Русский доброволец, руку братьям дай...

Subota-R:

цитата: если в то время было жалкое подобие, то как называется текущая армия? почему -то есть такая уверенность что нынешняя армия даже на такой бросок в братскую страну не способна как тогда в приштине..

нынешняя армия даже с грузинами воевать не смогла. Там летали вертолеты МВД , связь была МВД и трассу для прохода бронетехники обеспечивало МВД. Первые часы. Потом и мин обороны подоспело. Только опять же без связи, по мобильникам командовали.

Между прочим наша доблестная Красная армия (Мин. обороны) не первый и не последний раз так обкакывается. История знает много примеров. Во-первых начало Великой Отечественной войны. Именно Павлов (командующий Западного округа) оказался предателем, в то время как войска Берии (пограничники) насмерть обороняли Брест. Именно Генштаб во главе с Жуковым посылал кавалерию на танки, после чего Сталин снял Жукова и назначил себя Верховным Главнокомандующим. Между прочим все ждали что Жукова расстреляют следом за Павловым, и это было бы справедливо. Почему Сталин этого не сделал - загадка.

Затем Красная армия побросав все что можно драпала. Одни в сторону Каспия, другие в сторону Самары и Казани. Дорога к Южному Уралу была практически свободной, от чего Паулюс и летел семимильными шагами к Волге. Опять же ситуацию спас Берия. Всего навсего одна 10 дивизия НКВД (лишь наполовину укомплетованная) смогла остановить немцев в Сталинграде. Более того, первые части Красной армии подошли лишь спустя 2 недели, а оперативное командование обороной Генштаб взял на себя лишь спустя полтора месяца! Самое интересное то, что в Сталинграде не было жертв мирного населения. Берия их всех успел эвакуировать, а там между прочим были и эвакуированные из блокадного Ленинграда. Кстати про Ленинград. Его тоже обороняли войска Берии и ополченцы, а Жукова Сталин направил лишь для координации и согласования действий. Кстати и Кениксберг не был бы взят, если бы не участие войск НКВД. Это кратко.

А что мы читаем в учебниках? Жуков герой, начало войны проспал Сталин, а Берия вообще душегуб.

И Игорище:

Был знаменитый марш-бросок российского сводного батальона ВДВ на Приштину

Которым командовал ингуш Евкуров)

Элвис:

Не стыдно вам взрослые? Мы то мелочью пузатой были в те годы    отдали  Югославию натовским ублюдкам

Да мы свою страну просрали, если честно-то говорить.

Valik:

Да мы свою страну просрали, если честно-то говорить.

...а нас не особо то и слушали...

И Игорище:

Был знаменитый марш-бросок российского сводного батальона ВДВ на Приштину

Осторожно,мат!

Нисколько не оправдываю других, но все же:

http://http://press.try.md/item.php?id=102529

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E5%E7%ED%FF_%E...8%F6%E5

зодчий:

Во-первых начало Великой Отечественной войны. Именно Павлов (командующий Западного округа) оказался предателем, в то время как войска Берии (пограничники) насмерть обороняли Брест.

Понимаю, понимаю. Сыпать пепел на голову - это сейчас модно. Зодчий, ты ведь офицер! Читая твои "факты", люди ведь и поверить могут этому бреду, как же, человек военный пишет. Резуна начитался? Констанчиныч в гробу переворачивается от такого.
Какой же предатель Павлов? Кстати, не командующий округа, а командующий округом. Мог бы и грамотно выражаться, как кадровый военный. Может, ты его с Власовым попутал? С предателем? Тот точно не посылал на смерть. А всю армию живьем сдал немцам. Герой, не?
И про войска Берия бред. Не умаляя подвига пограничников- защитников Брестской крепости (я рос в Брестской области, много раз был в крепости, много читал о ней), гарнизон крепости - это не только и не столько погранцы, но и двестрелковые дивизии РККА. И ретиво следили за тем, чтобы "не поддаваться на провокации", именно особые отделы Берия, пресекая на корню любые попытки проявить настороженность какими-либо действиями военных. А Павлова Сталин сделал козлом отпущения.
Жуков кавалерию на танки? Точно, Резун.
Ага. Сталинград защитило полдивизии НКВД. Окружив и разгромив целую 6-ю армию Паулюса. И еще в плен его захватили.
Да и не хочется дальше комментировать. Я разочарован. Про рыбалку у тебя лучше получилось.

Где же ТС?

Игорище
официальную история я прекрасно знаю. И Резун тут не причем. Сходи в Волгограде в музей обороны Сталинграда. Можно сходить на сайт ВВ МВД РФ > vvmvd.ru. Там хоть и осторожно, но вполне четко прописано кто есть кто. А вообще литературы по этой теме полно и для историков периода 2 мировой войны это все давным давно известно и никем не оспаривается. Другое дело что официальная история вещь инертная, затрагивающая слишком большой пласт населения, а по сему ее не особо хотят переписывать. И правильно делают, пусть дети учат хотя бы это, а кто захочет капнуть поглубже, ради Бога, все есть. Да, в учебниках полуправда, но пусть будет так. Другое дело в современных учебниках уже и той полуправды мало осталось.

Ты зря на меня обижаешься. Красная армия имела и героические страницы в своей истории, на то она и Красная армия, несокрушимая и победоносная. Только несправедливо приписывать ей одной все лавры. Войска НКВД (МВД) так же имеют своих героев и свои героические страницы, но почему-то широкой публике это не рассказывается. Берия душегуб, а войска НКВД иезуиты. Вот и весь сказ.

И еще.

цитата:

А Павлова Сталин сделал козлом отпущения.

. Все с точностью до наоборот. На суде именно Жуков (непосредственный начальник Павлова) к всеобщему удивлению предложил в качестве наказания высшую меру - расстрел. Никто возражать не стал.

Вот первая попавшаяся ссылка по яндексу. про Сталина, Жукова и Павлова.

Сербы, братушки, какого хрена, Вы, забыв помощь России, вступили в Евросоюз?

А может хватит гробить наших солдат? Российских, русских солдат, на Балканах???

Rubi35
Алекс фитнес рулит)))

И Игорище:

Может, ты его с Власовым попутал? С предателем? Тот точно не посылал на смерть. А всю армию живьем сдал немцам. .

Власов был вполне успешный военначальник, отличился в битве за Москву. 2-я ударная армия была обречена до назначения Власова ее командиром. Армия полгода кочевала в болотах без снабжения, раненные и убитые лежат вперемешку на земле, солдаты варят суп из коры и конской сбруи. Он пытался прорваться но это приводило только к новым потерям. А когда начался канибализм, у него видимо случился психологический надлом. Как говориться киньте камень кто в таких условиях держался бы молодцом. Советская история сделала его крайним, будто он сдал боеспособную армию в руки врага, а на самом деле это был уже неуправляемый сброд.

KOM:

Сербы, братушки, какого хрена, Вы, забыв помощь России, вступили в Евросоюз? А может хватит гробить наших солдат? Российских, русских солдат, на Балканах???

Клали они на вас. Когда прижмет да, они братушки, а в остальное время знать не знают кто вы такие. Катастрофа первой мировой войны должна бы уж чему то научить, сколько можно на эти грабли наступать?

bairat:

Клали они на вас.

И на вас тоже, или ты себя не ассоциируешь с российским солдатом?
А может читать научишься?

зодчий:

Ты зря на меня обижаешься

Володя, что мы девки красные, чтобы обижаться?

цитата:

Красная армия имела и героические страницы в своей истории, на то она и Красная армия, несокрушимая и победоносная. Только несправедливо приписывать ей одной все лавры

Ну хоть так пусть будет, а то ... В общем, мы поняли друг друга.
А по этой цитате

цитата:

Берия душегуб, а войска НКВД иезуиты. Вот и весь сказ.

я с тобой солидарен. Кстати, про душегуба тоже читал интересные вещи, неоднозначная личность. Во всяком случае не такая, какой ее принято сегодня изображать. Время рассудит.

KOM:

И на вас тоже, или ты себя не ассоциируешь с российским солдатом? А может читать научишься?

идиты со своими советами куда подальше, ок? тема про русских добровольцев.

bairat:

Советская история сделала его крайним, будто он сдал боеспособную армию в руки врага, а на самом деле это был уже неуправляемый сброд.

А еще были власовцы. Отличались особой жестокостью в карательных экспедициях. Может, конечно, это все тоже выдумки, и на самом деле они были истинными патриотами? Как же у нас любят перепахивать собственную историю время от времени.

bairat:

идиты

не нервничай.

И Игорище:

А еще были власовцы. Отличались особой жестокостью в карательных экспедициях. Может, конечно, это все тоже выдумки, и на самом деле они были истинными патриотами? Как же у нас любят перепахивать собственную историю время от времени.

Было очень много предателей, одних хиви под миллион насчитывают. Много было причин для этого, и ненависть к советской власти, и попытка вырваться из ужасных условий лагеря военнопленных, Власов тут не играет решающей роли. Нужно изучать историю с открытыми глазами, искать ошибки и делать на будущее выводы.

bairat:

одних хиви под миллион насчитывают.

А сколько татар?

bairat:

Нужно изучать историю с открытыми глазами, искать ошибки и делать на будущее выводы.

Ох и трудное это дело. Только в одной этой теме сколько различий во взглядах на одно и то же событие.

KOM:

А сколько татар?

ты все тролишь, а мог бы высказать свою точку зрения, вопрос то интересный.

Дашин Папа:

Где же ТС?

Да, где?

зодчий
ты лишь малую часть описал, а вот основные моменты:
- заградотряды НКВД
- поставка "добровольцев" из гулага на фронт,

цитата:

По ходатайству руководства НКВД СССР Президиум Верховного Совета СССР дважды, 12 июля и 24 ноября 1941 г. принимал указы об амнистии и освобождении заключенных ГУЛАГа. Только по этим двум указам до конца 1941 г. для укомплектования РККА было направлено 420 тысяч амнистированных советских граждан, что равнялось 29 дивизиям по штатному расписанию военного времени. Всего же за годы войны в ряды вооруженных сил было направлено 975 тысяч амнистированных и освобожденных граждан СССР, за счет которых было укомплектовано 67 дивизий.

AlexRZN:

Элвис посмотрел. сбоку ссылка вот на это была еще

с пулемета эффективней, потом гранатами забросать и раненых добить

bairat:

ты все тролишь,

учусь у тебя.

Свою точку зрения высказал ранее.