Автомат или механика

Alex318i
не основной, но ощутимый... или дающий ощущения

цитата:

Alex318i не основной, но ощутимый... или дающий ощущения

Интересно, а у пилотов формулы 1 тоже нет ощущения того что они управляют автомобилем?

Alex318i

цитата:

Автоматы ставятся на машины более полувека, чего их бояться.

Ну, ещё в начале этого века россияне боялись инжекторов.
Сейчас некоторые ещё боятся АБС - достаточно почитать, сколько бреда тут написано
АКПП тоже боятся, как инжектора
Но... про карбюратор уже забыли, как про страшный сон, а доля машин с "автоматами" неуклонно растёт.

Dikijkot
при чем тут пилоты формулы? если человеку нравится мкпп, почему он(она) должен себе отказывать в удовольствии? Потому, что Вам мкпп не нравится? Или потому, что Вы считаете что это вчерашний день?

Автомат- реальная штука, но ездить буду с мешалкой, т.к. пол зимы в раскачку снег расталкиваю, а на полный привод "имею желание но не имею возможности".( ЛОПАТА+ESP- ЛУЧШИЙ ДРУГ КОЛХОЗНИКА).

Предпочитаю механику, хотя много ездил и на автоматах. Каждый выбирает для своего удовольствия. Тут было про нейтраль. Так вот, МВ, Ауди рекомендуют при остановках, более 2-3 минут, переводить ручку селектора на нейтраль, дабы " предотвратить преждевременный износ гидротрансформатора" и т.д. и т. п. А на Тойотах эта рекомендация прописана годов с 93-94. Только кто у нас читает ИХНИЕ рекомендации.

Мне все равно что за машина и какой объем. Только ручка.
Ручка - это контроль. На ручке можно побуксовать в сугробе загородом без
проблем. На ручке можно ехать так, как хочешь. Если проблемы будут - отремонтировать
можно дешевле и на бОльший срок.
К б.у. машинам это относится в большей степени.
Б.у. автомат вообще не рассматриваю.

Однозначно - ручка. Меня не напрягает вообще.

цитата:

Автомат- реальная штука, но ездить буду с мешалкой, т.к. пол зимы в раскачку снег расталкиваю

С автоматом зачастую и раскачка не нужна, так выезжает. Гораздо легче ездить по снегу, чем с ручкой.

цитата:

отремонтировать можно дешевле и на бОльший срок.

Не забывайте про регулярные дорогостоящие замены сцепления. Нормальный автомат переживет машину.

Насчёт нормал автомат переживёт машину это лол всётаки. Никакой автомат не служит лучше механики это раз. А самое смешное то, что автомат форда точно не тот автомат который переживёт машину. Спор на тему ручка или автомат неоправдан. Я приведу вам массу за автомат и массу за механику. Просто катайтесь на том к чему душа лежит. Я за ручку.

а я за комфорт так что выбираю автомат

цитата:

а я на тест записался завтра прокачусь

Ну вот прокатился в автопассаже на 1,6 AT моё мнение машина едет хотошо, опыт езды на других машинах с AT имеется богатый, пробывал резко тронуться даже в пробуксовку срывает, разгон во время движения то же нормальный, жаль ручной режим не попробывал... мало времени для теста, а вообщем кто выбрал автомат,я считаю выбор достойный. Сам его же и жду

Ручка -
Автомат -

цитата:

Dikijkot при чем тут пилоты формулы? если человеку нравится мкпп, почему он(она) должен себе отказывать в удовольствии? Потому, что Вам мкпп не нравится? Или потому, что Вы считаете что это вчерашний день?

zvobr,
Боюсь Вы меня не так поняли, я всего лишь имел в виду то, что, ИМХО, совсем не коробка передач дает ощущение управления автомобилем.
Как было правильно замечено выше, тогда можно и от гидроусилителя руля отказаться, вот на моей машине его нет, так я каждый день испытываю неповторимое ощущение того, что именно я поворачиваю эти большие тяжелые колеса

Мой пост отнюдь не утверждал, что механика отстой, а автомат супер. Можно привести плюсы и минусы того и другого. Делая выбор, мы сознательно от чего-то отказываемся, а что-то приобретаем.

Лично я получаю удовольствие от езды на автомобиле, а не от управления им, поэтому для себя выбираю вариант обеспечивающий мне максимальный комфорт за рулем.

цитата:

не основной, но ощутимый... или дающий ощущения

А ещё больше ощущений даёт задний привод... без всякой электроники...

цитата:

Боюсь Вы меня не так поняли

основная мысль - на вкус и цвет... в этом, я думаю, мы друг друга поняли

Valiev
абсолютно согласен

Я должен управлять машиной (движением), а не машина!
Я решаю когда она будет ускоряться, а не автомат!
И мне это нравится! Стаж у меня 15 лет, и ручку "помешать" меня нисколько не затрудняет, а наоборот радует!
Кому нравится автомат -ради бога, например мой друг мотается целыми днями по Москве в самые пробки - ему автомат просто необходим!
мне - даром не нужен

ИМХО
Нужно различать "машину как игрушку" и "машину как средство передвижения"
Для второго - чем больше автоматики, тем лучше.
Мне было нужно именно средство передвижения, поэтому - АКПП, IVD, климат. Надо быстрее - газ, надо медленнее - тормоз. Никаких сцеплений, перегазовок, переключений передач, прерывистого торможения и прочего гемороя

Andy555
> Я должен управлять машиной (движением)
Угу. Никаких усилителей тормозов, никаких усилителей руля - прямые тяги от каждого колеса к водителю
Полный контроль

> Я решаю когда она будет ускоряться, а не автомат!
А автомат ничего не решает. Решает водитель.

ls120
Лично я больше удовольствия получаю от процесса вождения, а не от переключения передач Просто надо привыкнуть к автомату и чувствовать его. Тем более, мне нравится, как работает автомат у Фокуса. Кто бы что ни говорил, но фокусный автомат хорош, по сравнению даже с предыдущей машиной, автомат которой мне тоже нравился, фокусный автомат лучше отрабатывает сложные ситуации типа неполного торможения перед светофором с последующим разгоном. Каризма в такой ситуации тупила, тяги не хватало, а она не переключала на пониженную сразу, хотя каризма была 1.8, а фокус - 1.6.

Народ!
Вот что я Вам скажу. Если Вы сомневаетесь брать ли автомат 1.6. Скажу одно - 100% брать. Всё это туфта насчет того что 1.6 не едет. я сегодня весь день катался на новом ДЭУ МАТИЗ, автомат 0.8!!! я афигенно рад , что жена себе купила автомат. По мкаду я шел под сотню без особых проблем. На светофорах тоже не тормозит. И это 0.8. А Вы 1.6 хаите. Зато я забыл что такое сцепление, забыл что такое откатываться назад при старте на горке . Короче я дико рад что заказал себе автомат и пусть 1.6 будет тупее чем 2.0, но после сегодняшнего дня я знаю одно - мне хватит за глаза и на механику наверное больше не сяду, если только не припрет...

[B]2 ALL
на вкус и цвет и коробку передач товарища нет

fokusnikk
Есть.

Механику вибирают люди: Вариант 1. которые любят драйв, любят, чтобы машина быстро ехала. Вариант 2. Нет денег на АКПП.

ИМХО.

Sprint®

цитата:

Вариант 2. Нет денег на АКПП.

Привет Лёх...когда я например брал свою, 2.0Ат не было..., поэтому гоняю на 1,8

Да, точно. Дальнейший спор бесмысленено. Сказано в теме уже много. Хочешь автомат-бери автомат, хочешь ручку-бери ручку.

цитата:

Sprint® цитата: Вариант 2. Нет денег на АКПП. Привет Лёх...когда я например брал свою, 2.0Ат не было..., поэтому гоняю на 1,8

Привет, Саня!

ok. Вариант 3. Когда покупал не было автомата. Резонный кстати ответ!

цитата:

fokusnikk Есть. Механику вибирают люди: Вариант 1. которые любят драйв, любят, чтобы машина быстро ехала. Вариант 2. Нет денег на АКПП. ИМХО.

АБСОЛЮТНО не обязательно брать ручку, чтоб машина ехала быстро. Тапку в пол - и автомат поедет ОЧЕНЬ быстро. На глаз и не заметите, что едите на 5 км/ч медленнее, чем с ручкой. Разгон? С ручкой быстрее? Да тут единицы сделают автомат на разгоне... Давайте себе в этом признаемся.
Лично я взял себе ручку из след. соображений :
1. ЛИЧНО мне не нравится "задумчивость" при обгоне. Хотя я прекрасно понимаю, что пока я на сцепление нажму, да пониженную воткну, да перегозовка еще... В общем, создается впечатление, что происходит всё быстрее, чем на автомате, однако только из-за факта чего-то-там-делания-переключения. А на автомате - опять тапку нажал, и ждешь, когда он там сам подгазует и переключит. Непредсказуемость ускорения? Да это просто дело опыта на КОНКРЕТНОМ автомате.
2. Я себе отдаю очет и прекрасно представляю физику машины в движении и учитываю ее во время движения - даже на маленьких скоростях (а больше 120 я и не езжу даже по ТТК и МКАДу в 3 ночи). Мне проще понять, как диски сцепления передают тягу на колёса от двигателя. С жидкостью в автомате мне сложнее
3. Я очень люблю торможение двигателем.
4. Движение накатом экономит бензин - да и просто приятно покататься
5. Автомат кушает больше всё того же бензина.
6. Автомат расслабляет - что на дороге не есть гуд.
7. На автомате не вылезти в раскачку. А сам он вряд ли выедет там, где мне нужна раскачка

Из вышесказанного мое ИМХО:
Если вы хотите "пулять" - на автомате - идите и "пуляйте" на картинге, т.к. рано вам еще - дороги общего пользования не для пуляния. И 1.6 (а тем более 2.0) более чем достаточно для комфорной езды из точки А в Б. А когда поймете, как себя ведёт картинг, то будете думать, что Вам важнее - комфорт и расслабленность при езде на автомате, или ощущения от вождения (даже в пробке) - но для этого надо быть фанатом/мазахистом
П.С. Мечтаю о кнопочке отключающей ГУР
Еще раз напоминаю, что всё ИМХО!

цитата:

4. Движение накатом экономит бензин - да и просто приятно покататься

Опять 25!

Ну откуда берется экономия, если на ХХ бензин жрется, а при отпущенном газе и торможении двигателем подача бензина прекращается??? Ну реально ведь комп 0 показывает пока обороты до примерно 1500 опустятся. И так даже на восьмерках карбюраторных. И на машинах с АКПП тоже. Я уже не говорю про потерю контроля за автомобилем.

Нормальные инструкторы говорят, что если ехать накатом то все равно, какой у машины привод ибо это просто телега.

Alex318i
При движении накатом насос прекращает подачу бензина, но это если передача включена.

цитата:

цитата: 4. Движение накатом экономит бензин - да и просто приятно покататься  Опять 25! Ну откуда берется экономия, если на ХХ бензин жрется, а при отпущенном газе и торможении двигателем подача бензина прекращается??? Ну реально ведь комп 0 показывает пока обороты до примерно 1500 опустятся. И так даже на восьмерках карбюраторных. И на машинах с АКПП тоже. Я уже не говорю про потерю контроля за автомобилем. Нормальные инструкторы говорят, что если ехать накатом то все равно, какой у машины привод ибо это просто телега.

А экономия берется из-за ОТСУТСТВИЯ эффекта торможения двигателем на РУЧКЕ на нейтрале. На автомате этот эффект достаточно мал, но всё равно присутствует.
А про инжекторную восьмерку - разгонитесь на 4ой передаче и замерьте, сколько вы проедите с включенной передачей и с выключенной.
Другое дело, что на такой телеге действительно очень не безопасно ездить.

26 evgeny

Движение накатом это именно когда передача выключена. Тут нет других вариантов.

itsskin

Все равно не понял, в чем экономия. Едешь спокойно на передаче, потом отпускаешь газ, тормозишь двигателем и останавливаешься. Если останавливаться не надо зачем ехать накатом?

Я не просто так пишу, я в свое время интересовался этим вопросом - перестал на BMW пользоваться накатом вообще и расход не увеличился нисколько. Уменьшиться тоже сильно не уменьшился, но надо учитывать принципиально другой стиль езды.

PS Я имел в виду карбюраторную восьмерку. Там тоже подача бензина прекращалась. ЭПХХ - экономайзер принудительного холостого хода, слышали?