ДТП

Raps74:

Если за проезд на красный дадут обоюдку, а тем паче, признают невиновным - то я ваще ничо е понимаю в этой жизни.

ну это при условии, что выезд - это перекресток.
я вот честно признаюсь, сам всегда там поворачиваю налево, но ориентируюсь по пешему светофору.
и как-то до сего случая не задумывался - выезд это или перекресток.
но вот отсутствие каких-либо-нибудь знаков на выезде и светофора наводит на мысли, что это все таки просто выезд, а не перекресток.
ладно, чего гадать - надо дождаться оф. ответа от сотрудников.
и напирать там, что это именно перекресток, иначе мое ИМХО - дело труба.

Raps74:

Девятки по определению не должно было быть за красным светофором.

могла, нарушив правило проезда и должна получить наказание именно за это.
мы же не отрицаем виновность пьяных при совершении ДТП, хотя они по определению не могли находиться за рулем ?

А тех кто десять минут азад проехал на красный, а на следующем светофоре попал в аварию тоже считать виновником автоматом?

зы ты пойми, я не на тебя, Римыча или родственника вашего наехать хочу. Я то за вас. Но говорить неправду и давать вам ложные надежды я не собираюсь.

Korleone:

и напирать там, что это именно перекресток, иначе мое ИМХО - дело труба.

это единственный выход.

Korleone:

и как-то до сего случая не задумывался - выезд это или перекресток.

Правила дорожного движения (сообщение #13243918)

paravoz
т.е. этот вопрос уже оказывается поднимался ?
ну теперь то я понял, что это скорее все таки просто выезд из двора.

Raps74
кстати, там на части дороги стоит забор.
а раньше, пока им не перегородили - какова была ширина дороги ?
были ли какие-нибудь знаки ? и как давно все это было ?

Korleone
Я уже об этом говорил, ширина дороги была в 2 полосы, знака "конец жилой зоны" не было.
А вот был ли "уступи дорогу" - не скажу. Но поворачивают налево там исторически. И иногда стоящие гайцы за остановкой никогда "левых" не ловили, хотя это при паравозовском раскладе ваще золотое дно.

Korleone
Да, место тем нехорошее. Те кто едут из двора по этому светофору сильно рискуют.
Там большинство аварий из-за разворота, который там летом разметка запрещает.

Raps74
так я и сам там, когда со школы возвращаюсь домой, всегда сразу налево ухожу
а то, что гайцы не ловят - ну это вопрос к ним.
(хотя я их там ни разу не видел)
А светофор там был автомобильный ?

paravoz
ну не хороших у нас каждый второй.
а разворачиваются там действительно много кто, хотя призначать надо - не только там.

Raps74:

Но поворачивают налево там исторически.

вот это вот то и мешает в таких ситуациях трезво смотреть на сложившуюся ситуацию.

я вот тоже всегда от АДМ поворачивал налево, когда и был там знак и не было, и ДПСники там стояли и не останавливали нас, но это не значит, что если бы было ДТП например с выезжающим по правилам от банка на право, что он прав, ибо меня там не должно было быть по определению.

Во, чо про разворот там вспомнил. Пункт 8.1 запрещает разворот на пешеходном переходе. Там чисто пешеходный переход и светофор тоже только для пешеходов стоит, а не регулирует перекресток. А значит разворачиваться на этом светофоре тоже нельзя, есть разметка или нет - не суть важно.

paravoz:

Пункт 8.1 запрещает разворот на пешеходном переходе.

а во двор поворачивать тоже получается нельзя ?

Korleone:

А светофор там был автомобильный ?

Нет. Не было. А пешеходный поставили так как много народу там посшибало. Тоже самое на остановке солнечная, сейчас это вроде как 8-й микрорайон. Там когда жил каждый день сбивали. Потом остановку перенесли к Теореме и светофор на солнечной повесили. А сейчас к Проспекту приделали остановку и светофор.

Korleone:

вот это вот то и мешает в таких ситуациях трезво смотреть на сложившуюся ситуацию.

Я и говорю - дело в восприятии, я враг, так как шаблон ломаю. Никто не любит этого, сам такой

Korleone:

а во двор поворачивать тоже получается нельзя ?

Рисуют разметку - только прямо. Выходит нельзя.

Еще подумал над ситуацией. А ведь шанс признать виновником девятку есть, и приличный. Благодаря стереотипам. Ведь гайцы на месте составляют схему, а решение выносит группа разбора. И если в объяснениях водитель рено писал "выезжал на разрешающий сигнал светофора", на схеме гайцы нарисовали светофор, то не факт, что человек из группы разбора вникал в тонкости этого светофора. Он выносит решение без выезда на местность. И если на схеме есть светофор, в объяснительных есть светофор - то он может по шаблону вынести решение в пользу рено. главное слово светофор почаще повторять.
зы но это не значит, что мои выводы выше не верны. Можно просто сыграть на шаблонности мышления 99% людей.

Korleone:

могла, нарушив правило проезда и должна получить наказание именно за это. мы же не отрицаем виновность пьяных при совершении ДТП

В точке столкновения не должно было быть ни девятки ни рено.. Но продолжай рено делать также - получит также в борт (ее проблема из за того что не уступила).. Продолжай девятка делать также - таких дтп будет на порядки меньше .. Пешеход оказавшийся в салоне - не в счет.. Это другое деяние.. Иначе можно сказать что стой он на месте до пешеходника и въедь в него рено несущееся боком по встречке - виновата все равно девятка, там водятел всем показался пьяным..
После хорошего сотряса можно и пьяным показаться.. А с нулем промиле даже через сутки не рискнешь идти на освидетельствование..

Korleone:

p.s.: меня последнее время терзают сомнения на счет ПДД, проезд на красный сигнал светофора нынче бесплатным стал ? только за поездку от Автоцентра до Свердловского и обратно, видел три проезда на красный.

http://www.drive2.ru/cars/infiniti/fx/fx_2nd_ge...1/#post

цитата:

— 12.12 новая ч. 3. Повторный проезд на красный свет: 5 тыс. руб. или лишение прав на срок от четырех до шести месяцев.

Korleone:

могла, нарушив правило проезда и

став причиной ДТП. Вот так надо было продолжить.

цитата:

мы же не отрицаем виновность пьяных при совершении ДТП, хотя они по определению не могли находиться за рулем ?

Вот поэтому и не отрицай виновность девятки

Вадим aka ScooteR
Тогда я совсем ничего не понимаю.

paravoz:

А сейчас к Проспекту приделали остановку и светофор.

Вот оно (обозначено звёздочкой).
Вроде тоже выезд, но сделано всё по другому.

И выезжаю я по зелёной стрелке (и не только я, а можно сказать - все), а не по красной (как уже и писал выше).

А вот фотографии, сделанные с места выезда на Комсомольский (ост. Поликлиника) перпендикулярно проспекту.
Кто может предложить варианты поворота налево? Выехать мордой к Транзиту в надежде, что кто-то пропустит и стопорнуть движение в центр?
Или податься влево "на встречку" осторожненько смещая пешеходов с их перехода?

kpa
Она с таким же успехом могла и на следующем выезде стукнуть машину, выезжающую со двора. Она тоже бы была при этом виновата ?

Korleone:

Тогда я совсем ничего не понимаю.

Праздничные дни, а гаеров нет. Контроля меньше, чувство вседозволенности выше. Главное не суровые штрафы, а неотвратимость наказания. У нас это все еще не поняли.

Korleone
По логике Пети - да. Это я тоже ему говорил. Только более гипертрофированно.

paravoz:

Во, чо про разворот там вспомнил. Пункт 8.1 запрещает разворот на пешеходном переходе. Там чисто пешеходный переход и светофор тоже только для пешеходов стоит, а не регулирует перекресток. А значит разворачиваться на этом светофоре тоже нельзя, есть разметка или нет - не суть важно.

Если знаки и разметка не запрещают разворот, и его можно выполнить, не заезжая на зебру, то он (разворот) разрешен. Причем в сторону центра там вполне реально вписаться в промежуток.

Кстати, водителя, едущего по комсе, ваще не должно волновать, какой там светофор поперек, пешеходный или автомобильный.

Красный - значит стой и жди. Проехал и устроил ДТП - виноват. "Иначе я ничего не понимаю в этой жизни", как и Рапс.

Вадим aka ScooteR:

Праздничные дни, а гаеров нет. Контроля меньше, чувство вседозволенности выше.

Я всегда считал наоборот, что в праздники, а тем более в НГ, патрулей больше и они чаще останавливают в отлавливании пьяных.

paravoz:

По логике Пети - да

своеобразная логика.
тогда вопрос kpa
Вот такая задачка Петь:
Я на нерегулируемом перекрестке, выезжая со второстепенной дороги, не пропускаю машину двигающуюся по главной дороге, в результате чего устраиваю ДТП.
Кто виновник в совершении ДТП в данном случаи понимаю вопросов не возникает ?
Развиваем ситуацию. Действие тоже самое, только машина, двигающаяся по главной, перед этим проехала на красный сигнал светофора, и по логике сейчас должная сейчас стоять на светофоре, а не на месте ДТП.
И вот собственно вопрос - в данном ДТП все также остаюсь виноватым я, т.к. не пропустил машину, двигающуюся по главной, или оппонет, т.к. до этого он проехал на красный ?.

kpa
А его и не волнует. Только это тут при чем? Только что на стереотипах тему вывезти. Гаец пишет виновником девятку, а тот алень и не протестует.
А по разметке надо курить гост. Полюбому между зеброй и сплошной положен разрыв. Но это не значит, что в него нужно лезть.

Korleone
римыч уже писал - светофор отменяет знаки приоритета

Raps74
Боже мой

Raps74:

римыч уже писал - светофор отменяет знаки приоритета

ну это само собой, только при чем здесь это ?
весь вопрос то только в том: считается этот выезд, как выезд с прилегающей территории, или считается как перекресток.
Если перекресток - то разумеется светофор, если выезд - то светофор ему не указ.
Там ведь чуть далее еще один выезд есть, который уже точно перекрестком не назвать, на него ведь не распространяется действие светофора.

dkm:

Иначе можно сказать что стой он на месте до пешеходника и въедь в него рено несущееся боком по встречке - виновата все равно девятка, там водятел всем показался пьяным..

Дима не это имел в виду, а то, что пьяных на дороге ваще не должно существовать

Виновность в ДТП никак не зависит от того, пьян был водитель или нет. Мухи отдельно, котлеты отдельно.

Korleone:

Я всегда считал наоборот, что в праздники, а тем более в НГ, патрулей больше и они чаще останавливают в отлавливании пьяных.

Так и было, но сейчас посокращали их сильно и на улицах мало гаеров. В основном все на разгребаниях аварий.