразила та легкость, с какой, оказывается, во Франции (ну давайте успокоимся - это не только в России!) нарушается закон и внешне респектабельные господа оказываются родными братьями наших отечественных рэкетиров.
А еще больше до последней живой жилки во мне все возмущается тем, что, с одной стороны, в фильме, книге, скульптуре, если это модно и "в жилу", можно восхищенно писать или показывать кого-то (в данном случае Андрея Сахарова) и одновременно не то что без малейшего пиетета, но так пренебрежительно, так неуважительно относиться к его воле.
Я не собираюсь подавать в суд на производителей этого фильма. Для этого у меня нет ни сил, ни денег. Но гласно объявляю, что считаю Иосифа Пастернака и Поля Садуна подонками и мелкими жуликами. Пусть они судятся со мной. Или носят звание подонков и жуликов "до самой березки".
Елена Боннэр
22 ноября 2010
Продюсеру фильма "Андрей Сахаров: свободный человек"
Уважаемый господин Садун!
Наша переписка длится более двух лет. В течение этого времени фильм Иосифа Пастернака не только завершен, но уже демонстрируется во Франции и в других странах. Однако я – держатель авторских прав на имя и содержание фильма - его не видела и не получила от вас, как продюсера, ни полагающегося мне гонорара, ни экземпляров фильма. Я просила вас к предложенному вами договору сделать некоторые добавления - в частности, указать процент от прибыли в прокате и привлечь консультанта. Последнее мне представлялось и представляется необходимым, так как во все фильмах, где консультанта не было, имеются грубые фактологические ошибки. Однако вы, никак не ответив на то мое письмо, сделали фильм и пустили его в прокат без заключения договора. Таким образом вы нарушили все гарантии авторского права.
Я также считаю, что заказчик фильма - ТВ "Артэ"- должен был поинтересоваться у создателей фильма, имеют ли они на это гарантированное Конвенцией право.
Я жду от вас:
1. Выплаты гонорара за использование текстов Сахарова и моих (цитирование и пересказ). Вы однажды упомянули сумму $4000; поразительно дешево вы оцениваете Сахарова, но это ваше решение и ваше отношение к его наследству.
2. По меньшей мере такая же сумма должна быть выплачена за использование имени (в соответствии с Международной конвенцией об авторском праве);
3. Прошу назначить в соответствии с обычной нормой отчисления от проката фильма;
4. Также я прошу вас (как и положено при нормальных рабочих отношениях) предоставить два экземпляра профессионального диска фильма: один мне лично и один в московский Архив Сахарова, знакомивший господина Пастернака с материалами о Сахарове. И, как знак сотрудничества и взаимопонимания, третий экземпляр диска в Музей Сахарова в Москве.
Если я не получу от вас содержательный ответ до конца этого месяца, то буду вынуждена пойти на шаг, к которому не стремлюсь, - обращусь к прессе. Тем более что сделать это мне легко. Ко мне уже обращался ряд журналистов с просьбой высказать мнение о фильме. Думаю, что обсуждение в прессе финансовой недобросовестности и нарушений авторского права нежелательны для господина Пастернака и для вас как продюсера фильма.
Елена Боннэр
10 мая 2010 |
Как человеку - соболезную, но к чему шумих - не понимаю
Сегодня слушал очередную Альбац, которая возмущалась по поводу отсутствия комментариев тандема - зачем они нужны
Медный_чайник:
|
| Слушай, ну это же зачОтный слив, как ты мог? |
Я не знаю, где ты и что сливаешь, мне не интересно, но ты похоже из тех, кто верит, что гением может стать каждый.
| цитата: |
| Это, думаю, показатель того, что есть грань, до которой он, был эффективен, и за которой ему делать чисто по человечески было нечего. |
А показатель этой грани? Национальность или вероисповедание, а может уровень Айкью или отсутствие плоскостопия, по росту и весу градация?
Медный_чайник
20 June 2011
KOM
Вот когда забью на общественно полезную работу и займусь фигнёй, там и будет грань.
Трабл не в том, что Сахаров недостаточно хорош, трабл в том, что его фаны его мягко говоря переоценивают.
Хороший, умный мужик, но никак не ум-честь-совесть-эпохи.
И я даже уверен, что он хотел как лучше, но ушёл в степь, где его развели и поимели.
И ходить в эту степь было роковой ошибкой.
19 June 2011
Dark mode