Питерское "гнездо" флуда

Ptiza:

Организовать процесс производства так, чтобы был специально ответственный за вынос мусора человек, а, в случае его отсутствия, был его замещающий и все это было бы заранее оформлено документально и заранее оговорено финансовое вознаграждение.

ты опять уходишь в плоскость рассуждений - что если бы да кабы
но весь процесс ты идеально не опишешь - все случаи не рассмотришь

например - упадет у тебя на территории завода метеорит и будет полно мусора от него - у тебя есть инструкция насчет правил поведения при падении метеорита?

Dionis-spb
Ну и как решается?
Ресурсы твои опять же упираются в денежные и неденежные. Поэтому, сокращая всё лишнее, вопрос, как заставить убрать бесплатно, либо за какую плату.

Пёстрая:

Вот самый натуральный пример того, как инициатива имеет инициатора. Потому что когда дело сделано - никого не волнует как и чьими силами.

и за чей счёт

Ptiza
Я вопросы задал уточняющие.

Я работаю рядом с электромонтажниками, у них в помещении всегда чистота, убирают сами, а не ведут себя как обосранные цари...
Сами они к этому пришли или начальник района воздействовал, не скажу, ибо свечку не держал, но у них нет этому противодействия, самим приятно в чистоте работать.

Пёстрая:

Dionis-spb Ну и как решается? Ресурсы твои опять же упираются в денежные и неденежные. Поэтому, сокращая всё лишнее, вопрос, как заставить убрать бесплатно, либо за какую плату.

можно же совместить? не находишь?

не во всех же случаях стоит ориентироватся на деньги? и даже больше - если ты всегда будешь ориентироватся на деньги - в конечном итоге ты прийдешь к тому что люди у тебя за факт выхода на работу будут требовать/ожидать премий

Dionis-spb
Еще раз: человек ходит на работу только для того чтобы исполнять обязанности согласно своей специальности и штатного расписания.
Упал метеорит: позвонил в службу по уборке метеоритов, они выставили счет, оплатил, приехали, убрали, подписали акт выполнения работ. Все довольны.

Пёстрая:

Вот самый натуральный пример того, как инициатива имеет инициатора. Потому что когда дело сделано - никого не волнует как и чьими силами.

Я бы не звонил, а пошел и убрал.

А на месте владельца учел бы все ньюансы при оформлении помещения, в том числе и то, что находится снаружи.

механик:

Ptiza Откуда ему знать, что рабочее место надо убирать самостоятельно...а уж потом в цеху убирают спец.люди

Я вопросы специально задал для этого, но тут главное передернуть и тупенько поржать, аааа все тупые кругом, один я знаю как жить

Обожаю людей, которые не в курсе, но думают, что все обо всех знают

terryolkot
Тебе механик все подробно ответил.
Рабочий отвечает только за уборку своего рабочего места. У него должна быть инструкция о том, куда он выносит мусор со своего рабочего места.
Всё.
За уборку цеха, участка, вынос цехового мусора он не отвечает и не должен отвечать.
Если это не организовано, значит директор м..дак
Этому даже в институте учат и раньше уборка места после выполнения операции в техпроцесс писалась, сейчас не знаю.
Делается же это для того, чтобы было возможно четко отнормировать трудозатраты и составить реальный план, исходя из которого можно будет иметь представление о загрузке предприятия, сроках изготовления заказа, требуемых финансах и многое другое.

Dionis-spb:

можно же совместить? не находишь? не во всех же случаях стоит ориентироватся на деньги? и даже больше - если ты всегда будешь ориентироватся на деньги - в конечном итоге ты прийдешь к тому что люди у тебя за факт выхода на работу будут требовать/ожидать премий

Повторюсь, как должен выглядеть наиболее правильный ответ?
За выход на работу и работу люди зарплату получают. Птица тебе написал. За дополнительную работу - дополнительную оплату, либо другие бонусы.

Ptiza
А на кой ты привел пример про бригаду обгаженных электромонтажников, которых кто-то пытается заставить какахи убрать?

Я и спросил, на заводе нет клининговой службы?

Ptiza:

Dionis-spb Еще раз: человек ходит на работу только для того чтобы исполнять обязанности согласно своей специальности и штатного расписания. Упал метеорит: позвонил в службу по уборке метеоритов, они выставили счет, оплатил, приехали, убрали, подписали акт выполнения работ. Все довольны.

ответ опять в стиле "я не я и жопа не моя"

а вдруг службы такой нет или есть - но так как упало много метеоритов - занята на полгода вперед

ты пытаешься жить в некой парадигме "сферическая работа в вакууме" считая что всё и вся уже кем то должно быть предусмотрено

Пёстрая:

Повторюсь, как должен выглядеть наиболее правильный ответ? За выход на работу и работу люди зарплату получают. Птица тебе написал. За дополнительную работу - дополнительную оплату, либо другие бонусы.

данная задача не имеет чёткого конкрентного правильного ответа или четкого алгоритма

вопрос как вы бы построили общение с подчиненным в данной абстрактной задаче и как бы вы их мотивировали

Завтра +3, все само расстает и никому не придется долбаться на шпильках ломом

Julia175:

Завтра +3, все само расстает и никому не придется долбаться на шпильках ломом

По этой схеме у нас занимаются уборкой снега "завтра плюс, само все растает"

Dionis-spb
Ну и как бы ты эту задачу решил?

T terryolkot:

клининговой службы

Давай по русски разговаривать
Если на заводе нет специально обученных уборщиц, а также в их, или кого то иного, обязанности не входит вывоз контейнеров с мусором, то я написал кто есть директор

T terryolkot:

пример про бригаду обгаженных электромонтажников

не надо оскорблять рабочие профессии
также есть обгаженные экономисты, маркетологи, сисадмины, и прочие
В их обязанность также не входит уборка и вынос мусора. Только своего рабочего места.

На нормальных предприятиях, коих, слава богам, осталось не мало, это все организовано, ибо директора или начальники производств, все таки не с МВА пришли, а опыт работы на производствах имеют. А, вот, где не имеют, там беда.

Задача не имеет конкретного решения, ибо надо на практике вопрос рассматривать, на примере конкретного магазина, а не в теории.

Dionis-spb:

вопрос как вы бы построили общение с подчиненным в данной абстрактной задаче и как бы вы их мотивировали

Так тебе четко дан ответ: деньгами, отгулами, чем то материально выраженным.
Что еще надо
Неужели человек еще ради чего-то должен работать?
Ну и про официальное оформление этого действа я уже писал, как и про причины необходимости этого.

Я при переезде из кабинета в кабинет даже стул свой не переношу: начальство нанимает специальных людей, ибо это не входит в круг оплачиваемых мне обязанностей. И все это понимают и оплачивают.

Ptiza
Ну так, а я о чем говорю? На предприятии изначально должна быть служба по уборке помещений.

Но я так же говорю, что человек может и сам следить за порядком вокруг себя, он же не свинья.

И не оскорбляю я профессии, в отличии от многих, кто тут пренебрежительно высказывается на тему гуманитариев... Мне неприятны люди, которые как болванчики, выполняют только поставленные задачи, а шаг влево или вправо уже не сделать

T terryolkot:

"завтра плюс, само все растает"

T terryolkot:

Ptiza Ну так, а я о чем говорю? На предприятии изначально должна быть служба по уборке помещений. Но я так же говорю, что человек может и сам следить за порядком вокруг себя, он же не свинья. И не оскорбляю я профессии, в отличии от многих, кто тут пренебрежительно высказывается на тему гуманитариев... Мне неприятны люди, которые как болванчики, выполняют только поставленные задачи, а шаг влево или вправо уже не сделать

ага - человеки роботы - очень часто встречаются в компаниях численностью от 100 человек и выше - любая нетривиальная задача вызывает глобальный сбой операционной системы

цитата:

Так тебе четко дан ответ: деньгами, отгулами, чем то материально выраженным.

а если человек скажет - нахрен мне деньги и нахрен мне отгулы?

T terryolkot:

люди, которые как болванчики, выполняют только поставленные задачи, а шаг влево или вправо уже не сделать

Если бесплатно, то нафигнадо
Любое телодвижение, мозговая активность, не входящие в рамки должностной инструкции, подписываемой при устройстве на работу, должны оплачиваться дополнительно по договоренности.
Вот и всё.
А то, получается, владелец магазина скроил на уборке прилегающей территории, а продавщица нахаляву убирайся? Мало того, администратор, который каким то образом склонил ее на эту работу, потом отсиживай в случае чп с ней?

И был у нас похожий случай на заводе, когда снега много выпало и дворник тупо не справлялся с уборкой. Тогда директор административного управления с завхозом махали лопатами, раз не смогли процесс организовать заранее. Но ни в коем случае не рабочих привлекали.

Dionis-spb:

а если человек скажет - нахрен мне деньги и нахрен мне отгулы?

Значит либо выяснил за что человек это сделает, может он захочет чтобы ты голышом по невскому пробежался, либо сам взял ломик и вперед - арбайтен

Dionis-spb
Потому что все тривиальные расписаны в инструкциях и попробуй пойди против системы, в секунду с работы вылетишь. А за нетривиальную никто не хочет получить по шее, ибо, как выше было доказано, инициатива имеет инициатора, даже если выход из ситуации очевиден.

Ptiza
Для таких случаев можно и премии выписывать, все разбирается на конкретном примере. В теории можно уплыть, что и берега не видно будет, а вопрос так и останется нерешенным.

Всем дня

цитата:

инициатива имеет инициатора, даже если выход из ситуации очевиден.

Во!
По молодости на совещании: озвучивается проблема и... я же знаю решение!!! получается, раз все молчат, значит я умнее?!!! и от всей души, переполненный гордостью предлагаешь решение. Думаешь: вот тебе щаз будет и почёт и премия. Хрена лысого. Тебя тут же назначают ответственным за решение этой проблемы, помогать тебе в этом никто не собирается, в итоге быстро решить не получается, и ты вместо благодарности и премий получаешь звездюлей, а, бывало, и выговор.
Посему, если знаешь решение, сиди и молчи в тряпочку.

Ptiza:

Во! По молодости на совещании: озвучивается проблема и... я же знаю решение!!! получается, раз все молчат, значит я умнее?!!! и от всей души, переполненный гордостью предлагаешь решение. Думаешь: вот тебе щаз будет и почёт и премия. Хрена лысого. Тебя тут же назначают ответственным за решение этой проблемы, помогать тебе в этом никто не собирается, в итоге быстро решить не получается, и ты вместо благодарности и премий получаешь звездюлей, а, бывало, и выговор. Посему, если знаешь решение, сиди и молчи в тряпочку.

старый прожённый табанщик