ОFF: Ремонт квартиры (ver. 2.0)

OlBok Например
http://www.etm.ru/cat/nn/2557986/

Основные тезисы:
металл для прижима, медь для проводимости.
Желательно ласточкин хвост на винт
А еще лучше безвинтовой необслуживаемый контакт.

Лодочник:

Есть у меня клеммник - однако коробку замуровал уже

Лет так 20 назад замуровал такое соединение при переносе выключателей на ванную, кухню и туалет.

Жду...

Brodjaga
borodaII
Вы молодцы, что можете конструктивно и по полочкам отвечать на ТАКОЕ. Я пару раз пытался, но плевал на это, закрывал вкладку и шёл развеяться))

зодчий:

На посуду лучше отдельный кабель с УЗО или дифом. Еще я люблю вывести розетку (обычно блок на 2 розетки) под мойку.

Вот с этим соглашусь.
Причем это как раз и есть тот самый кабель на посуду с узо.

зодчий:

Я, например, на теплый пол никогда 1,5 квадрата не тяну. Дело в том что очень тяжело стыковать в подрозетнике, блок управления очень много места занимает, я обычно тяну 0,75 или 1,0 мягкий ВВГ кабель и автомат 6А. Достаточно.

я понимаю, когда неудобно 1.5 кв.мм запитывать некоторые блоки светодиодов...Но на теплый пол... Хотя 6 А единичку имеете право.

Что тяжелого в кабеле 3х1.5??

Brodjaga:

А еще лучше безвинтовой необслуживаемый контакт.

Это нравится. Есть ссылка на такое?

OlBok
чем предыдущая ссылка не радует?

OlBok
Пружинные клеммы или зажимы набирай

Brodjaga:

OlBok чем предыдущая ссылка не радует?

А там вроде написано пружинная/винтовая, а ты пишешь безвинтовой

Подскажите плиз.
На балконе будет стена с примерно такой отделкой (панели гипсовые под кирпич/камень) https://petrovich.ru/catalog/46554423/150966/
Суммарная толщина клея и панели порядка 20мм. На ней планируется разместить розетки.
Установочные коробки для розеток монтировать вровень с исходной стеной, или вровень с будущей стеной? Смущает то, что если монтировать вровень с исходной стеной, то розетки не будут так же хорошо притянуты к коробкам.

А, ну хотя проблемы особой нет. Саморезы длиной на 2см больше, и розетки упрутся в эти панели и всё равно никуда не денутся.

D DGrees:

вровень с будущей стеной

DGrees на балконе?

цитата:

Предназначена в качестве материала для декоративной отделки и облицовки стен внутри помещений всех типов зданий и сооружений.

root
да, остекление изначальное + он утеплён

borodaII
Ага, хорошо. Но ведь я не смогу прям до долей миллиметра угадать толщину клея и этих панелей, тогда сделать минус пару миллиметров от планируемой плоскости?

OlBok
Пружинная=Безвинтовая

D DGrees:

Ага, хорошо. Но ведь я не смогу прям до долей миллиметра угадать толщину клея и этих панелей, тогда сделать минус пару миллиметров от планируемой плоскости?

Тебе ничто не мешает установить коробку в уже отделанную поверхность. Сделай углубление в стене, проведи провод, можешь даже коробку временную поставить. Обматай ее пенофолом или в несколько слоев полиэтиленом, чтобы можно было вытащить и затем установить уже как надо.

borodaII
а, отлично, спасибо. Так и сделаю.

Brodjaga:

Но мне совершенно не понравилась самодеятельность из разряда 2 кабеля 3х1.5 на кухню на автомат 16А потому что разделывать удобнее. И нормам противоречит и аргументация гнилая.

где я такое писал? Или ты читаешь не внимательно или между строк. Вдруг кто-то плохо понял. Я писал (всегда и везде) о том что ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ провода разумнее прокладывать сечением 3х1,5. При этом родные остаются!!! Пример. Имеем квартиру, пусть двушка. У нее штатно от застройщика идет:
- ввод 10 кв.
- плита 6 кв.
- кухня 2,5 кв через УЗО
- ванная 2,5 кв. через УЗО
- туалет 2,5 кв через УЗО (не всегда, но в хороших домах так).
- коридор 2,5 кв (иногда объединяют с звонком или туалетом)
- комната каждая 2.5 кв на своем автомате (( в 90-х и 00-х могли обе комнаты на один кабель посадить)
- свет 1,5 кв кухня, санузел и коридор
- свет 1,5 кв комнаты.

Эти типичная картина для большинства случаев. Могут быть нюансы, но редко.

Что нам надо дополнительно. Дополнительно пускаем:
- балкон. Обычно там 1 розетка и свет. А по сему кабеля 3х1,5 за глаза. Конечно если это обычный балкон, а не терраса размером с комнату. Масляный радиатор? Он жрет не более киловата. В ряде случаев можно вообще от комнаты запитаться, но я предпочитаю отдельный кабель.
- бойлер. Кабеля 3х1,5 за глаза, через УЗО, при том что у него родной провод как раз такой. Не путать с проточным водонагревателем.
- посуда. Аналогично с бойлером. 3х1,5 за глаза.
- дополнительный кабель на розетки над столешницей. Я предпочитаю отдельный кабель для микроволновки, иногда делаю два блока. В этом случае разумно 3х2,5, или два кабеля по 3х1,5 Специально выделил чтобы было понятно что я имел ввиду изначально. А не на всю кухню как почему-то ты решил.
- если духовка разнесена с варочной то на духовку тоже отдельный кабель. Тут лучше 3х2,5, хотя и 3х1,5 для большинства духовок пойдет, тем более что у них родной провод с вилкой так же обычно 3х1,5.
- теплый пол. Я всегда теплый пол сажаю на отдельные кабели. 2х0,75 или 2х1,0 за глаза.

Всё остальное размещение розеток и выключателей от тех кабелей что идут от застройщика.

зодчий
Люди которые живут в квартире обычно не читают, что написано на розетке и часто даже не знают что означают буквы и цифры на автоматах в щитке. А так же все люди привыкли , что розетки везде одинаковые и в любом конце квартиры в них можно воткнуть утюг или камин, а уж как у нас трамвайные печки любят вообще не передать.
Бойлер может со временем умереть и ему на смену в легкую купят проточник( он и с виду поменьше и ждать не надо - так в магазине впарят).
Что будет с проводкой догадаться несложно.
В итоге от твоей оптимизации останутся только теплые полы.
То что у многих приборов провод 1.25-1.5 кв абсолютно ничего не значит , этот провод 1м в длину и часто он не просто какой-то тонкий, а жаростойкий. И такой он из расчета , что в розетку 2.5 кв минимум приходит. А когда будет такой-же в стене, да еще если по ТУ сделанный...
Духовки электрические не все слабые, есть и по 3кВт и по 4кВт , тоже 3х1.5 пойдет?

Не пойму, что мешает сделать так же как застройщик, чтобы везде было одинаково?

Лодочник:

Stranger Вводной автомат не опечатывали?

нет

Brodjaga:

Stranger Они даже имеют на это право...Но тогда в голове автомат 10А Хотя этой экономии на спичках я не понимаю, случись что - даже обогреватель в комнате в такую группу не воткнешь

нет. я говорил что 16 розетки и 10 свет...
Вообщем странный подход...

borodaII
Я уже устал, честное слово. Последний раз пишу по этому вопросу. По пунктикам.
1.

цитата:

А так же все люди привыкли , что розетки везде одинаковые и в любом конце квартиры в них можно воткнуть утюг или камин, а уж как у нас трамвайные печки любят вообще не передать.

Проводка и розетки от застройщика НИКУДА не деваются. Речь о ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ розетках. Провод сечением в 1,5 квадрата спокойно держит нагрузку до 3,5 кВт. В обычных условиях, в штробе. Кратковременно и больше выдержит. Тут правда нужно понимать что речь о хорошем кабеле с честными 1,5 квадратами. Так что Севкабель NYM. Данному кабелю соответствует автомат 16А и все бытовые розетки. И практически все бытовые приборы не превышают этих значений и имеют внутри себя проводку из провода аналогичного сечения или ниже.

2.

цитата:

Бойлер может со временем умереть и ему на смену в легкую купят проточник( он и с виду поменьше и ждать не надо - так в магазине впарят). Что будет с проводкой догадаться несложно.

Ничего не будет. Сработает автомат.

3.

цитата:

В итоге от твоей оптимизации останутся только теплые полы.

ничего с проводкой не будет. Ближайшие лет 50 минимум.

4.

цитата:

То что у многих приборов провод 1.25-1.5 кв абсолютно ничего не значит , этот провод 1м в длину и часто он не просто какой-то тонкий, а жаростойкий. И такой он из расчета , что в розетку 2.5 кв минимум приходит. А когда будет такой-же в стене, да еще если по ТУ сделанный... Духовки электрические не все слабые, есть и по 3кВт и по 4кВт , тоже 3х1.5 пойдет?

да хоть 1 см в длинну. Длинна провода ни к чему не обязывает. Между 1 см и 1 км разницы нет. Это как с трубой с водой. Если труба держит напор воды, то пофиг, 1 см она или километр. Что значит провод жаростойкий из какого-то расчета? Любой провод всегда из одного расчета - пропускной способности. А то что у него разная изоляция, так это исключительно из-за разных условий эксплуатации. У утюга или паяльника одно условие эксплуатации, у чайника другое, у котла в бане третье и так далее. Опять-таки где - на улице, на морозе, в воде и т.д.. Духовок на 4 кВт я не видел. А ставлю я их регулярно. Я имею в виду те, что обычные и продаются в обычных магазинах. На духовку конечно лучше 2,5 квадрата, хотя и 1,5 квадрата обычную духовку до 3.5 кВт прекрасно будет держать. И штатный кабель у духовок обычно как раз 1,5 квадрата (если предусмотрен).

На духовку или обогреватели 1.5??? Вы про падение напряжения в курсе? И оно значительное, на таких мощностях при длине провода метра 3-5 порядка 20-30 вольт и больше. Да, обогреватель будет работать, но его тепловая мощность падает, причем по закону Джоуля-Ленца эта зависимость квадратичная. Так что опять же, крахоборство и типичная экономия на спичках.

цитата:

Длинна провода ни к чему не обязывает. Между 1 см и 1 км разницы нет

С законом Ома все согласуется в этом утверждении?

цитата:

С законом Ома все согласуется в этом утверждении?

если при абсолютном нуле и идеальном проводнике то вроде да ( ?)

зодчий:

Я уже устал, честное слово. Последний раз пишу по этому вопросу. По пунктикам.

Я тоже уже устал.
Третий раз задаю вопрос: Что мешает сделать так же как у застройщика?
Просто по ПУЭ. 1.5 на свет и 2.5 на розетки?

Остальное мелочи.

borodaII:

Третий раз задаю вопрос: Что мешает сделать так же как у застройщика? Просто по ПУЭ. 1.5 на свет и 2.5 на розетки?

здравый рассудок.

зодчий:

Если кто-то начнет меня учить какие кабели куда тянуть, мне с ним не по пути. Пусть тянет сам что хочет.

Вот мог бы сразу это написать, а то выдержит, за глаза и т.п.

зодчий
В целом я понял, что ты предлагаешь не всего а дополнительно...Но все равно я против применения 3х1.5 везде кроме света.
И я полностью не согласен с этой градацией:

зодчий:

И проводка должна соответсвовать автомату. Если провод 0,75, (свет) - то автомат на 5-6А, если провод 1,0 - то автомат на 10А, если провод 1,5 - то автомат на 16А и т.д.

и с этим

зодчий:

На кухню тяни отдельный кабель, а лучше два, без УЗО. Там где будет чайник и микроволновка лучше больше ничего не вешать. если протянешь два кабеля нет необходимости тащить сечением 2,5, можно и по 1,5 , легче крутить, удобнее монтировать в подрозетниках. Один хрен розетки рассчитаны до 16А.

Еще раз отдельно для тебя и для всех выдержка из таблицы 1.3.4 ПУЭ :сечение кабеля (одного трехжильного)/ток, А / ближайшие снизу номиналы автоматов (уже от меня):
1 /14А /10А
1.2/ 14.5А/10А
1.5/15А /10А
2 /19А / 16А
2.5/21А / 20А...но здесь маленькая отсебятина что на практике лучше занизить до 16А если не на улице и не времянка
3 /24А /20А
4 /27А /25А
6 / 34А /32А
10 / 50А /50А

В целом запомнить просто 1,5/2,5 = 10/16; 4/6=25/32; 10/16=50/63

И очень порадовали нагрузки на сечения 1.2 и 2 мм с учетом наших гостов, ту и общего качества кабелей

Кроме того, хорошей практикой считаю занижение номинала вводного автомата под характеристики нагрузки если она известна (например светодиодное освещение вполне может требовать 1/2/4А, но кабель при этом все равно не менее 1кв.мм

Все что менее согласно ПУЭ допускает лишь открытую прокладку.

зодчий:

Длинна провода ни к чему не обязывает. Между 1 см и 1 км разницы нет. Это как с трубой с водой. Если труба держит напор воды, то пофиг, 1 см она или километр. Что значит провод жаростойкий из какого-то расчета? Любой провод всегда из одного расчета - пропускной способности. А то что у него разная изоляция, так это исключительно из-за разных условий эксплуатации.

Аналогия с трубой и водой ну очень условная...
Хотя в водопроводе делают гидравлический расчет
А в энергосистемах минимум расчеты токов КЗ и падения напряжения.

Посмотрел мануал на Боши - да, до 2.8квт производитель ставит 13А предохранитель внутренний и метр европейского кабеля 1.5 кв.мм по DIN VDE

Вы же предлагаете подключить это кабелем 1.5 с аргументом "а мне так подключать удобнее" (и возможно по факту 1 кв мм с аргументом "зато дешего!") и довершить это все это автоматом в 16А с нарушением норм.

Я все не могу понять одного: ЗАЧЕМ и ДЛЯ ЧЕГО весь этот колхоз на ровном месте?

Brodjaga:

Я все не могу понять одного: ЗАЧЕМ и ДЛЯ ЧЕГО весь этот колхоз на ровном месте?

Дима, все очень просто