HDTV Club

Если вернуться к началу.

Что новенького с т.з. обмена HDTV фильмами-то?

По-моему Playstation 3 сейчас очень выгодный проигрыватель разного рода контента. Начиная от Blue Ray, заканчивая H264 с DVD болванок. Да еще игры, фотки, музыка и тихо все. Nice.

Filatov

цитата:

Очень прилично показывают эфир плазмы Пионера 6,7,8 серии, Панасоника 6,7 серии, Филипс - модели 9631, 9731. Эфир на ЖК Филипс -на любителя.

А чем отличается эфир на ЖК Филипс 9631, 9731? Что вы имели ввиду "на любителя"?
Очень интересует этот вопрос, т.к. хочу купить большой ЖК и присматриваюсь именно к этим Филипсам. Да и смотреть на нем буду эфир на 80%, ДВД гораздо реже.

Serg78
1. В любом крупном гипер-пупер-супер маркете попросите продавцов (или как они называются -консультанты) поставить рядом хорошую плазму и выбранный Вами ЖК Филю, одинаковых диагоналей и пусть включит их на эфир. Обычно в магазинах все телеки показывают картинки с дисков, но не с эфира - не выгодно показывать такое качество картинки! Не исключено, что продавцы будут отнекиваться - мол, у нас плохая антена, сейчас не подключить, некогда и т.д. - это все уловки. И не стесняйтесь их дрючить - пусть бегают как сраные зайцы, переставляют, меняют, переподключают, носят эти телеки в комнату прослушивания - СРАВНИВАЙТЕ и ВЫБИРАЙТЕ, не торопитесь.
2. ГЛАВНОЕ: ЖК ТВ, да еще большой диагонали (больше 32") не покупают для просмотра эфира! Только плазма! (Исключение - только если Вам не ...... качество картинки, а важней красивая игрушка в красном углу комнаты).
3. А на "любителя" я имел ввиду, что технология улучшения картинки Пиксель плюс (1, 2, и т.д.) у Филипса дает эффект, как будто смотришь через грязное стекло - кому то нравится, мне нет.

Удачи!!!

Filatov
Т.е. для эфира нужна именно плазма? А как она будет ДВД показывать?
В свое время плазмы отличались меньшим сроком службы. Типа того, что при показе статической картинки гораздо быстрее выгорали пиксели Возможно я сильно отстал от жизни - сейчас что-то изменилось?
И насколько важно для ЖК частота развертки? Сейчас появляются ЖК с частотой 100Гц - это имеет значение?
И еще вопросик по диагонали телека - у меня расстояние от основного места просмотра до телека примерно 3,5м - какая диагональ подойдет?

П.С. вопросик по выбору маленького телека для спальни - стоит ли сейчас брать ЖК 20" или все же ЭЛТ типа Самсунга с ультра короткой трубкой (глубина 35см)?

Filatov:

Serg78 2. ГЛАВНОЕ: ЖК ТВ, да еще большой диагонали (больше 32") не покупают для просмотра эфира! Только плазма! (Исключение - только если Вам не ...... качество картинки, а важней красивая игрушка в красном углу комнаты).

А можно поподробнее про физику явления?
(Я по образованию радиоинженер и, даже, 6 лет отработал по специальности , но никак не могу схватить логику этого тезиса).

Т.е. правильно ли я понял, что во время преобазования электрических сигналов в свет тем или иным способом (возбуждением газа или перекрытием света от источника с помощью ЖК-затворов) происходит ешё какая-то обработка эфирных (именно эфирных) шумов?
Где тут тогда собака порылась-то?

Очень очень интересно! Ни хрена не понял
Буду следить внимательно за публикациями.
Filatov
Будешь как-нибудь проезжать мимо магазина "ЭТО"
зайди милости просим. С меня кофе, с тебя обучение

Serg78
Я не говорил, что для эфира нужна только плазма! Речь шла о том, что на ЖК ТВ с БОЛЬШИМИ диагоналями (от 40") эфир идет хуже, чем на плазменных ТВ. В спальню запросто подойдет 20" ЖК ТВ. Срок службы плазмы производители заявляют 60000 часов, это почти 7 лет не выключаясь вообще, да и сами захотите лет через 5-7 прикупить что то поновее. Не бойтесь выгорания пикселов, все современные плазмы снабжены защитой от статических картинок, в частности лейблов каналов (постоянно чуть сдвигают изображение, для глаза это не заметно). Частота развертки особого значения не имеет, последний писк - 120 Гц, частота кратная 24 кадрам в секунду - дает "киношную" плавность движений.
Про расстояние просмотра - общепринято 3-4 диагонали для обычного сигнала, для HD сигнала - можно хоть в упор. Картинка с ДВД все равно на плазме будет смотреться лучше, естественней, чем на ЖК!!! Какое бы ни было быстродействие матрицы ЖК ТВ - все равно при быстрых перемещениях объектов заметны тянущиеся шлейфы за ними. Кто то этого не замечает, мне это заметно.

842
Нигде собака не порылась. И не нужно глубоко залезать в физику процесса, нужно зайти в магазин, потратить 2-3 часа на сравнение и сделать свой выбор! Желательно чтобы попался толковый консультант, которому самому все это интересно.

-BAT-
Спасибо за приглашение! По какому адресу магазин ЭТО и если вдруг соберусь заехать, как Вас там найти?

Commentator

цитата:

По-моему Playstation 3 сейчас очень выгодный проигрыватель разного рода контента. Начиная от Blue Ray, заканчивая H264 с DVD болванок. Да еще игры, фотки, музыка и тихо все. Nice.

разве что дисочки со штатов и европы не посмотришь - про разлочку PS3 пока не слышно
DVD у нас сплошняком DVD5 и DVD9 и про проблемку мы забыли
но вот будет ли адекватный ассортимент blueray RegionC?
то есть получается американец покупает по 20USD bluray на амазоне, выбирая из отличного ассортимента
а мы пока ограничены десятком вымученных тайтлов от 1500 руб
вот задумаешься, не брать ли японку или американку PS3... и покупать RegionA, поставка которых в РФ уверен будет налажена.
это я так сказать описываю легальный путь
понятно, что пираты могут перегонять RegionA и RegionB, чтоб он читался на русских PS3 и пр. плеерах. надеюсь.
но мое имхо - завязаться на официальный русский плеер и смотреть официальные RegionC фильмы... не уверен...
Blu-Ray регионы
Region A:
North America
Central America
South America
Korea
Japan
South East Asia
Region B:
Europe
Middle East
Africa
Australia
New Zealand
Region C:
Russia
India
China
Rest of World

пара комментов:

цитата:

Тут правда мне могут возразить, что не обязательно дорогой проигрыватель, можно типа и на BBK, LG и прочие бренды начального уровня, благо HDMI есть сейчас у многих аппаратов

и правильно в общем-то сделают. не надо ценник смотреть. помню в свое время высоко стояли пионер 575 для компонентного видеовыхода, панас s97 для hdmi. а ведь это бюджетные решения и они давали картинку лучше 1000USD аналогов. были забавные примеры перелицованных 100USD BBK, которые шли как 400USD Cambrige Audio, которые естественным образом давали одинаковую картинку на цифровом выходе. в общем, читайте тесты

плазма, жк... hdtv... читаю и вижу порочность этого пути

цитата:

Раздел 3. Плазма или ЖК Ну тут уже коллеги кому что нравится. Но плазменных панелей FULL HD 1920/1080 в настоящее время очень и очень мало: Пионер 5000ЕХ - диаг. 50" линейка 2006 г., Панасоник 50PY700 и 42PY70, диаг. 50" и 42" соответственно, новая линейка, правда 42 дюйма фулка еще не появилась в продаже - ждем в сентябре. ЖК панелей намного больше, но минимальная диагональ у них 37".

то что будет реальной темой - это 1920х1080 проектор с контрастом 15000:1 и ценой 50000 руб. намекаю ессно на продукты Sanyo и Panasonic. именно здесь раскроется hdtv, именно здесь пиксели "пойдут в дело"

Filatov
Спасибо за разъяснения.
Может плазма и действительно лучше, однако минимальная диагональ плазмы 42"!!! А это для 3м многовато вроде. А у каких больших телеков уже есть 120ГЦ?

А по поводу маленького ТВ в спальню - ЭЛТ вы вообще уже не рекомендуете? Даже новые узкие?
И как 20" ЖК показывают эфир по сравнению с ЭЛТ? Какое лучше для такого телека (эфир) разрешение 640х480 или 800х600?
Просто срочно нужно купить маленький телек, т.к. старый внезапно накрылся поэтому не можете ли порекомендовать какие-то конкретные модели? А то выбор большой, аж голова кругом идет

Serg78
Вы ошибаетесь на счет того, что просмотр 42" с 3-х метров это слишком близко. На хороших плазмах такой диагонали даже эфир можно смотреть с 2-х метров, не говоря уже о ДВД. На счет телеков с частотой развертки 120 Гц - практически все плазмы Full HD, правда таковых пока очень мало.
По поводу телеков с ЭЛТ - это лучшие ТВ для просмотра эфира! Еще ни один из плоскопанельных ТВ (плазма или ЖК), даже самые навороченные, не приблизились к качеству показа эфира ЭЛТ ТВ. Самсунги с ЭЛТ, так называемой серии Slim Fit, я видел, как широкоформатные, так и обычные. Главная беда у них - геометрия картинки!!! КАШМАР!!! Особенно это бросается в глаза на бегущих строках, статических горизонтальных или вертикальных линиях. Физика: если где то убыло (глубина ТВ), то где то прибыло (искажения) и наоборот.
По поводу разрешения - чем больше, тем интересней. Но опять же нужно дружить со здравым смыслом - покупать Фулку (Full HD ТВ) абсолютно глупо для просмотра на ней большей частью эфира.
И еще совет - если вдруг соберетесь брать тонкий ЭЛТ ТВ Самсунг постарайтесь до похода в магазин добыть записанную на диск таблицу УЭИТ (универсальная электронная испытательная таблица) для настройки ТВ, попросите продавцов подключить ДВД плеер к ТВ и поставьте диск.

PS Если получится - то прилеплю эту таблицу в пост.

PS Честное слово - рекомендовать какие то конкретные модели не буду, т.к. мнение мое чисто субъективное, все вышесказанное - это мои критерии выбора и навязывать их другим я просто не имею права, уж извините. Выбор за Вами!!!

Filatov
Спасибо за ответ.
Такой таблицы у меня нет.
Я в общем-то и сам понимаю, что для просмотра эфира лучше ЭЛТ, но в спальню (тем более, что места мало) хочется поставить телек поменьше, а все 21" ЭЛТ, даже ультраслим все же крупноваты по сравнению с ЖК, хотя и гораздо дещевле.
А, что можете сказать по поводу широкоформатного ЖК 26" в спальню? Там разрешение телека 1366х768, это как то скажется на качестве картинки с эфира (да к тому же такое же разрешение даже у телеков в 40"! а здесь всего 26")? Или вообще нет смысла для эфира брать широкоформатный ЖК?


П.С. Насколько актуален для большого телека встроенный цифровой тюнер? Много ли у нас сейчас таких каналов?

Serg78
Опять вопрос: планируете ли Вы к телеку в спальню прикупить еще и ДВД проигрыватель? Если да - тогда есть смысл брать широкоформатный ТВ. Если только для эфира - смысла в этом нет. На такой диагонали вполне прилично пойдет эфир, не переживайте.
Бесплатного общедоступного цифрового эфира у нас сейчас нет, ведется подготовка к его запуску, но сколько она будет еще вестись никто не знает. ТВ ведь покупается не на один год, поэтому цифровой тюнер не помешает, а вдруг соберетесь подключить ешшо какую нибудь спутниковую тарелку (например НТВ+) или платное ТВ - там идет частично в цифре.

Filatov
ДВД не планирую покупать, только если подключиться от компа или со временем после апгрейда основной системы, в спальню переедет старый ДВД.
Ну в общем, если я правильно все понял относительно маленького телека, то все же можно не сильно опасаться плохого качества картинки с эфира на маленьком ЖК телевизоре (будь это 20" или 26")?
А когда в магазине смотришь ЖК, то они почти все показывают не очень хорошо продавцы ссылаются на одну антену и кучу телеков, подключенных к ней. Как выбирать в этом случае?

Коллеги, вот мне интересно на каких мониторах Вы читаете этот форум?
А разглядываете цифровые фотки, сделанные на Ваших цифровых камерах?
А никто сегодня не приобретает себе домой монитор с ЭЛТ для просмотра фоток (ну, если Вы не фотопрофессионал и т.п.)?

Смотрю эфир уже почти год на Соньке 46W, чего-то обратно на 21 дюйм ЭЛТ не тянет. И я бы уточнял в разговоре, что ПЛОХОГО качества эфирный сигнал на панели смотреть плохо (а где хорошо?), но хорошего качества – вполне нормально смотрится, ИМХО даже лучше чем на ЭЛТ (видимо, сигнальные процессоры, таки делают свое дело). У меня жена в основном эфир смотрит (прим с 4 метров) и говорит, что можно и побольше было бы телек купить. Картинка цифровых эфирных каналов (Телемедиум) - вообще замечательно. Поправлюсь: кино замечательно, а O2 по Телемедиум – раздражает: виден откровенный брак аналогового видеосигнала на передающей стороне.
Кроме того, есть ещё и Авангард-ТВ: кино по запросу – тоже достойно, хотя с плеером, конечно, не сравнить.

С одним могу согласится на 100%: надо самому смотреть перед покупкой. Какого качества изображение конкретно Вас устраивает. Переплачивать за качество картинки, которое Вы не можете отличить – ИМХО, неразумно.

П.С. Маленький совет. Берите телек с черными рамками – при переключении размеров черные полосы по краям изображения не будут раздражать.

Serg78
Просите продавца перенести понравившийся Вам экземпляр в комнату прослушивания (а таковые есть везде) и пусть подключает. Но обязательно нужно сравнивать два ТВ, например, Вы хотите Филипс, прихватите для сравнения Панас или Самсунг или все сразу.

842
W серия у Сони удачная. Ну так об этом то изначально речь и идет, не бывает за дешево - красиво! Навороченные аппараты как то еще справляются с эфиром, а вот бюджетные...увы и ах.
И кстати про рамки, согласен - только черные, восприятие любой картинки будет лучше.

Да, а вообще то топик называется HDTV, мы што то не о нем речь ведем последнее время. Выбор телеков дело конечно важное, но может создадим отдельную тему по их выбору и консультациям, а, коллеги?

Filatov
Согласен, отклонились от темы
Все равно спасибо.

Filatov
ИМХО, уже где-то была такая ветка.

Тэкс, а по теме что нового?
Может у кого с переводом что есть? Можно в личку

А по теме, из контента - Казино Рояль, блу рэй, 1920х1080, полностью дублирован, супер! Есть на чем смотреть?

Извиняюсь, не точно выразился. Имелось ввиду - с чего смотреть?

Filatov
Внимательно читаем начало темы.
Здесь речь шла об обмене фильмами на обычных носителях: DVD, внешних HDD, по сети, с ПК на ПК.

842
Похоже это Вы все же не поняли. Какое качество может быть у пережатых рипов по 5-7 Гбайт?
Вы что, будете обмениваться фильмами в натуральный размер - 25-30 Гбайт? Да их ни у кого нет - это раз, патамушта 2-3 фильма с таким размером и даже больше - вот и весь объем Вашего винча в компе - это два, никому естественно это ... не надо.
Ну и имея приличную панельку смотреть на ней рипы??? Смысл тогда вообще заморачиваться c HD? Можно было сэкономить кучу денег, купив более простую панель и шикарный ДВД проигрыватель.
Я ведь для того и завел здесь всю эту бодягу, чтобы оградить коллег от ненужных трат, зачем нужны все эти навороты, если они не будут использоваться.
Кстати, приставка Sоny PS3 стоит 20 тыс. руб. - куча всего в одном флаконе, в т.ч. воспроизведение Блу рей 1080р - один из вариантов.

Filatov
Типанова 21, ТК "ПИТЕР" Московский район
911-718-42-00 Антон

-BAT-
Спасибо, когда буду пролетать мимо созвонимся и загляну.

Filatov
На не поняли - могу ответить, что Вы всё же не поняли
Почему же не взять этот объём? Кто-то в этой теме предлагал с ноутбуками приезжать для обмена, кто-то упаковки болванок привозить. У меня, например, есть внешний диск 120ГБ USB (кстати, напрямую стыкуется к Дюне по USB) - чем плох? Весь комплекс железяк у меня позволяет воспроизводить данный тип данных. В чём проблема - не понимаю.

Как уже не раз писал, не буду покупать самые дорогие вещи на пике их цены, выражаясь терминами маркетологов - я не пионер, я ранний последователь => полномасштабный проигрыватель возьму тогда, когда он будет стоить не более 500 баксов.

Filatov:

842 ... Вы что, будете обмениваться фильмами в натуральный размер - 25-30 Гбайт? Да их ни у кого нет - это раз, патамушта 2-3 фильма с таким размером и даже больше - вот и весь объем Вашего винча в компе - это два, никому естественно это ... не надо. ...

Ну, вот на второй странице этой ветки Миккола предлагал файлик 36 ГБ - в чём проблема? Кто-то может предложить, кто-то взять, кто-то флудить (это я про себя)

Ну, в общем, помотрел про PS3 http://ru.eu.playstation.com/ , если бы она существовала год назад по 15000 руб (когда была заведена эта тема и это всё покупалось), не раздумывая взял бы её. Подожду ещё год, и возьму по 15000 правильный проигрвыатель (может быть, даже двухформатный - у меня душа больше лежит к HDDVD, и в игры я не играю )

Кстати, за последние 8 лет я сменил один телек и 5 плееров, так что ИМХО, купил я телек ФуллХДТВ совсем не напрасно
...
По теме, похоже я тут сам с собою...
В общем, тема мёртвая.

842
Да нет, не сами с собою, просто общение больше происходит с работы и по будням.
Конечно, брать сейчас BD Pioneer за 54 тыс. руб - это не серьезно (но качество - супер!!!), плееры HDDVD по 500 уе и сейчас уже есть в продаже, например Тошиба, Самсунг вот выпускает двухформатный, так што не все так плохо!

Filatov
А не лучше ли для просмотра HDTV и другого качественного видеоматериала взять проектор, совместимый с HDTV и хороший экран к нему?
По деньгам хороший проектор, типа InFocus+экран, обойдется около 45-50 т.р. Однако и диагональ (от 1м до 4м), и качество картинки по идее должно быть выше, чем у плазмы и уж тем более ЖК? Да и проблем с отображением шлейфов на динамичных сценах, цветопередачей и т.п. не будет.
Что скажете?

Serg78
конечно лучше, просто в РФ проекторы в диковинку, производители их не продвигают, не презентуют должным образом (в сша именно демозалы выступили катализатором). как следствие мало кто вообще видел современный проектор в грамотной инсталляции. а панели они вон - в каждом магазе светятся.
только вместо InFocus на DLP я бы брал что-нить из epson, sony, jvc, sanyo или panasonic на D7 или SXRD/LCOS. интересный девайс на DLP - SIM2 C3X1080, но это 30kUSD те DLP что дают на 5kUSD объективно хуже LCD за 3kUSD
качество картинки у 1080p проекторов, которые показывали например на CEDIA 2007, сравнивать с панелями ну как-то... вы ж не сравниваете телек 21" с 50" плазмой, правильно?
обратил внимание, что на американских форумах (почитываю...) про home cinema в ветках installation show-cases примеры с панелями исчезли, хотя год назад еще были
одна проблемка... пока еще производители проекторов позиционируют 1080p как небюджетное решение. интересные девайсы стоят 5-8 kUSD. хотя есть подвижки, например Sanyo PLV-Z2000 за 3kUSD. лично я пока ориентируюсь на него

HDTV проекторы я в деле не видел, поэтому мне сложно сказать о качестве отображения материала.
Зато геморроя с его качественной инсталляцией выше крыши. Да и по стоимости он будет ничуть не дешевле качественного ТВ.