чистка курилки

Hidden post

dkm:

У нас двор реально пустует.. Нет там столько детей..

а у нас большая площадка, есть скамейки, горки, песочницы и т.д., и т.п.
и постоянно там от мала до велика.
а вот пьяных гопников у нас как раз нет (три тьфу).

dkm:

А тебя не волнует что им дорого или неудобно бегать на стоянку, не правда ли ?

если не можешь содержать машину, зачем покупать ?
если нет возможности заплатить за стоянку (которая находится в 150 метрах от подъезда) 1200 рублей в месяц, паркуй рядом со стоянкой - там пустырь больше чем стоянка по площади, и он так же в 150 метрах от подъезда.
Неудобно бегать - это что под этим понимать ?
Хорошо им не удобно пройти 150 метров от подъезда до стоянки и они загораживают подход к этому самом подъезду, и уже остальным жильцам не удобно проходить. Как в такой ситуации быть по твоей логике ?

dkm:

Тебе пофигу что им не пофигу на сохранность своей машины..

вот тут совсем не вижу взаимосвязи.
что машина перед домом стоит, что за домом, что в 100 метрах от него - кому надо и так уведут, пионеры и так побьют стекла.

dkm:

В новых домах дворы заставлены тотально..

сквозь пальцы я готов с этим мериться в новых домах, что в уплотнительной застройке, но не у нас.
Ты же приезжал ко мне и видел, сколько вокргу свободного места. У нас на 8 домов - 4 больших охраняемых стоянки вокруг района и столько же свободного места между ними.

Korleone:

если не можешь содержать машину, зачем покупать ?

Ну то бишь тебе плевать на их мнение, у тебя есть свое..

Дальше осталось сказать что они машины должны свои мыть с той же частотой что и ты, чтобы тебе глаз радовать..

Но при этом тебе не приходит в голову поставить себя на место малоимущих, то бишь представить что стоянка стоит 12 ТЫСЯЧ В месяц и какой нить холеный урод тебе будет говорить что не можешь машину содержать - не покупай.. И ложить ему на то что ты такой же жилец как и он и на то что на пустырях машины вскрывают..

Очень много очень жадных людей.. Процентов под 30.. Ради тысячи удавятся если им в замен ничего не дается.. Их всех запишем в неправых и будем их игнорить ? Это и есть справедливость ?

цитата:

паркуй рядом со стоянкой - там пустырь больше чем стоянка по площади, и он так же в 150 метрах от подъезда. Неудобно бегать - это что под этим понимать ? Хорошо им не удобно пройти 150 метров от подъезда до стоянки и они загораживают подход к этому самом подъезду, и уже остальным жильцам не удобно проходить. Как в такой ситуации быть по твоей логике ?

На пустыре машины разденут на порядок быстрее чем во дворе и на стоянке.. И ущерба будет в разы больше чем весь виртуальный ущерб который испытывают жильцы толкаясь вдоль своих же машин..

В такой ситуации надо расширять стоянку во дворе..
Говорю же что на счет детей это популистская болтовня.. Любимый приемчик ораторов для идиотов..
Не нравится тебе что машин много во дворе а ты ставишь на стоянку (потому что боишься ущерба во дворе) - давай притянем детей, это очень удобно, против них не попрешь..
Предложи скинуться на площадку для детей - пошлют тебя тихо..

Если надо сравнить как лучше давай прикинем, человек ставит машину и загораживает проход.. Из за этого к примеру 20 человек в сутки сделают лишних 3 метра ходу.. 3 умножаем на 20, получаем 60 метров ущерба..
Ты предлагаешь ходить владельцам 300 лишних метров.. То бишь в 5 раз больше..

По твоей логике пусть они хоть 30 километров лишних ходят, лишь бы тебе метра лишнего не шагнуть ?

Вот и логика.. Но она не для русских.. Ибо русский всегда защищает только свои интересы, и ему ложить на чужие.. А зачастую даже не защищает, а просто злится когда кто то пытается сделать себе хорошо..

Не нужна эта площадь по факту тем кто за нее "горой".. Заставь машинами без их спросу - только спасибо потом скажут что к подъезду стало удобно ходить... А дети и на вдвое меньшей площади нормально разместятся..

Korleone

цитата:

вот тут совсем не вижу взаимосвязи. что машина перед домом стоит, что за домом, что в 100 метрах от него - кому надо и так уведут, пионеры и так побьют стекла.

Кому надо - сделает кучу на крыше полицейской машины на центральной площади..
Но вероятность что найдется такой которому так надо - гораздо меньше чем найдется тот который сделает ее дома..

Если бы не было такой связи, сроду бы никто на стоянки машины не ставил.. Если машину видно из окна и в освещенном месте с узкими выходами - как то спокойнее ибо сложности ее попортить или украсть уже не того уровня.. Владелец с большой вероятностью несколько раз в сутки на нее смотрит, и его не проконтролируешь.. На предупреждения сигналки реагирует в отличии от охранника.. И может сигналку сам включить, двигатель заблокировать, видеозапись сделать..

А на охраняемой стоянке, к примеру за 150 метров от дома Вадика, кованные колеса на 18 сами уехали..
И вполне возможно что на твоей стоянке это регулярно происходит.. Чай список сворованного за месяц там никто вешать не будет..

dkm

цитата (OlegaN[EL)

]Я впервые согласен с дкм

я просто в шоке.
двор он и должен быть двором а не стоянкой.

Megachel0
Почему?

dkm:

Korleone Если машину видно из окна и в освещенном месте с узкими выходами - как то спокойнее ибо сложности ее попортить или украсть уже  не того уровня..

я хочу двор где ребенок играет в песочнице, в футбол, катается на горке. мы были мелкими и снами часто играли мужики в футбол прямо во дворе. сейчас стоят машины. конечно это гораздо круче ведь она целая!! твой кусок железа и для тебя он представляет ценность, а для меня это кусок железа и я не хочу его постоянно лицезреть под окном особенно когда в три ночи он начинает верещать.

Megachel0:

двор он и должен быть двором а не стоянкой

Двор должен быть двором, а стоянка - стоянкой

OlegaN[EL]

зайди в ЖЖ Варламова Ильи. он показывает как устроены дворы в европе.
http://zyalt.livejournal.com/539603.html
это конечно идеальное решение но у нас нету даже в зародыше такого.

Во Владикавказе торговали новорожденными детьми

Ох, и законы у нас

За продажу отказников новым родителям главврачу светит за торговлю людьми от 3 до 6 лет (УК 127.1ч2). А если у него своя "банда", то от 8 до 15 (УК 127.1ч3). ИМХО, тут должна быть гораздо более легкая статья 154 - Незаконное усыновление (удочерение).

В то же время, если вас поймал и продал рабство какой-нить чечен, то может отделаться УК 127.1ч1: "наказываются принудительными работами на срок до пяти лет либо лишением свободы на срок до шести лет".

Raps74:

Двор должен быть двором, а стоянка - стоянкой

dkm
от того что на стоянке воруют диски это проблема стоянки и решать нужно с ними.

Megachel0
У меня другое представление о дворах. Но не хочется раздувать спор.
Но дкм думаю не откажется

OlegaN[EL]
ты где гуляешь с ребенком?

Megachel0:

ЖЖ Варламова Ильи. он показывает как устроены дворы в европе. http://zyalt.livejournal.com/539603.html

Класс! Плюсанул от удовольствия
Жаль, у нас на такое жилье (по такой цене) вряд ли найдется много покупателей. Тамошний средний класс и наш - это несколько разные уровни доходов

kpa:

Класс! Плюсанул от удовольствия Жаль, у нас на такое жилье (по такой цене) вряд ли найдется много покупателей. Тамошний средний класс и наш - это несколько разные уровни доходов

я этот жж регулярно смотрю и там есть не только "показательные" кварталы. и параллельно он показывает Москву (там такой же бедлам как у нас) наши люди прост убивают.

OlegaN[EL]
Вам с dkm путь в академ риверсайд - там во дворах сразу будет стоянка без площадок.
Мое мнение ( на радикальные мнения мне плоско-параллельно ):
Дворовый проезды малы и те машиноместа что закладывают при проектировании не покрывают потребности жильцов. Подъезды и проходы вдоль дома к подъезду перекрывать нельзя, по тем соображениям что это пути эвакуации и те кто это сделал просят кирпич в лобовое.
Соглашусь с dkm - нужно расширять проезд чтобы машины могли быть припаркованы с обоих сторон и оставался между ними проезд, не обязательно в 2 машины ( один ряд обязательно займут ) просто организовать проезд через двор в одну сторону.
В тех дворах где позволяет место на этапе строительства закладывать подземный паркинг - на его крыше делать игровую площадку. Либо парковка должна входить в состав дома и место на ней сдавать в аренду, а не как сейчас - продавать+коммуналка.
В любом случае организация дворовой территории - не паханное поле для творчества и жильцы еще не умеют ей распоряжаться.
Для тех кто рассуждает что это общая собственность и я могу поставить свой автомобиль на стоянку во дворе предлагают прикинуть сколько кв метров из этой собственности приходится на его жилплощадь... что-то подсказывает мне что с трудом на полмашины наберется.

Megachel0:

я хочу двор где ребенок играет в песочнице, в футбол, катается на горке. мы были мелкими и снами часто играли мужики в футбол прямо во дворе. сейчас стоят машины. конечно это гораздо круче ведь она целая!! твой кусок железа и для тебя он представляет ценность, а для меня это кусок железа и я не хочу его постоянно лицезреть под окном особенно когда в три ночи он начинает верещать.

Считаешь свое мнение единственно правильным ?
А я не играл в футбол во дворе, и не хочу.. Недалеко стадион есть..
Машины во дворе в любом случае будут, будут и окна.. В нашем дворе для футбола к тому же есть полноразмерная хоккейная коробка, и еще одна легко влезет..

Но тем не менее твой футбол раз в месяц остается в приоритете перед интересами доброй сотни людей которым из за него надо топать каждый день по холоду и грязи от стоянки, и платить за нее по рублю в месяц ?

Одеваться теплее специально для этого. Сто тысяч в месяц стоят футболисты ведь... А их будет человек 10.. То есть с каждого футболера по 10тр в месяц.. Я сугубо прикидочно считаю, но порядок цифр именно такой..
Их много меньше чем машин у жильцов дома.

цитата:

от того что на стоянке воруют диски это проблема стоянки и решать нужно с ними.

Вот сигнализация это точно решаемая проблема для каждой машины..
А то что воруют на всех парковках, это точно НЕ решаемая проблема для конкретного владельца, однако видимо ты готов ее решить бесплатно для кого угодно ? Или чтобы тебе было удобно играть в футбол именно в своем дворе а не на стадионе в соседнем дворе, все еще и башлять должны за материально ответственную стоянку, и бегать до стоянки каждый день?

Сравни хоть умозрительно, в метрах, минутах, и рублях сколько ты приобретаешь, и сколько остальные теряют от футбола и песочницы..
Потом прикинь сколько бы ты готов заплатить за расширение песочницы, и все встанет на свои места.. Ибо эта цифра НОЛЬ.. Не нужна она тебе, да еще большая.. А большинство людей теряют по тысяче в месяц из за нее..

dkm
когда я был пацаном мы играли каждый день, да и дело не только в футболе. Я думаю родители были очень раду что дети играют под окнами а не там за углом через дорогу. а теперь у нас за место детей кусок железа стоит и радует окружающих своим присутствием. ты купил машину и твои проблемы сколько стоит её ночное сохранение. есть страховка которая покрывает все переживания но ты же не хочешь за ней платить.
В те выхи (ну когда была масленица) иду выбрасывать мусор в соседнем дворе жильцы организовали свой праздник кто-то вынес самовар, мужичек играет на гармошке, чучело… и прочее а так бы пришлось поджечь чей-то автомобиль.

dkm:

Ибо эта цифра НОЛЬ.. Не нужна она тебе, да еще большая.. А большинство  людей теряют по тысяче в месяц из за нее..

я её плачу когда покупаю квартиру. прилагаемая территория входит в стоимость жилья. и потом плачу за уборку территории каждый месяц.

А что мешает вместо парковок делать детские площадки - большие такие, чтобы на несколько домов хватало. А во дворах оставить место для парковок?
ЗЫ Нынешние дети и так из контакта редко вылазят в большинстве своем - зачем им детские площадки? Иные у них сейчас увлечения, нежели в советские времена.

Vercon:

А что мешает вместо парковок делать детские площадки - большие такие, чтобы на несколько домов хватало. А во дворах оставить место для парковок?

согласен. но это так или иначе ляжет на плечи жильцов. не как написал выше город продает участок земли под строительство жилого дома 40% занимает дом 10% проезд 50% двор например. я точно не знаю соотношение но всё нормируется естественно застройщик впихивает максимальное количество домов на участок и делает минимальное кол проездов стоянок так как это дороже.

Megachel0:

ты купил машину и твои проблемы сколько стоит её ночное сохранение. есть страховка которая покрывает все переживания но ты же не хочешь за ней платить.

Ты рассуждаешь как натуральное быдло с высоким достатком..
Далеко не все могут позволить себе платить за каско и за стоянку, и ты должен уважать их мнение если ты не быдло.. Таких людей больше чем таких как ты, и если даже их чуть меньше, их мнение имеет одинаковый вес с твоим..

А если рассуждать в твоем ключе, то те кто ставит машины во дворе, такие же жители как и ты, и это твои проблемы что тебе не это нравится .. Подпортишь чужую машину - ответишь по всей строгости ответной реакции.. Того глядишь вообще лишишься своего авто..

dkm
по какому закону? твоя площадь та что у тебя в зеленке. всё остальное Общедолевая собственность.
и фраза быдло с высоким достатком. сколько стоит КАСКА на твою пятнышку? денег на КАСКУ нет а отжигать с расходом 15 литров есть?

Megachel0
Ты мою мысль не понял. Не в каждом дворе делать детскую площадку, а создавать одну на несколько домов/квартал. Тогда во дворе появится место под парковку, и детям будет где играть - пара домов до площадки не большое расстояние, да и следить за одной площадкой проще, чем за несколькими, разбросанными по дворам.

У меня на детской площадке возле дома - некоторые шашлыки летом жарят, а че - денег на кафе нет (это для быдла с высоким достатком))), в лесок в 5 минутах идти лень, на у пусть еще до кучи и их мнение уважают, которое одинакового веса с "быдлячим"

Vercon
понял понял...
у мне родители ровно ну или относительно ровно относились что мы ходили играть в футбол за школу.
а кого-то пускали гулять только во дворе! я согласен но 100% что да стоянка у подъезда это мега круто. но не в ущерб газону, двору и тд.

Megachel0:

твоя площадь та что у тебя в зеленке. всё остальное Общедолевая собственность.

Общедолевая собственность делится пропорционально на всех.. Твоя доля ничуть не ценнее чем чья либо другая.

Megachel0:

сколько стоит КАСКА на твою пятнышку? денег на КАСКУ нет а отжигать с расходом 15 литров есть?

Вообще говоря это не твое дело как кто то делит свой бюджет..
И неприлично пытаться это обсуждать.. Впрочем кому это я?
Или ты не согласен ? Давай твои расходы и доходы начнем обсуждать.. Много зарабатываешь ? Значит и платить должен пропорционально больше.. Значит благоустройство двора с тех что побогаче.. И плевать на твое мнение по этому поводу.. Тебе же плевать на мнение остальных..

Может, я не объективен, ибо в спальном районе не живу. Ну вот не вижу я толп ребятишек на улицах, во дворах, в песочницах. Ни в какое время, ни в какое время года. Есть дети, конечно, но их немного. Но зато вижу кучи детей в парках Спрашивается, если родителей детей вывозят в парки гулять - зачем нам в каждом дворе по площадке?
Вот на набережной мне нравится парк через речку от родника. Вот таких надо больше делать, оставляя пространство во дворах.

генадиййй:

У меня на детской площадке возле дома - некоторые шашлыки летом жарят, а че - денег на кафе нет (это для быдла с высоким достатком))), в лесок в 5 минутах идти лень, на у пусть еще до кучи и их мнение уважают, которое одинакового веса с "быдлячим"

вот это уже стереотипы...
вот я дал ссылку выше там много интересного))) у многих на балконе стоит мангал.
я еще в финляндии в германии есть около дома так называемый клуб большая комната с столами кухней и тд. например купил я студию 24кв м. куда я приведу гостей на юбилей домой не реально а вот у них есть этот клуб все жильцы дома могут пользоваться. отгадайте что было бы у нас? после первой гулянки точно чето разобьют сломают нагадят... и заберут стол домой.

Вот думал приеду на работу и изложу своё видение дворов. Т.е. даже не моё, подглядел в одной стране, в которой был очень давно.
Но Славик уже всё выдал:

Vercon:

Не в каждом дворе делать детскую площадку, а создавать одну на несколько домов/квартал. Тогда во дворе появится место под парковку, и детям будет где играть - пара домов до площадки не большое расстояние, да и следить за одной площадкой проще, чем за несколькими, разбросанными по дворам.

Нафик не нужны детские площадки в каждом дворе. Одна большая игровая зона на один микрорайон решит всю потребность в этих площадках. А придомовые территории - асфальт с разметкой под парковку. А платные парковки никогда не понимал и почти никогда не пользовался.