Проблемы с получением предоплаченых авто и документов

9 years ago




Интересно придет ли птс в срок?авто оплатил 24 декабря еще,машина в салоне была,но без птс.по договору срок 25 банковских дней!!!
Салон Арктик моторс МУРМАНСК.

avatar
alex000
24 January 2015

Проблемы с получением предоплаченых авто и документов
22,9K
views
35
members
192
posts

avatar
aerodromer
8 August 2015mobile


Да вот только банк не спешит расставаться с ПТС после суда, будет подавать апелляции и всячески затягивать процесс. Не за горами тот день, когда в банк полетят иски с требованиями неустойки за нарушение сроков передачи птс.
avatar
advokat-petrov
10 August 2015


aerodromer
Да! Правда! Решение не вступило в законную силу. И банк планирует обжаловать решение.
Любой, чьи права нарушены, будет отстаивать и защищать свои права всеми возможными способами.
Ну, а, иски о неустойки -"неприятность эту, мы переживем".
А, Вы представитель истца, или истец?
AlenaSh
21 August 2015

-3

Уважаемые господа,
Доводим до вашего сведения, что ЗАО «Арктик Моток» за счёт банковской гарантии выкупил автомобили у банка Сетелем следующих своих клиентов:

Бизяев Сергей Николаевич - Kuga - Z6FAXXESMAEA26587
Тагильцев Владимир Викторович – Kuga - Z6FAXXESMAEA26573
Лебедев Валерий Александрович – EcoSport - Z6FLXXECHLEG03051
Мазур Инна Валентиновна – EcoSport - Z6FLXXECHLEG02786
Кольцов Алексей Александрович – Focus - Z6FKXXEEBKEA83730
Новикова Юлия Вадимовна – Kuga - Z6FAXXESMAEA26627
Русак Ирина Анатольевна – EcoSport - Z6FLXXECHLEG02989

Но банк продолжает незаконно удерживать ПТС у себя. Выводы делайте сами.
Телефон представителя Арктик Мотор, для справок: 8 909 562 04 04
avatar
SubRock
21 August 2015

1

AlenaSh
скока еще заложников осталось?
mihail_80
21 August 2015


AlenaSh
Я так понимаю - у них на руках решение суда? Допустим, Мазур И. В. - иск удовлетворен.
AlenaSh
21 August 2015


mihail_80
Автомобили были выкуплены ещё 25 июня
Инна Мазур
21 August 2015

4

AlenaSh
Алена, зачем Вы врете!!? Подтвердите Ваши слова о выкупе автомобилей копиями платежных поручений. Никто и не собирался выкупать эти автомобили. Откуда такая иформация? У меня суд состоялся 23 июля, а вы утверждаете что мой автомобиль был выкуплен 25 июня. БРЕД!!! И вообще Господин Шкатов не понимает последствий своего обмана.
mihail_80
22 August 2015


Инна Мазур
Особенно учитывая то, что его компания находится на стадии банкротства...
Шуня
22 August 2015

2

вранье, насчет выкупа автомобилей. у меня суд был 29 июня. решение не вступило в законную силу, т. к. вмешался сетелем с обжалованием.
Шуня
23 August 2015

2

AlenaSh
Если это правда, почему тогда покупателям об этом не сообщили, а молчали два месяца?зачем надо было скрывать эту информацию? у Вас же есть все наши контакты. не стыковочка получается. автомобили выкуплены и ни кто не в курсе. люди уже утонули в судах. да и не все форум читают.
AlenaSh
25 August 2015

-1

Шуня

В данный момент юрист готовит письма с копиями документов (в том числе платежку). Если есть вопросы, уточняйте, пожалуйста, по телефону, указаному выше.
avatar
advokat-petrov
25 August 2015

4

Разместил статью о данной ситуации для информации на своем сайте. Яндекс, в первые дни опубликования статьи, в результатах поиска показывал указанную статью. На сегодня в поиске отсутствует статья.

Для информации предоставляю информацию о противостоянии покупателей и других...

Противостояние между АО "Арктик Мотор" и покупателем Ford Kuga.

ЗАО "Арктик Мотор" больше не является официальным дилером Ford, информаци по автомобилям и специальным акциям Ford вы можете получить на сайте или по телефону горячей линии 8-800-200-2266.

Такое сообщение можно прочитать пройдя по ссылке, уже бывшего официального дилера Ford в Мурманской области.

13 марта 2015 житель города Мурманска и официальной дилер Ford заключили договор купли-продажи транспортного средства. Покупатель внес предоплату за автомобиль в 100 % размере. В соответствии с условиями договора, продавец (ОА «Артик Мотор») обязался передать покупателю транспортное средство (Ford Kuga) в течении 30 банковских дней. По истечении указанного срока, покупатель обратился к продавцу об исполнении обязательств по передачи автомобиля. Продавец в ответ предоставил покупателю гарантийное письмо с извинением и обязательством передать автомобиль в короткий срок, но свои обязательства не исполнил.

Покупатель, предполагая негативное развитие ситуации, обратился к первым попавшим горе – специалистам, которые, не придав значение сложившимся обстоятельствам, набросали на скорую руки претензию с требованием о расторжении договора, и рекомендовали покупателю выждать 10 дней.

К сожалению, в дальнейшем столкнулся с подобной линей защиты, казалось бы, квалифицированных специалистов, которые, своим клиентам порекомендовали отказаться от автомобиля, и потребовать денежные средства с продавца в судебном порядке. При этом, не задумываясь о том, что продавец находится в предбанкротном состоянии.

Но, дорогу осилит идущий!

Покупатель во время обратился ко мне с просьбой оказать юридическую помощь по урегулированию возникшего спора.

На следующий день, не упуская возможности, вместе с клиентом направляемся в автосалон. Хоть это и был выходной день, мы с трудом «выковыриваем» авто из цепких рук менеджеров автосалона. Как, и предполагалось, ПТС и один из комплектов ключей от машины, нам отказались выдать. Причину отказались назвать.

И вот, машина на руках, ключ от машины имеется, ПТС «не имеется».

Думаю, без помощи адвоката, покупатель, который далек от хитросплетений юриспруденции, впал бы в уныние.

Проанализировав ситуацию, проведя небольшое адвокатское расследование, все встало на свои места. Схема известная: завод – изготовитель, официальный дилер, банк. Все участники этой цепочки застраховали себя. При этом покупатель для них не являлся центральным звеном, и не заслуживал внимания. И, как можно заметить, покупатель не является и составляющей этой цепи. Парадокс!

В процессе подготовки искового заявления, направляем повторно в адрес дилера претензию о предоставлении ПТС. Дилер предоставляет ответ. И вот, мы узнаем то, что и предполагали. ПТС находится в распоряжении Сетелем банка.

Возникает вопрос! А, банк причем? А, при том! Транспортное средство (Ford Kuga) находится в залоге у Сетелем банка.

Все хотят получить, а, вот отдавать никто не хочет! Покупатель, заключив договор купли-продажи, оплатив транспортное средство, уже никому не нужен!

Готовим исковое заявление. В ходе судебного разбирательства заявляем ходатайство о привлечении к участию в рассмотрении дела в качестве соответчика Сетелем банк.

Банк до последнего не хотел выпускать ПТС из своих рук, активно отстаивая свою позицию, заявляя, что покупатель не может являться добросовестным приобретателем, и многое, многое другое!

Итог! Суд, выслушав доводы сторон, пришел к выводу, что покупатель является добросовестным приобретателем, и обязал ответчиков (АО "АРТИК МОТОР" и ООО "Сетелем банк") передать ПТС покупателю.

Но, скоро сказка сказывается, да не скоро дело делается! Сетелем банк планирует обжаловаьь решение суда!

Ждем продолжения!
mihail_80
25 August 2015


advokat-petrov
У меня такой вопрос - почему банк Сетелем признан ответчиком? Разве он может нести какие то обязательства наравне с дилером?
avatar
advokat-petrov
26 August 2015

1

Признать банк ответчиком может суд, что суд и сделал изучив материалы дела. Банк является ответчиком по определению, т.к. незаконно удерживает ПТС (хоть у банка и своя правда).
avatar
advokat-petrov
26 August 2015

4

Хотел бы предостеречь заинтересованных лиц (покупателей/собственников ТС) от опрометчивых поступков.

С Вами могут связаться, или уже связывались представители заинтересованных лиц, с предложением решить проблемы с ПТС в рамках уголовного дела. Могут уговаривать, рассказывая преимущества, могут оказывать психологическое давление, ссылаясь на уголовное преследование в отношении Вас, как добросовестного приобретателя.

Основной задачей, указанных лиц, получить от Вас показания в рамках уголовного дела (если оно будет возбуждено), в частности получить сведения о дате получения транспортного средства. Дата получения транспортного средства является отправной точкой, т.к. заинтересованным лицам требуется доказать, что машины были получены после даты внесения уведомления о залоге.

Поэтому, если, все же Вы будете вызваны для допроса, воспользуйтесь правом не свидетельствовать против себя, или укажите на тот факт, что имеются документы, в которых проставлены даты получения ТС, и добавить Вам нечего.
mihail_80
26 August 2015


advokat-petrov
То есть - в суде доказаны платежи дилера банку? На основании чего доказана "незаконность" удержания ПТС банком?
avatar
advokat-petrov
26 August 2015

1

Дилер и банк, свои отношения в настоящее время "выясняют" в Арбитражном суде г. Москвы. И кто, кому должен, пусть решит суд. Данный спор, является спором хозяйствующих субъектов, и не должен затрагивать права добросовестных приобретателей.

Факт платежа (расчет между дилером и банком) не влияет на права покупателя.
avatar
advokat-petrov
26 August 2015

3

Предоставляю некоторые выдержки из иска…
***

Согласно статье 130 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее – ГК РФ) вещи, не относящиеся к недвижимости, включая деньги и ценные бумаги, признаются движимым имуществом. Регистрация прав на движимые вещи не требуется, кроме случаев, указанных в законе.

В соответствии со статьёй 218 ГК РФ право собственности на имущество, которое имеет собственника, может быть приобретено другим лицом на основании договора купли-продажи, мены, дарения или иной сделки об отчуждении этого имущества.

На основании п.1 ст. 223 ГК РФ право собственности у приобретателя вещи по договору возникает с момента ее передачи, если иное не предусмотрено законом или договором.

В силу п. 1 ст. 454 ГК РФ по договору купли-продажи одна сторона (продавец) обязуется передать вещь (товар) в собственность другой стороне (покупателю), а покупатель обязуется принять этот товар и уплатить за него определенную денежную сумму (цену).

Согласно ст. 456 ГК РФ продавец обязан передать покупателю товар, предусмотренный договором купли-продажи. Если иное не предусмотрено договором купли-продажи, продавец обязан одновременно с передачей вещи передать покупателю ее принадлежности, а также относящиеся к ней документы (технический паспорт, сертификат качества, инструкцию по эксплуатации и т.п.), предусмотренные законом, иными правовыми актами или договором.

В силу статьи 235 ГК РФ право собственности прекращается при отчуждении собственником своего имущества другим лицам.
Согласно статье 164 ГК РФ в случаях, если законом предусмотрена государственная регистрация сделок, правовые последствия сделки наступают после ее регистрации.

В соответствии со статьями 420-421 ГК РФ договором признается соглашение двух или нескольких лиц об установлении, изменении или прекращении гражданских прав и обязанностей. Граждане и юридические лица свободны в заключении договора.
Статьёй 432 ГК РФ определено, что договор считается заключенным, если между сторонами в требуемой в подлежащих случаях форме достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора.

На основании изложенного, следует, что право собственности истца на спорный автомобиль возникло, и было в свою очередь прекращено у ответчика АО «Арктик Мотор».

В силу статьи 302 ГК РФ, добросовестным приобретателем является лицо, которое приобрело имущество, произвело его оплату и в момент приобретения не знало и не могло знать о правах третьих лиц на это имущество.

Автомобиль приобретен истцом с соблюдением требований закона, по возмездной сделке путем составления договора купли-продажи в АО «Арктик Мотор» у официального дилера «Форд» в Мурманской области.
О факте нахождения автомобиля в залоге у ООО «Сетелем Банк», истцу не было известно до момента рассмотрения аналогичных дел Ленинским районным судом.

В соответствии с п. 4 ст. 339.1 ГК РФ залог иного имущества, не относящегося к недвижимым вещам, может быть учтен путем регистрации уведомлений о залоге, поступивших от залогодателя, залогодержателя или от другого лица, в реестре уведомлений о залоге такого имущества. Данный реестр ведется в порядке, установленном законодательством о нотариате. В случае изменения или прекращения залога, в отношении которого зарегистрировано уведомление о залоге, залогодержатель обязан направить уведомление об изменении залога или об исключении сведений о залоге в течение трех рабочих дней с момента, когда он узнал или должен был узнать об изменении или о прекращении залога.

Сведения в реестр вносятся заинтересованными лицами на добровольной основе. Залогодержатель в отношениях с третьими лицами вправе ссылаться на принадлежащее ему право залога только с момента совершения записи об учете залога, за исключением случаев, если третье лицо знало или должно было знать о существовании залога ранее этого. Отсутствие записи об учете не затрагивает отношения залогодателя с залогодержателем (п. 4 ст. 339.1 ГК РФ).

Вышеизложенные обстоятельства свидетельствуют о том, что истец не знал и не должен был знать, что спорный автомобиль является предметом залога.

В силу подпункта 2 пункта 1 статьи 352 ГК РФ одним из оснований прекращения залога является возмездное приобретение заложенного имущества добросовестным приобретателем - лицом, которое не знало и не должно было знать, что имущество является предметом залога. Этот случай является исключением из общего правила о сохранении залога при переходе прав на заложенное имущество (пункт 1 статьи 353 ГК РФ).

Учитывая обстоятельства исполнения сторонами по сделке своих обязательств, в том числе по передаче товара, истец приходит к выводу, что с момента передачи автомобиля истцу по акту приема-передачи в силу ст. 218, 223 ГК РФ последний приобрел право собственности на указанное транспортное средство.

Между тем, Постановлением Правительства РФ от 18.05.1993 года N 477 (ред. от 22.06.2009) "О введении паспортов транспортных средств" установлено, что наличие паспортов транспортных средств является обязательным условием для регистрации транспортных средств и допуска их к участию в дорожном движении.

Согласно ст. 135 ГК РФ вещь, предназначенная для обслуживания другой, главной, вещи и связанная с ней общим назначением (принадлежность), следует судьбе главной вещи, если договором не предусмотрено иное.

Отсутствие у покупателя паспорт транспортного средства является объективным препятствием к правовой эксплуатации автомобиля, поскольку без ПТС автомобиль не может быть поставлен на регистрационный учет и допущен к дорожному движению, а значит, не может быть использован в целях, для которых товар такого рода обычно используется – с момента передачи продавцом и до настоящего времени.
mihail_80
26 August 2015


advokat-petrov
Вы пишете
avatar
advokat-petrov:

Банк является ответчиком по определению, т.к. незаконно удерживает ПТС

Я спросил
M
mihail_80:

На основании чего доказана "незаконность" удержания ПТС банком?

Арктик-Мотор подтвердило факты выкупа авто у банка?
ЗЫ Мне интересно - как будет развиваться ситуация дальше, т.к. есть несколько знакомых, пострадавших от деятельсности Арктик-Мотор, и идущих по "разному пути" урегулирования через суд...
avatar
advokat-petrov
26 August 2015

2

В выдержке из иска содержится ответ на Ваш вопрос.

Уточню: Отношения хозяйствующих субъектов, дело только этих субъектов. Банк удерживает ПТС незаконно, т.к. не является собственником ТС. В суде, банк не смог доказать свое право на ТС. Схема банка по условно законному отъему ТС у покупателей не прошла.

Данная схема является серой, если не сказать черной. Многие дилеры осуществляют свою деятельность таким же образом.

Примечание: Решение о праве собственности может принять только суд. Суд, исследовав материалы дела, предоставленные доказательства в подтверждение прав собственности покупателей на ТС, решил обязать не правомочное лицо передать ПТС собственнику (покупателю).

По вопросу: Арктик-Мотор подтвердило факты выкупа авто у банка?
Ответ: Расчет между АА и банком не являются предметом спора. Эти обстоятельства будут предметом судебного разбирательства в Арбитраже.

К сожалению, Вы правы, в части «а мы пойдем на север», «мы не ищем простых путей», и будем решать проблему «почесывая ухо через колено». Это их право!

Если не затруднительно будет, напишите, каким путем пошли люди для урегулирования спора!

Будут новости, обязательно поделюсь!
avatar
advokat-petrov
26 August 2015

1

Интересное решение по вышеуказанное делу.

Решение № 2-932/2015 2-932/2015~М-741/2015 М-741/2015 от 17 июля 2015 г. по делу № 2-932/2015 http://sudact.ru/regular/doc/KQsLeGPnLXbQ/

В суде заявлено требование к АА о передачи ПТС. При этом банк участвует в деле в качестве третьего лица.

Итог: решение вступает в законную силу (предположим). Истец получает исполнительный лист, предъявляет его в ФССП. Судебный пристав-исполнитель возбуждает исполнительное производство, и требует от АА передать ПТС. АА предоставляет пояснение, что не имеет возможности исполнитель требование исполнительного документа, т.к. ПТС находится у другого лица «в банке». Каламбур: «ПТС находится в банке».

Клиент «просудился», затратил силы, энергию, «плохо спал», «плохо кушал», а ПТС и ныне там.

Забег начинается по новому кругу!
avatar
aerodromer
26 August 2015mobile


Машины уже сгниют, пока финишь наступит
Евгений - Юрист
29 August 2015

2

AlenaShДобрый Вечер! Уважаемые жители форума! Я конечно немного опешил от информации с моим номером сот тел про банковскую гарантию, но всем желающим поясню следующее:
Я Диденко Евгений Алексеевич, действующий адвокат НО "Мурманская центральная коллегия адвокатов" был приглашен в качестве представителя АО "Арктик Мотор" Генеральным директором Алексеевым Юрием Анатольевичем. В качестве представителя неоднократно указывал в судебных заседаниях, что в рамках Дилерского договора (приложение № 1 к Дополнительному соглашению № 8 от 01 августа 2013 года UR 111(Новая редакция Дилерского договора)) был заключен договор банковского депозита и договор Банковской гарантии с ОАО Россельхозбанком в размере 9 300 000 рублей. В опровержении позиции представителя банка Сетелем я указывал, что банковская гарантия должна быть обращена в списание основной суммы долга. Лица указанные в отзыве Алёны Ш по поводу банковской гарантии и номера их ТС абсолютно правильно указаны (правда не знаю откуда у данного лица такая информация) так как СЕТЕЛЕМ Банк прислал подтверждение списания указанной суммы в зачёт суммы основного долга (Авторизация) недавно. Покупателям этих машин (в прошлую пятницу) разосланы письма от имени генерального Директора с приложениями коями являются расшифровка INVOICE и сопроводительных документов которые подтверждены контрагентом (ООО Сетелем Банком), что именно делать с настоящей информацией решать получателям, я не выгораживаю АО "Арктик Мотор" но у покупателей есть действительно реальный шанс воспользоваться данной ситуацией по настоящей гарантии получить ПТС на их автомобили.
С уважением, Евгений
Евгений - Юрист
29 August 2015

1

жаль что вы так писсимистичны но решения по Ленинскому, Первомайскому и Отябрьскому районному суду гор. Мурманска наиболее правильны и содержат признание судом Вас как добросовестных приобретателей с решением вопроса об окончании залога.
Евгений - Юрист
29 August 2015


UTS
видимо вы не знакомы с Законодательством РФ поэтому выражаете свое негодование в виде отрицания. Ваше право, только не все что отрицается неправильно! Смотрите закон! и все встанет на свои места.
avatar
UTS
29 August 2015

1

Евгений - Юрист
цитата:
UTS
видимо вы не знакомы с Законодательством РФ поэтому выражаете свое негодование в виде отрицания. Ваше право, только не все что отрицается неправильно! Смотрите закон! и все встанет на свои места.

Переведите!
Евгений - Юрист
29 August 2015


ввели в состав нового участника общества -учредителя и/или кто-то вышел и в соответствии с законом организационно-правовую форму необходимо привести в соответствии с законом, т.е. с ЗАО перерейти в АО. не прихоть а Буква закона!
Евгений - Юрист
29 August 2015

2

я вот лично негодую от другого, во всем мире купил франшизу плати супер собственнику за бренд и работай и нет ДУРДОМА и дилерских договоров и новел в законодательстве РФ!
avatar
UTS
30 August 2015


Евгений - Юрист
Так Вы или извинитесь, или объясните с чего это Вы меня начали обвинять в незнании законов и отрицании всего. Я вообще в этой дискуссии не участвую.
Евгений - Юрист
30 August 2015

2

Станислав! Вы написали, цитирую:"Эта печать (которую сейчас ставят) обман. Официальным ДЦ был ЗАО "Арктик Мотор". А теперь стоит печать АО "Арктик Мотор" Акционерное общество "Арктик Мотор" явилось правоприемником Закрытого акционерного общества и до 25 мая в рамках действующего договора исполняло все обязательства (пока он не был расторгнут в одностороннем порядке ООО "ФСХ"). В связи с этим ООО "Сетелем Банк" и ведет тяжбу в Арбитражном суде гор. Москва. Я объяснил?

1 person online

1 person online

Log in to leave a message or Sign up
Popular on website
Автобеседка
Зимние шины ч.2
FF3 эл.оборудование
Блок предохранителей (ВСМ)
FF2 эксплуатация
Выбираем АКБ для ФФ2
FF2 эксплуатация
Панель приборов
FF2 эксплуатация
Выжимной подшипник
FF2 эксплуатация
Двигатель не заводится


up