Вопросы, обращения, пожелания модераторам раздела ВиВ

vlad_31:

По поводу обсуждаемого рейтинга, вызывает удивление, как это возможно технически, что у Хатхи (создавшего довольного много интересных и справедливо оценённых тем) рейтинг уже почти такой же как у ffcffc12.

Авторитет зависит не от количества тем.
Авторитет зависит от голосов одноклубников и призван отражать мнение одноклубников о конкретном человеке. Одноклубников много, темы Хатха создаёт острые и неоднозначные.
Его Авторитет в большей мере отражает настроения пользователей к поднимаемым им вопросам и занимаемой им позиции по данным вопросам. Мне так кажется.

Dima-K:

Я достаточно понятно выразил свои мысли?

Мысли понятны.

Это уже положительно само по себе Остаётся пожелать и далее не предвзято! следить за сайтом и модерировать его с целью сохранения, в общем свете ужесточения федеральных законов о СМИ.

mikekk:

Ань... Можно я не буду отвечать на этот вопрос в открытую? Пункт с7 правил никто не отменял. Могу привести цитату из открытых источников.

Можно я тебе глаза открою, хотя ты должен это понимать как человек взрослый. ЗНАТЬ о ситуации вообще и в частности могут только те, кто принимает решение! Так вот ни ты, ни кто-то другой здесь не принимал никаких решений. Можно обцитироваться, обчитаться, обсуждаться, но это ни на сантиметр не приблизит тебя к знанию.
А строить свои умозаключения на том, что известно тебе не обладая полной картиной - изначально закладывать ошибку в суждения.
Я тебе еще раз скажу, что ничего общего между этими ситуациями нет. Но ты уверен, что знаешь лучше меня. Раз знаешь, то не вижу смысла продолжать.

vlad_31

цитата:

Чем закончилась идея о возможности удалять "пустые (мусорные)" сообщения в своих темах автору темы? На мой взгляд, это позволит создать ветки в ВиВ с довольно интересным контентом и снизит накал страстей и уровень претензий к модераторам.

у меня к сожалению нет вашего оптимизма.
давать права автору тем удалять посты в планы не входит и если решение этого вопроса будет зависеть и от меня я буду категорически против.

цитата:

По поводу обсуждаемого рейтинга, вызывает удивление, как это возможно технически, что у Хатхи (создавшего довольного много интересных и справедливо оценённых тем) рейтинг уже почти такой же как у ffcffc12.

я не знаю какие у них рейтинги, но это право любого одноклубника голосовать так как ему хочется.

цитата:

Почему исчезла возможность смотреть сколько голосов оценили профиль положительно и сколько отрицательно?

здесь я не смогу вам ответить точно, потому что не участвовала в данной работе.

Никто не хочет предложить свою кандидатуру на пост модератора раздела? ничего у нас тут не поменялось?
хоть кто-то нейтральный остался?

Slonikov

цитата:

у меня к сожалению нет вашего оптимизма. давать права автору тем удалять посты в планы не входит и если решение этого вопроса будет зависеть и от меня я буду категорически против.

А как решить проблему, что интересные темы засоряются бессмысленными сообщениям относительно темы обсуждения?

vlad_31
в этом проблема любого большого и активного сообщества.
то что вам кажется бессмысленным, другому кажется малозначительным, а третьему архиважным!
даже на примере этой темы, я бы здесь удалила последние пару страниц, думаю Антон тоже (как автор темы)... но люди, которые обсуждают - считают важным.
Это очень сложная работа - решать, решать даже такую ерунду как удалить чужое сообщение. Вы готовы за свои решения в виртуальном пространстве читать в личке угрозы? оскорбления? мат?

А вы модератором не хотите попробоватся?
Узнаете во всей красе что это такое

Slonikov
Модератором быть не готов. На это нет времени.

цитата:

Вы готовы за свои решения в виртуальном пространстве читать в личке угрозы? оскорбления? мат?

Об этом не думал.

Но если автор, создающий тему в ВиВ, на это готов, то его тему будет интересно читать и комментировать. Будет видна мысль текущего обсуждения, не размытая флудом. Может быть, для таких веток ввести правило, запрещающее обращение к другим участникам форума или их упоминание (прямое или косвенное), чьи сообщения в этой ветке удаляются.

В качестве альтернативы модерируемым авторами веткам возможно создание участниками или модераторами веток без возможности удаления сообщений. Чтобы все могли высказаться.

vlad_31
я вам предложу альтернативу - персональный блог, ссылку на который, кстати.. можно вставить в профиль.
в своем пространстве - удалять, редактировать, ругаться можно вполне самостоятельно.

цитата:

Может быть, для таких веток ввести правило...

а завтра кто-то еще посчитает, что он особенный, а у нас больше 20 разделов и 40 региональных

любое обсуждение, а уже тем более его корректировка будет всегда субъективна и вместить это в правила просто невозможно.
поэтому мы всегда стараемся назначать 2 или даже трех модераторов, что увеличивает скорость обработки информации и помогает в принятии решений.
но увы, в этот раздел никто не хочет идти

tired_pilot:

mikekk: Если учесть что разговор начался вчера, то утверждая что ты мониторишь Хаткин авторитет 4 дня ты жестоко палишься... Михаил, я могу спросить и мне могут ответить, когда последний раз изменялось количество голосов в Авторитете. Каким образом - это "большой секрет для маленькой компании" (с)

Теоретически конечно это возможно. Чисто практически... Насколько я понимаю в логах отслеживаются только новые, и то не факт... После изменений на форуме в плане отображения авторитета спорить не стану, но что то меня мучают смутные сомнения...

tired_pilot:

mikekk: Вот только не надо тут чушь пороть. Для изменения авторитета на 34 а тем более на сотку за день простого пересчета недостаточно. И ты лучше меня это знаешь... tired_pilot: Как бы Авторитет каждый день пересчитывается и это могло быть следствием пересчета, а не "реакции модераторов". Мне, например, этот пересчет за 2 дня принес больше 100 пунктов в Авторитет, хотя количество голосов не поменялось Вот что я тоже знаю. Почему это просиходит, лучше спрашивать у Михаила, а не у меня. Изменить Формулу расчета может только он один.

Насколько я смог заметить с моим ничего необычного не происходило. Все по той же схеме что и раньше. В свете этого предполагать что
у других происходили какие то изменения как то нелогично... В твоем случае, да и в Хаткином то ж скорее всего не обошлось без людского участия. Я так думаю...

tired_pilot:

mikekk: Антон, Антон... Прочтя первое сообщение дискуссии от Хатки, моя первая мысль была о том что у него паранойя... Однако твои неуклюжие отмазки заставляют отнестись к его подозрениям всерьез. ИМХО... Что скажешь? Скажу, что вы активно ищете чёрную кошку в тёмной комнате, хотя её там отродясь не было. В данном конкретном случае самая правильная для меня реакция - вообще никак не реагировать на подобные "обвинения". Но ты сам настаивывал на том, чтобы реакция была на любое, даже самое нелепое с точки зрения модератора обвинение или обращение. Если кратко: каково обвинение, таковы и аргументы против него.

Антон. Повторюсь. До того как я я услышал твои аргументы против обвинений, я был полностью на твоей стороне. Несмотря на то что ты со странным рвением ищешь нарушения у Димы и Хатки и находишь их там где их нет, а в других похожих случаях, ты нарушений не замечаешь. После меня стали терзать смутные сомненья... Что с этим делать честно говоря не знаю...

tired_pilot

Да и еще. На форум многие ходят по прикалываться, по умничать. Но когда доходит дело до модерирования, в большинстве случаях начинают говорить серьезно. И тут шуточки - прибауточки вряд ли помогут нивелировать страсти...

Slonikov:

mikekk: Ань... Можно я не буду отвечать на этот вопрос в открытую? Пункт с7 правил никто не отменял. Могу привести цитату из открытых источников. Можно я тебе глаза открою, хотя ты должен это понимать как человек взрослый. ЗНАТЬ о ситуации вообще и в частности могут только те, кто принимает решение! Так вот ни ты, ни кто-то другой здесь не принимал никаких решений. Можно обцитироваться, обчитаться, обсуждаться, но это ни на сантиметр не приблизит тебя к знанию. А строить свои умозаключения на том, что известно тебе не обладая полной картиной - изначально закладывать ошибку в суждения. Я тебе еще раз скажу, что ничего общего между этими ситуациями нет. Но ты уверен, что знаешь лучше меня. Раз знаешь, то не вижу смысла продолжать.

Ань! Спасибо! Ты открыла мне глаза!!! Как бы теперь их закрыть? Что бы узнать ситуацию с Черноземьем или с другим каким событием, необязательно "принимать решения"... У 99 процентов населения мыслительный аппарат устроен примерно одинаково, а оставшегося одного процента мне за свою жизнь повидать не довелось... Да и ответы со стороны "принимающих решения" были...

З.Ы. Кстати не понял к чему весь этот спич. Я тебя часом нигде не обидел?

tired_pilot:

Его Авторитет в большей мере отражает настроения пользователей к поднимаемым им вопросам и занимаемой им позиции по данным вопросам. Мне так кажется.

Креститься надо, когда кажется .

Речь не об этих кармадрочерских "авторитетах", которые появились после введения т.н. "тайного голо сувания" (что можно было предугадать), а в том, что он падает параллельно интересным беседам с модераторами. До того он почему-то не падал.

цитата:

Авторитет зависит не от количества тем.

Правильно. Редко, но от тебя иногда можно услышать трезвую оценку. Только вот опять...передёрнул. Речь шла и о количестве и об их оценках. Мааасенький такой "нюансик". Ну да бог с ними.

А темы действительно можно не "четать" и не оценивать - умные люди не затем по форумам ходют , а попросить просто друзей и знакомых нажать на соответствующую кнопочку - ведь всё равно никто не узнает. Или тебе ничего неизвестно про 1000-ые авторитетные рейтинги некоторых уважаемых форумчан с 10-.ю судьбоносными сообщениями на уровне "мы не рабы - рабы немы"?

Тогда надо признавать, что созданные правила несовершенны (хотя и вводились вероятно из благих побуждений) и полностью обессмыслили сам принцип голосования. Типа: "человек хороший, но его убить мало".

Slonikov:

в этом проблема любого большого и активного сообщества.

С одной оговоркой - ВиВ к их числу отнюдь не относится, а является как раз маленьким и неактивным. Даже очень маленьким и пассивным.

vlad_31:

Модератором быть не готов. На это нет времени

В таком мизерном разделе, как этот - модерская работа от силы займёт полчаса в день. Не более - остальное брехня.

Единственное условие успешной подобной работы - чтоб человек был приличный, а не кармадрочер и мошенник. И всё.

Давай , все будут тебе помогать, т.к. независимо от полит. позиций, 99% сюда заходящих заинтересованы в том, чтобы на форуме был модератор, а не самозванный "главый редактор" самостийно взявшихся определять информационную политику с помощью средств и сил, попросту запрещённых правилами клуба. Нормальные люди ведь сюда ходят, чтоб узнать нечто интересное, поспорить, доказать а не играть в крестики-нолики. Ведь так?

А раз так, то и сомневаться нечего. Приведёшь раздел в соответствие с местными правилами в порядок и все дела.

Попробуем уговорить ещё пару порядочных людей, чтоб модераторов было (как того хотела администрация) трое. Для троих новых честных неангажированных модераторов, сделать вышесказанное необременительно и буквально пара пустяков.

tired_pilot:

Как бы от применения 6-го Пункта Правил Форума меня останавливает только то, что гвалт о моей "предвзятости" будет ещё больше. Есть один выход для вас всех: привести этот список и доказать, что именно они это делают, да ещё и при моём руководстве ими. Слабо?

Очередные вести с полей (совсем забыл):

Вчера:

цитата:

-190.6

Сейчас после очередного письма счастья:

цитата:

-228.2

tired_pilot:

Перечитайте Сократия на досуге. Более ярого сторонника мнения о моей предвзятости в вопросах модерирования раздела по политическим убеждениям я ещё не видел и вам троим (Вам, Михаилу и Хатхе) до него ой как далеко. Хотите сказать, что Сократий разделяет Ваши политические убеждения и взгяды и первым "по-беспределу" я его "мочил" ?

Огласите весь список постов пожалуйста .
Могу сказать следущее , в последнее время ты ,на мой взгляд , стал модерировать достаточно непредвзято , а вот это-то как раз запутинцам и не нравится . Что же касается Димы-К удивительно что он вообще находится на форуме ,а не в бане ,вот тут ты предвзят .

hatha:

Мааасенький такой "нюансик"

Авторитет это авторитет ,а сила это сила ,такой вот маааасенький ,но нюансик .Улавливаешь ? Нет ??

А что такое бурное коллективное переживание за Хатхин "авторитет" ?? Премиальные ему что ли урезали ??

hatha:

С одной оговоркой - ВиВ к их числу отнюдь не относится, а является как раз маленьким и неактивным. Даже очень маленьким и пассивным.

Тогда не понятно НА КОГО рассчитаны твои в общем-то однотипные темы ,не умением так числом ??

hatha:

Попробуем уговорить ещё пару порядочных людей,

Не о Диме-К с Мишей речь ??
Порядочный это ВОСПИТАННЫЙ человек ,не забывай об этом .

Сократий:

hatha: Попробуем уговорить ещё пару порядочных людей, Не о Диме-К с Мишей речь ?? Порядочный это ВОСПИТАННЫЙ человек ,не забывай об этом .

А вот с этого момента пожалуйста по подробнее...

mikekk:

А вот с этого момента пожалуйста по подробнее...

Ага щаЗ ,шнурки только поглажу .

Ты рамсы темы не попутал ?

Сократий:

mikekk: А вот с этого момента пожалуйста по подробнее... Ага щаЗ ,шнурки только поглажу . Ты рамсы темы не попутал ?

Порядочный это ВОСПИТАННЫЙ человек ,не забывай об этом .

Есть хорошее правило у настоящих мастеров- не лезь в систему пока она устойчиво работает.
Я считаю, что модерация раздела пилотом ведется не без изъянов (ИМХО). Мне не нравится безучастность модератора к откровенно националистическим и антисемитским высказываниям. Но видимо, таково мировоззрение модератора. Придется это принять.
Я против смены модератора или добавления еще одного.
Что касается рейтингов, авторитетов, оценок и прочего, я давным давно не обращаю на это внимание, и понятия не имею о своих "показателях".
Удивительно, что кого-то это волнует, прямо до скандала.

Сократий:

Могу сказать следущее , в последнее время ты ,на мой взгляд , стал модерировать достаточно непредвзято

Тут поддержу, к предвзятости у меня вопросов нет. А вот к модерации вопросов вагон. Флуд ничего не значащие соообщения от одного до пяти слов, прямые осокорбления собеседника, нарушения закона статья 282 УК РФ! Кто то хочет чтоб форум закрыли?

цитата:

Статья 282. Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства 1. Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации, - наказываются штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет, либо обязательными работами на срок до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на срок до двух лет. 2. Те же деяния, совершенные: а) с применением насилия или с угрозой его применения; б) лицом с использованием своего служебного положения; в) организованной группой, - наказываются штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет.

Е Евгений из Питера:

Мне не нравится безучастность модератора к откровенно националистическим и антисемитским высказываниям. Но видимо, таково мировоззрение модератора. Придется это принят

Тоже согласен что это очевидно! Не удивлен также что антироссийские высказывания тебе не беспокоят.
Антисемитских тут на порядки меньше.
А насчет "мастеров" я оставлю без коментариев.
И при абсолютно параноидным выискиванием намеков на матерные слова полный игнор как личных оскорблений b.9
так и

цитата:

b.5 Запрещено размещение сообщений, в тексте которых содержатся призывы к нарушению действующего законодательства, высказывания расистского характера, разжигание межнациональной, межконфессиональной, религиозной розни.

Да и насчет плюсование и минусований все это имеет смысл только при открытом голосовании, когда видно кто именно поставил ту или иную оценку (к примеру как на форуме pesiq.ru), в слепую все это полная фигня не отражающая по сути ничего.

цитата:

Не удивлен также что антироссийские высказывания тебе не беспокоят

Антироссийские- это антипутинские?

Е Евгений из Питера:

цитата: Не удивлен также что антироссийские высказывания тебе не беспокоят Антироссийские- это антипутинские?

Ну вот опять понеслось

abab:

Да и насчет плюсование и минусований все это имеет смысл только при открытом голосовании, когда видно кто именно поставил ту или иную оценку (к примеру как на форуме pesiq.ru), в слепую все это полная фигня не отражающая по сути ничего

Это настолько очевидно, что вряд ли бы, по-моему, нашёлся человек, выступивший против твоего совершенно однозначно-правильного высказывания. Настолько оно аксиоматично.

С одной стороны, критиковать "чуровщину", а с другой уподобляться ещё гораздо более грязным играм "в очко" - попросту подозрительно-неразумно .

Самое интересное, что эта "игра в очко" давно превратилась по сути в неискореняемое и вредное "кармадрочерство", что признают фактически все, но те от кого это зависит - палец о палец не ударяют, чтоб изменить эту позорную практику. Не говоря уже об ответе на вопрос: " А зачем была устроена эта пародия?"

Для любителей поиграть в мини-ФРС - сколько захочу, столько и напечатаю?

Е Евгений из Питера:

Я против смены модератора или добавления еще одного.

Эт ты зря спалился, хотя и так было ясно.

Slonikov:

Это очень сложная работа - решать, решать даже - мат Узнаете во всей красе, модератором что это такое

Слоник, вас как модератора - жаль. Как девочку - нисколько.
Уйди на кухню, к борщу.
Или же ты не настолько проста, либо тебя бросили как мясо - на подмогу, в сложную тему. В обоих случаях - не важны проблемы твои. За гуж - взялась.
А тот факт, что ветвь ВиВ в последнее время является неприкрытой площадкой для трансляции экстремистских взглядов, это - суровая реальность.

Dima-K
hatha
Осталось только понять, чьи именно взгляды в итоге окажутся "верно экстремистскими": ваши или ваших оппонентов.
Ибо вы друг друга в этом самом экстремизме регулярно обвиняете.

у меня к вам есть революционное предложение переходите от слов к делам.
флуд и офф этого раздела - большая проблема, согласна.

вот вам пример... со 125 страницы давайте Панк-молебен в храме Христа Спасителя
покажите мне что здесь для каждого из вас флуд и офф с привлечением того участника, чьи посты вы считаете "лишними"
только я вас очень прошу, не ругайтесь... вы все тут такие... разные, но раз у вас общая проблема, попробуйте показать как ее решить на конкретном примере

tired_pilot:

Осталось только понять, чьи именно взгляды в итоге окажутся "верно экстремистскими": ваши или ваших оппонентов

А может Ваши - в силу, возложенных на Вас обязанностей по недопущению пропаганды экстремизма в разделе и от которого Вы или самоустранились или намеренно поощряете бездействием? А ведь бездействие - это в опред. случаях одна из форм преступных деяний.

А если Вы искренне не понимаете, не разбираетесь в отличии экстремистских взглядов от неэкстремистских в силу своей некомпетентности, то, что Вы вообще здесь делаете? Притом делаете весьма назойливо. Зарабатываете деньги, отбываете "номер", играетесь или что-то ещё? Во всяком случае позиция человека, настырно выставляющего себя раза за разом предметом для осмеяния , весьма странна и удивительна. Впрочем, в этом случае колхоз - дело действительно добровольное и есть профессия такая - публику развлекать. Только вот - к месту ли?

Это к тому, что пироги должен печь пирожник, а не, к примеру, блестящий специалист по машинному доению коз, что является несомненно богоугодной, но всё же несколько иной отраслью человеческих знаний.

Slonikov:

вы все тут такие...

1.Разные-разные, а какими ещё быть? Далее будет ещё разнообразнее и трудно различимее. Это нормальнейшая тенденция. Можно даже назвать - дальнейшей демократизацией общества, его дифференциацией.

цитата:

как ее решить на конкретном примере

2. Дело не конкретного примера, т.к. его оценка будет производится с порой диаметрально противоположных взглядов и приведёт лишь к дальнейшему "бардаку" и бесплодным спорам, а в общих правилах игры . Т.е. в методологии подхода к оценке различного рода явлений. На пальцах это значит то, что должна быть очерчена опред. территория, в пределах которой можно делать, если не всё, то оооочень многое, но за пределы которой выходить нельзя, ибо карается. Или иначе, должны быть расставлены своебразные и понятные флажки, границы т.е., выход за которые по умолчанию карается автоматическим огнемётным огнём, безо всяких увещеваний вплоть до виртуального смертоубийства.

На практике это означает одно, давно проверенное - единые правила, годные как для продаж автозапчастей, так и для оценки, скажем, полит. проблем создать нельзя. Поэтому в ВиВе должны быть созданы, с учётом местной специфики, или свои правила или некоторые "добавки"-допонения (флажки-ориентиры), конкретизирующие правила общефорумные к местной реальности. Всё.

hatha
отлично, это очевидно и даже думаю все согласятся, но это теория. я же прошу от вас практики.
сформулируйте конкретные "флажки", "границы"
вот прям ка у нас в правилах: пункт такой то, текст такой -то
возможно они окажутся такими очевидными для всех и исполняемыми, что найдут отражение в правилах или хотя бы найдут свое применения в данном разделе.

Slonikov:

сформулируйте конкретные "флажки", "границы

Вообще-то, этим занимаются админы и пр. директора тунгусских метеоритов, а не рядовые колхозники. Овцы не пишут Евангелий, а Евангелия пишутся для овец.

Slonikov:

у меня к вам есть революционное предложение переходите от слов к делам. флуд и офф этого раздела - большая проблема, согласна. вот вам пример... со 125 страницы давайте Панк-молебен в храме Христа Спасителя покажите мне что здесь для каждого из вас флуд и офф с привлечением того участника, чьи посты вы считаете "лишними" только я вас очень прошу, не ругайтесь... вы все тут такие... разные, но раз у вас общая проблема, попробуйте показать как ее решить на конкретном примере

Легко!
Тема обычная дисскуссия по местным меркам вполне в пределах нормы.
Но вот к примеру два совершенно бессодержательных поста одного и тогоже автора флуд классический в чистом виде.

Панк-молебен в храме Христа Спасителя (сообщение #12754608)

Панк-молебен в храме Христа Спасителя (сообщение #12755000)

Кстати автор этот других постов просто нет, десяток слов для него похоже недостижимый уровень изложения.
Возможно что и робот.

ffcffc12

Смысл не во взглядах а в культуре дисскусии. Если не модерировать даже культурный Евгений скатывается на некультурный срач.

Еще раз говорю что на странице 125 все более или менее в рамках.

abab
я предложила со 125, просто все страницы читать будет непродуктивно.
если есть другие, более свежие примеры - готова смотреть. мне вот теперь интересно, пользователь на которого вы ссылаетесь будет считать так же?

ffcffc12 у вас будет что прокомментировать? уделите нам время

hatha

цитата:

Вообще-то, этим занимаются админы и пр. директора тунгусских метеоритов, а не рядовые колхозники

такого не ожидала.. признаюсь ... зачем же вы себя так.
у вас была прекрасная возможность помочь, реально что-то изменить, но я снова вижу что и всегда... все готовы поспорить ради спора, но почти никто не готов что-то сделать.