временная тема

D DIMPOS1:

Если по существу-кто в данный момент более достойный кандидат? Даже не так-кто может управлять страной без помощи Путена? Я лично никого не вижу. Хочу видеть, но не вижу

Если в стране кроме П никого нет, кто может управлять страной то это не страна, а территория.
Если бы П дал провести честные выборы и его бы сменили легитимным путем ничего бы не случилось. А вот система, при которой возможна только нелигитимная или силовая смена элиты чревата катаклизмами, что вобщем то мы и наблюдали в 90х.

Malabar:

Ну как - много. Например на долю одного поколения пришлись Первая мировая, революция, гражданская и великая отчественная войны.  И многие выжили, это еще не считая голодомора! .

Поэтому и хватит таких частых экспериментов. СССР развалился по мирному, повезло. Не факт что повезет еще раз.

Malabar:

Сейчас многие в наивности не понимают - как это Россия может потерять Кавказ, Туву, Калмыкию и пр. А как Совестский Союз потерял малую и белую Руси, которые 500 лет были в его составе?  Отвечаем - ЗА-ПРОС-ТО!  .

Да хрен с ним с Кавказом. А вот то что ЕР с Пумедами в главе не понимают что вообще все может развалиться, вот такая наивность удивительна.Тем более на фоне событий в Египте, Ливии и т.д.

Malabar:

А чем это кончится? Юбилеем в Лондоне?  Рассчитывает он именно на это, а не на судьбу Милошевича или Хуссейна. Оптимист.

В Лондоне место уже занято Березовским. Придется что-нибудь другое подыскать. Может Пекин?

Moonraker:

Может Пекин?

Я согласен на урну в кремлевской стене.

araleng:

Поэтому безаппеляционные завления типа "имяреку альтернативы нет" меня изрядно веселят.

Надо говорить не вообще, а исключительно касательно опред. истор. момента. И получается, что , как ни крути, а ныне альтернативы действительно нет, она даже не просматривается, даже в прикидках (как бы кому-то ни хотелось). Что, конечно, однозначно вовсе не означает, что подобная безальтернативность будет сохраняться вечно.

Это ведь просто проверяется. Назовите любую достойную кандидатуру на пост президента, которая бы ... не вызвала бы ухмылки. Это и есть реальность, какие бы возможно печальные чувства она бы ни вызывала.

Vladimir_E

цитата:

Если бы П дал провести честные выборы и его бы сменили легитимным путем ничего бы не случилось

Это какая-то парадоксальная логика . Отдать лидеру большинства ( т.е. народной демократии ) власть не то, что невесть кому, а даже не имеющим никаких орг.-прав. форм .

Естественно, имеем в виду, что все зарегистр. партии, так или иначе играют вполне пропутинскую роль по разным сценариям и в то же время в целом выражают мнения абс. числа избирателей.

Так кому власть-то отдавать ? Наф-наф, ниф-ниф или сразу БОруху Эфаимовичу?

Или очередной учредилке, которая непременно будет опять разогнана очередными бейтаровцами ?

hatha:

Это ведь просто проверяется. Назовите  любую достойную кандидатуру на пост президента, которая бы ... не вызвала бы ухмылки.

Ну а как вам кандидатура рамзана ахматовича?
думаете непотянет?
Уж ухмылки точно не вызовет

hatha:

Это ведь просто проверяется.

Нифига это не проверяется. В советско-российской истории наверх традиционно вылезали общепризнанные аутсайдеры, неудачники и "серые мышки", которых никто всерьез не воспринимал.

araleng:

аутсайдеры, неудачники и "серые мышки",

Ну, назовите хотя бы из мышек? Завалящего, но реального хоть в малой степени.

Ну, хоть одного. Махонького.

hatha:

Ну, назовите хотя бы из мышек? Завалящего, но реального хоть в малой степени.

Да таких полно.По большому счету сейчас от личности президента мало что зависит. Поэтому можно выбрать кого угодно. Хоть Зюганова хоть Явлинского. Даже Жириновского.Сейчас главнее сменяемость. Но проблема в том, что никто из потенциальных кандидатов не имеет достаточной поддержки для того чтобы выиграть выборы.Поэтому Путин.

Moonraker:

от личности президента мало что зависит

Хе, не соглашусь. Мало, что б зависело - тов.Медведева фактически досрочно бы не задвинули. Слабоват, однако, он оказался. Но для чего именно слабоват ? Интересно.

цитата:

главнее сменяемость

А что такого главного может быть в сменяемости, если стратегический курс ( весьма, кстати, ситуативный и размытый ) остаётся в принципе неизменным. От перестановки мест слагаемых...

цитата:

никто из потенциальных кандидатов не имеет достаточной поддержки для того чтобы выиграть выборы

Поддержки кого ? Народа (выборщиков ) или тех, кто решает, как именно ( в отношении кого ) формировать общественное мнение по принципу "хороший"-"плохой"...

И кто формирует тех, кто в свою очередь формирует мнения?

цитата:

.Поэтому Путин

Понятно, но зачем декларация о Путине прозвучала задолго до самих выборов, что фактически исключило нормальную работу того же президента, отодвинув его на второй план? Что случилось такого форс-мажорного, что формального президента надо было срочно и публично задвигать? Притом в весьма скомканной форме за 8 мес.( или сколько там ) до выборов с наложением на него обязанности вести в парламент партию, которая явно проседает.

Что это за такая комбинация, чья и зачем?

hatha:

Назовите  любую достойную кандидатуру на пост президента, которая бы ... не вызвала бы ухмылки. Это и есть реальность, какие бы возможно печальные чувства она бы ни вызывала.

Якунин. Кудрин, Чубайс. Касьянов. Да их выстави на выборы - от ЧК и демократов (партии слона и осла) - и дай микрофон - такие альтернативы появятся - огого.

И это я упомянул только не противных лично мне.

цитата:

Что случилось такого форс-мажорного, что формального президента надо было срочно и публично задвигать? Притом в весьма скомканной форме за 8 мес.( или сколько там ) до выборов с наложением на него обязанности вести в парламент партию, которая явно проседает.

Так вторая волна кризиса на носу. По ряду признаков - более существенная чем первая. Тут и друга Сильвио могут пинками выгнать. Ну и собственно СЕГ запущен, надо обеспечить бесперебойную работу зимой - до весны.

Malabar:

- и дай микрофон - такие альтернативы появятся - огого.

Только ведь не дают , боятся - сумы и тюрьмы .

hatha:

Хе, не соглашусь. Мало, что б зависело - тов.Медведева фактически досрочно бы не задвинули. Слабоват, однако, он оказался. Но для чего именно слабоват ? Интересно.:

Я имел в виду для электората в основной своей массе. Так что по идее он мог бы голосовать за кого угодно.Для ЕР и чиновников конечно от этого много зависит.

hatha:

А что такого главного может быть в сменяемости, если стратегический курс ( весьма, кстати, ситуативный и размытый ) остаётся в принципе неизменным. От перестановки мест слагаемых... :

Главное в сменяемости то, что она дает шанс на изменения.Если же у власти все время одни и те же люди, то вряд ли стоит ожидать значительных изменений. А без них сейчас не обойтись.

hatha:

Поддержки кого ? Народа (выборщиков ) или тех, кто решает, как именно ( в отношении кого ) формировать общественное мнение по принципу "хороший"-"плохой"... :

В данной конкретной ситуаиции ничьей. Ни тех кто выбирает, ни тех кто считает, ни тех кто решает. Или думает что решает.

hatha:

Поддержки Понятно, но зачем декларация о Путине прозвучала задолго до самих выборов, что фактически исключило нормальную работу того же президента, отодвинув его на второй план?::

Да куда же дальше-то было тянуть? Уже выборы в ГД начинаются, потом сразу президента.И так до последнего дня всем голову морочили.А то что Медведева на второй срок нельзя оставлять это уже давно видно. Он же ничего не способен сделать. Только брови грозно хмурит, какие-то лозунги кидает, но ничего не происходит.Сейчас состояние мировой и российской экономики не такое чтобы рисковать имея на посту президента эту ни рыбу ни мясо.

Сократий:

Только ведь не дают , боятся - сумы и тюрьмы .

Да может это и к лучшему? Вот в 89 году дали микрофон Собчаку и что из этого вышло? Вы же первый и сокрушаетесь по развалинам Советского Союза. Сейчас этого уже недостаточно - просто микрофона. Важно что еще человек в этот микрофон скажет. А то многие говорят, их их даже слышат - Каспаролимоновы всякие, Немцов - но их никто не слушает - риторика осталась так и на уровне съезда народных депутатов: борьба с привилегиями да отмена главенствующей роли Единой России. А мы это уже все слышали.

Moonraker

цитата:

Он же ничего не способен сделать. Только брови грозно хмурит, какие-то лозунги кидает, но ничего не происходит.

Ничего себе - ничего не происходит. Лужкова снял, Кудрина снял, Пронина снял, десятки генералов снял, Клебанова снял, избавился от Дудки, Зеленина - по масштабам избиения кадров Путин просто отдыхает.

Malabar:

Ничего себе  - ничего не происходит.  Лужкова снял, Кудрина снял, Пронина снял, десятки генералов снял, Клебанова снял, избавился от Дудки, Зеленина - по масштабам избиения кадров Путин просто отдыхает.

Одних сняли, других точно таких же поставили. Как в анекдоте про концлагерь. Сегодня день смена белья. Первый барак меняется бельем со вторым, а третий с четвертым. Эти перемены если на что и влияют, то уж точно не на экономику и политику в России.

Сократий:

Malabar: - и дай микрофон - такие альтернативы появятся - огого. Только ведь не дают , боятся - сумы и тюрьмы .

а чего им боятся то?

цитата:

Первым указом, подписанным Путиным на посту исполняющего обязанности Президента РФ, стал указ «О гарантиях Президенту Российской Федерации, прекратившему исполнение своих полномочий, и членам его семьи».

Все продумано

D DIMPOS1:

Все продумано

Ога. Не в курсе, Ипатьевский дом снесли все-таки или стоит?

Moonraker:

Одних сняли, других точно таких же поставили. Как в анекдоте про концлагерь. Сегодня день смена белья. Первый барак меняется бельем со вторым, а третий с четвертым.

Хороший анекдот, годный. И сравнение подходящее - концлагерь. Где есть вертухаи и есть бесправные зеки. Это про нас. Казалось бы - все предопределено в этом концлагере, да вот бывали и исключения - в частности концлагеря освобождали иностранные военные силы, по политическим мотивам происходили массовые амнистии, при переменах во власти заключенные и конвоиры менялись местами. Так что даже в такой консервативной конструкции и то перемены возможны.

цитата:

Эти перемены если на что и влияют, то уж точно не на экономику и политику в России.

Ну нам то уж грех жаловаться на отсутствие изменений в экономике и политике. Так избаловались непрерывными изменениями, что 10 лет путинизма уже воспринимаются как глуочайший застой, дышать мол нечем. Только это скорее исключение из правил - и я уверен что глобальные изменения воспоследуют в самом ближайшем будущем, хоть бы это будет и только отделение Кавказа.

Malabar:

Только это скорее исключение из правил - и я уверен что глобальные изменения воспоследуют в самом ближайшем будущем, хоть бы это будет и только отделение Кавказа.

Ну по крайней мере накачка общества информацией о том, что нужны радикальные изменения, идет.Со всех сторон идет критика существующей системы. Не хуже чем при развале СССР.Так что очень даже может быть.

Moonraker:

Ну по крайней мере накачка общества информацией о том, что нужны радикальные изменения, идет.Со всех сторон идет критика существующей системы. Не хуже чем при развале СССР.

Критика то это да. Она все годы идет. И критика, и сажают кое-кого. Только нужны большие шаги - разрешение кооперативов (в современной редакции), свобода торговли, рекрутмент "депутатов" по куриям из Народного Фронта и т.п.

Вот чем были т.н. советские "кооперативы"? Индульгенцией на ведение бизнеса без госконтроля. С соответствующей повышенной нормой прибыли. Как все помнят первые кооперативы занимались беспошлинной торговлей компьютерами. А сейчас могут торговоать автомобилями, айфонами. Главное - без государственного пресса.

Вот и возникнут например новые кооператоры. Которые как раньше конкурировали с забронзовевшими торгами, а теперь будут конкурировать с окостеневшими импортерами-экспортерами в погонах.

Malabar:

Главное - без государственного пресса.

Смотря что понимать под прессом. Без контроля нельзя. Потому что слова о готовности предпринимателей на любое преступление при соответствующей прибыли они не только слова. Но при этом под еще большим прессом должны быть сами чиновники.Все должны соблюдать закон, должна работать судебная система. Вот тогда можно дать свободу кому угодно, хоть кооператорам хоть корпорациям.А без гарантированного соблюдения законов любая свобода выльется в анархию и вседозволенность.А пресс на кооператоров все равно будет. Только вместо красного опять вернется пацанский. Вот и вся разница.

Кажется, Хатха вышел из подполья.
"путину альтернативы нет ПУТИНУ АЛЬТЕРНАТИВЫ НЕТ путину альтернативы нет

Господи, неужели огромная страна зависит от жизни одного жалкого человечка?
А случись что, "снег башка попадет" - все, пропала Россия? Провалилась в тартарары?
Большей клеветой на русский народ я это назвать не могу...

D DIMPOS1:

Все продумано

У Мубарека тоже поди всё продумано было с Бенн Али .
Эти Указы действуют тогда когда власть их выполнять пожелает .

Malabar:

Да может это и к лучшему?

А чего хорошего ? Не будет микрофона КАК узнаем о существовании той или иной альтернативы тому или иному ?

Malabar:

Вот в 89 году дали микрофон Собчаку и что из этого вышло? Вы же первый и сокрушаетесь по развалинам Советского Союза.

При чём тут Собчак ? Я уже писал ,что СОЮЗ развалили секретари обкомов , повластвовать ,урвать отдельно от Москвы захотелось .

M may_be:

Кажется, Хатха вышел из подполья. "путину альтернативы нет ПУТИНУ АЛЬТЕРНАТИВЫ НЕТ путину альтернативы нет Господи, неужели огромная страна зависит от жизни одного жалкого человечка? А случись что, "снег башка попадет" - все, пропала Россия? Провалилась в тартарары? Большей клеветой на русский народ я это назвать не могу...

Смотря что понимать под отсутствием альтернативы. Незаменимых как известно нет. Но в том смысле, что имеется ли реальный кандидат, который в состоянии выиграть выборы у Путина, так вот в этом смыле альтернативы нет. И не только из-за самого Путина и его личных качеств. А по многим причинам.

цитата:

ПУТИН: Население, граждане России должны чувствовать на себе, на ежедневном своем бюджете, на своем кармане, на своем здоровье, на образовании своих детей должны чувствовать, что в стране что-то меняется и меняется к лучшему. Только тогда можно рассчитывать на поддержку граждан и пользоваться их доверием. Если этого не происходит, то тогда дело может дойти до ситуации, которую мы сейчас наблюдаем в некоторых странах с развитой экономикой, когда сотни тысяч людей выходят на улицы. И не группа маргиналов, а сотни тысяч выходят на улицу и требуют того, что правительство этих стран на самом деле исполнить не в состоянии.

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/7088873/

Иззаботился ,раб .

Moonraker:

Но в том смысле, что имеется ли реальный кандидат, который в состоянии выиграть выборы у Путина, так вот в этом смыле альтернативы нет. И не только из-за самого Путина и его личных качеств. А по многим причинам.

Ой, я Вас таки умоляю...
Если Путин считает, что любая Матвиенко может руководить Питером, а Россией - так только сам Путин?

M may_be:

Moonraker: Но в том смысле, что имеется ли реальный кандидат, который в состоянии выиграть выборы у Путина, так вот в этом смыле альтернативы нет. И не только из-за самого Путина и его личных качеств. А по многим причинам. Ой, я Вас таки умоляю... Если Путин считает, что любая Матвиенко может руководить Питером, а Россией - так только сам Путин?

Ну Вы же считаете что все в России зависит только от Путина и определяется только им.Почему бы ему не думать то же самое про Матвиенко? Чем его подход отличается от Вашего?

Только тем, что я не считаю, что альтернативы ему нет.
Слава богу, еще не все в России зависит только от Путина, и еще не все считают, что должно...

Malabar:

Якунин.  Кудрин, Чубайс. Касьянов. Да их выстави на выборы - от ЧК и демократов (партии слона и осла) - и дай микрофон - такие альтернативы появятся - огого

И сколько процентов наберет Чубайс при демократических выборах?
Брынцалов больше наберет

D DIMPOS1:

Брынцалов больше наберет

Ессно, Брынцалов настойку боярышника производит, народу так сказать помогает, а Чубайс что? Элетронную книжку? Оно народу надо?