Trasser
Из слов дочери (пересказанных журналистом) я сделала вывод, что она тоже особо не в курсе... ))
Панк-молебен в храме Христа Спасителя
| цитата: |
| Проректор школы православного миссионера при московском храме апостола Фомы Дмитрий Пахомов обратился в Генпрокуратуру с просьбой проверить выступление феминистской панк-группы Pussy Riot в храме Христа Спасителя, сообщает "Интерфакс". Выступление Pussy Riot, по мнению Пахомова, является кощунственным и может подпадать под статью 213 УК РФ (хулиганство) или 214 (вандализм). Pussy Riot исполнила "панк-молебен 'Богородица, Путина прогони!'" в храме Христа Спасителя днем 21 февраля. "Раз мирные стотысячные демонстрации не дают немедленного результата, мы будем перед Пасхой просить Богородицу поскорее прогнать Путина", - объяснила акцию одна из участниц группы. Видеозапись "панк-молебна" можно посмотреть на YouTube. В результате акции, как сообщили участницы Pussy Riot в своем твиттере, никого не задержали. В ответ на выступление панк-группы глава Синодального отдела РПЦ по взаимоотношению церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин предложил перенести статью 5.26 КоАП (оскорбление религиозных чувств) в Уголовный кодекс. Кроме того, он высказал мнение, что участницы группы нарушили законодательство о борьбе с экстремизмом. В то же время дьякон Андрей Кураев заметил в своем блоге, что акция Pussy Riot пришлась на Масленицу - "время скоморошества и перевертышей". На месте ключаря храма Христа Спасителя Кураев накормил бы участниц коллектива блинами, "выдал по чаше медовухи и пригласил бы зайти вновь на Чин Прощения", а на месте мирянина-старосты - "на прощанье еще бы и ущипнул их малость". "Панк-молебен 'Богородица, Путина прогони'" - не первое выступление Pussy Riot, за которое участниц группы пытаются привлечь к ответственности. В январе 2012 года за "импровизированный концерт" на Лобном месте двух участниц оштрафовали на 500 рублей каждую за нарушение статьи 20.2 КоАП РФ (нарушение правил проведения митингов и пикетов). |
Думаю, так или иначе, это цепляет всех, кто слышит эту новость.
Но, лично у меня, вызываемые ей чувства даже не двояки, они более многогранны.
Дело в том, что инкриминировать оскорбление, кощунство и т.п., это палка о двух концах, с таким же успехом, 7.01 сделанное гос. праздником светского многоконфессионального гос-ва более оскорбительно, именно в плане дсикриминации не православных.
Кощунство? Ну, забивать религией данный природой человеку мозг, это тоже кощунство, в определённой степени.
Требовать уголовных сроков? Ну так их и за ПРО-религиозную агитацию тогда требовать надо, за вмешательство в светскую жизнь, в армию, в школу, даже на космодром.
Понятно, что эти сопляки поступили гадко, но формально, это, на мой взгляд, даже хулиганством назвать нельзя.
В конце концов, Бог НЕПОСТИЖИМ, и не может человек своим жалким умом познать, насколько те или иные вещи Ему угодны, и насколько частью Его замысла являются.
И, вот ведь, парадокс, на радио прорываются "верующие" требующие серьёзного наказания за подобное, однако же, своим требованием они отрицают могущество Бога, который, будь это Ему надо, сам бы кого надо и наказал бы...
В общем,
Короче, мнения своего я не имею, посему навязывать мне нечего, я послушать хочу, и удивлён, что темы такой ещё нет.
Постарайтесь только быть в рамках, и предельно эффективно формализуйте состав преступления, и уместность наказания.
Вот, ссылка на аналогичный случай в Норвегии, где общество куда более толерантно.
http://drugoi.livejournal.com/3700769.html#cutid1
Медный_чайник
22 February 2012
Лисма
13 December 2012
Лисма
13 December 2012
Trasser: |
| Тогда придётся разбираться с самим термином "бог" |
Когда разберетесь - пишите )
Лисма: |
| Из слов дочери (пересказанных журналистом) я сделала вывод, что она тоже особо не в курсе... )) |
А раз так, то вы автоматически решили что Королев был верующим
Лисма
13 December 2012
D DIMPOS1: |
| А раз так, то вы автоматически решили что Королев был верующим |
Сойдемся на том, что ни того, ни другого мы не знаем. Ок?
Trasser
13 December 2012
Лисма: |
| Когда разберетесь - пишите ) |
Это ваши были вопросы и требования. Так что - продемонстрируете "слив" с темы?
Или всё же обсудим - есть ли бог? Тогда нужно в любом случае обсудить сам термин - что такое бог, чтобы сказать есть он или нет.
А то я надеялся понаблюдать очередную демонстрацию письменного отречения от собственной веры.
За последние годы уже 2-жды наблюдал тут на форуме
муки когнитивного диссонанса - с выходим из постулатов "веры" письменно и прилюдно.Ну - поэксперементируем? Или слив засчитаем?
Лисма
13 December 2012
Trasser
Я лишь в общении конкретно с Вами воздерживаюсь от утверждений о ком-либо о его вере или безверии, т.к. не имею письменно заверенных доказательств.
Но сути вопроса это не меняет.
Я лишь в общении конкретно с Вами воздерживаюсь от утверждений о ком-либо о его вере или безверии, т.к. не имею письменно заверенных доказательств.
Но сути вопроса это не меняет.
Trasser
13 December 2012
Лисма
Слив засчитан!
Слив засчитан!
KOM
13 December 2012
Trasser: |
| Лисма Слив засчитан! |
Да на самом деле это спасительная фраза, которая употребляется троллями, когда они чувствуют, что троллинг не удается. (с)
Мат и прочие непристойности.
Trasser
13 December 2012
KOM
Так вперёд, продолжай дискуссию! Чё?
Или ты слепой и не заметил - подробную аргументацию в моих постах?
Опять переходы на личности и необоснованные оскорбления?
Риторику когда учить начнёшь, пропагандист?
Так вперёд, продолжай дискуссию! Чё?
Или ты слепой и не заметил - подробную аргументацию в моих постах?
Опять переходы на личности и необоснованные оскорбления?
Риторику когда учить начнёшь, пропагандист?
Лисма
13 December 2012
Trasser
Никакой доказательной аргументации своей точки зрения, кроме постоянных нападок на православие и оппонентов, я тоже у Вас не заметила.
Никакой доказательной аргументации своей точки зрения, кроме постоянных нападок на православие и оппонентов, я тоже у Вас не заметила.
KOM
13 December 2012
Trasser: |
| Опять переходы на личности и необоснованные оскорбления? |
Trasser: |
| Лисма Вы попытались тут утверждать того, чего нет (религиозности академика Королёва), на основании слов монахини. Но мы имеем факт в том, что монахиня врала и есть из свидетельских показаний дочери академика. У вас нет оснований (ни каких) утверждать, что Королёв был верующим. А вот то, что он был не верующим (и даже циничным, пессимистом и СКЕПТИКОМ) есть прямые свидетельства его коллег учёных. Есть его карьера учёного и конструктора, есть его высказывания - говорящее о его сугубо НАУЧНОМ мировоззрении. Оглашая ложные утверждения о Королёве, чем вы руководствовались? Что люди "скушают" ложь? Вы не в церкви. И на ваши действия вы получите прямой ответ - константацию факта, основанного на ВАШЕМ же собственном поступке - Вы лгунья! Мало того, вы оболгали другого очень хорошего и заслуженного человека! И то что вы лгунья по вине чужой лжи (фантазий монахини), не изменяет сам факт произошедшего, а только характеризует и демонстрирует другим наглядный и поучительный пример ущербности вашей модели мировоззрения. А спасением от этого является наличие СТЫДА за ложь. Если бы этот фактор был главенствующим мотиватором - то самой ситуации не возникало. Стыд быть обвинённой во лжи заставил бы вас проверить информацию, а не доверять своему эгоцентризму (нравится, не нравится). Такой подход требует знаний, системного образования и труда, но только этот путь яляется добродетельным. А лень к образованию и нескромность - наглядно, ведёт к постыдным поступкам. К тому же затрагивающих репутацию известного человека. |
Привет политрукам.
Понимаю, лучшая защита-нападение.
Trasser
13 December 2012| цитата: |
| у Вас не заметила |
Я говорил - вы замечаете только то, что вам нравится и не видите даже прямых фактов - они вам "не нравятся" - это издержки эгоцентричного мировоззрения человека с ПГМ.
KOM: |
| необоснованные оскорбления |
Там конкретная обоснованная аргументация моего утверждения, что Лисма лжёт. И даже аргументация причины такого поведения. Или восприятие информации через чтение вызывает трудности?
Лисма
14 December 2012
Trasser
Оставим С.П.Королева и его дочь в покое, тем более, что по сути верующему ученому ничто не мешает заниматься наукой.
Оставим С.П.Королева и его дочь в покое, тем более, что по сути верующему ученому ничто не мешает заниматься наукой.
Trasser
14 December 2012
Лисма
Это как это - оставим в покое?
Вы тут лжёте про "верующего в бога" всемирно известного русского учёного, конструктора, академика (занимаетесь клеветой), оскорбляете чувства людей с научным мировоззрением, пытаетесь унизить гордость русской науки (человека внёсшего один из важнейших вкладов в развитие человечества, выведшего человечество в космос) ---- и хотите вот просто так "соскочить"?
Он не был верующим - вы лжёте, верить в пустынные сказки ему мешало как раз научное мировоззрение.
Это как это - оставим в покое?
Вы тут лжёте про "верующего в бога" всемирно известного русского учёного, конструктора, академика (занимаетесь клеветой), оскорбляете чувства людей с научным мировоззрением, пытаетесь унизить гордость русской науки (человека внёсшего один из важнейших вкладов в развитие человечества, выведшего человечество в космос) ---- и хотите вот просто так "соскочить"?
Он не был верующим - вы лжёте, верить в пустынные сказки ему мешало как раз научное мировоззрение.
Лисма
14 December 2012
Trasser
Воля Ваша.
Спасибо. Кто мне не друг - тот мой учитель. (с)
Воля Ваша.
Спасибо. Кто мне не друг - тот мой учитель. (с)
abab
14 December 2012Trasser: |
| Вы тут лжёте про "верующего в бога" всемирно известного русского учёного, конструктора, академика (занимаетесь клеветой), оскорбляете чувства людей с научным мировоззрением, пытаетесь унизить гордость русской науки |
А то что запуски ракет не проводят 13 числа, и космонавты перед стартом обязательно справляют малую нужду на колесо автобуса не унижает гордость русской науки? Ты к космонавтике то отношение имел какое то, ну хоть боком? Ты ракету видел или трогал? В Королевской Р7 труба подачи жидкого кислорода имеет две гофры в начале и в конце они нужны для того чтобы труба не порвалась поскольку ракета на стартовом комплексе растягивается примерно на 15 сантиметров при заправке топливом, и оболочка этих баков гигантских цветмет от 4 до 6 мм, а люк в спускаемом аппарате ты видел, сам в живую а не по телевизору?
Там все на грани и за гранью, есть хорошая поговорка что "в падающем самолете нет атеистов"!
А атеистически гордится на расстоянии конечно хорошо и удобно, а люди которые в космос летают вполне реально жизнью рискуют. Ракета это не бочка с порохом там этих бочек тысячи.
abab: |
| А то что запуски ракет не проводят 13 числа, и космонавты перед стартом обязательно справляют малую нужду на колесо автобуса не унижает гордость русской науки? |
а каким боком эти языческие обряды относятся к церкви?
abab
14 December 2012D DIMPOS1: | ||
а каким боком эти языческие обряды относятся к церкви? |
Это у каких язычников есть обряд орошения автобусного колеса? Или какие язычники боятся цифры 13 напомни мне заодно...
Суеверия это да...
| цитата: |
| Суеверие (образовано от «суе» — напрасно (без осознания причин) и «вера», букв. «напрасное верование») — предрассудок, представляющий собой веру в какие-либо потусторонние силы. Содержит допущение, часто неосознанное, что от этих сил можно найти защиту или достигнуть с ними приемлемого для человека компромисса. Как правило, проявляет себя на поведенческом уровне в редуцированных обрядовых формах: использовании талисманов, татуировке, магических жестах и пр. Особое место занимают приметы: определенным событиям приписывается прогностическое значение. |
То есть веру в хрень всякую, допустить можно а веру в бога то почему тогда нет?
abab: |
| Это у каких язычников есть обряд орошения автобусного колеса? |
Насколько я знаю, этот обычай от Гагарина пошел.
Или здесь тоже без церкви не обошлось?
abab
14 December 2012D DIMPOS1: |
| эти языческие обряды |
| цитата: |
| Насколько я знаю, этот обычай от Гагарина пошел. |
Гагарин язычник, или языческий бог ?
abab: |
| Гагарин язычник ? |
ревностный христианин
abab
14 December 2012D DIMPOS1: | ||
ревностный христианин |
Ты на вопрос отвечай
Я понял что для тебя он языческих жрец
abab
да нет, не жрец конечно. Просто поссал на колесо.
Теперь и ты ответь-каким боком это относится к религии?
да нет, не жрец конечно. Просто поссал на колесо.
Теперь и ты ответь-каким боком это относится к религии?
abab
14 December 2012
D DIMPOS1: |
| да нет, не жрец конечно. Просто поссал на колесо. |
Он то поссал на колесо, а остальные зачем каждый раз теперь этот "языческий обряд" оправляют? Ониж все убежденные атеисты.
hatha
14 December 2012
abab: |
| Ониж все убежденные атеисты. |
А по ситуации:
| цитата: |
| Как заявил в суде адвокат Васильевой Александр Гофштейн в ходатайстве неправильно указан круг лиц, с которыми обвиняемой нельзя общаться. - Следствие указало, что ей ни с кем нельзя общаться, кроме адвокатов. А если к ней придет следователь, что ей запрещено с ним общаться? Кроме того, суд лишил православную христианку Васильеву права исповедоваться,- возмутился защитник. |
http://www.kp.ru/online/news/1318721/
hatha
14 December 2012
| цитата: |
| Почему протестники выдохлись и не смогли победить церковь? Сергей Худиев. В сети люди активно обсуждают годовщину массовых выступлений против фальсификаций на выборах, как и то обстоятельство, что «протест слился». Десятки, сотни тысяч людей выходили на улицы — где они сейчас? «Революция белых лент» не потерпела поражения в борьбе с силами реакции — она просто тихо сошла на нет. Сдулась. Рассеялась. Ее сторонники пытаются понять — почему, и бросают друг другу упрёки, мол, ну что же вы… Есть еще одна годовщина, вспоминаемая в эти дни, и она-то как раз связана с победившей революцией — 5 декабря 1931 года был разрушен Храм Христа Спасителя. Символическое событие, и символическое место. В эти же дни новостные агентства цитируют слова Патриарха о том, что нападки на Церковь «очень напоминает атмосферу предреволюционных лет в Российской империи. Точно так же и тогда была разведка боем: а как православные люди отреагируют?». Патриарх никак не упоминал прошлогодние события, но между этими событиями и нападками на Церковь есть определённая связь. Взрыв Храма Христа Спасителя, 1931 год. Фото: ИТАР-ТАСС «Слив протеста» происходил одновременно с разворачиванием антицерковной кампании; и чем больше прогрессивная общественность ополчалась на РПЦ, тем меньше людей людей приходило ее поддержать. Чем больше деятели оппозиции потрясали серебряными калошами, тем более избранному и узкому кругу они проповедовали. Отдельные благоразумные голоса — например, Владимира Милова, призывавшего «Отстать от религии», тонули в общем надрыве, призывах восстановить бассейн «Москва» и всем срочно порвать с РПЦ МП, где, конечно же, нечего делать приличному человеку. Много было сказано о том, что дело известной панк-группы совершенно погубило репутацию РПЦ, что Патриарх вот-вот уйдёт в отставку, а в Церкви совершится Реформация. Ничего подобного не произошло в действительности. Как иронизировал Всеволод Емелин, Пропала РПЦ на хрен Положение ее жалкое, От нее отпал заштатный дьякон тамбовской епархии И еще одна прихожанка В самом деле, опросы общественного мнения не показали (и не показывают до сих пор) никакого падения доверия к Церкви или Патриарху лично, Церковь остаётся одним и самых уважаемых институтов, а Патриарх — одним из самых уважаемых лиц. Ничего похожего на массовый исход из РПЦ «всех адекватных людей» не произошло, возможно, потому, что те, кто клялись, что они теперь в РПЦ ни ногой, и раньше в ней не появлялись. Когда «лидеры протеста» повели свои полки в атаку на РПЦ, большая часть полков рассеялась по дороге, а оставшиеся не нанесли Церкви никакого сколько-нибудь заметного ущерба. В результате столкновения кто-то утратил авторитет и влияние — и это не Церковь. Милов был прав: «поливать и оскорблять православных в самых последних площадных выражениях – ну, это, мягко говоря, наносит имиджевый ущерб не православным, а самой либеральной интеллигенции». Но почему протест против сфальсифицированных выборов — который первоначально поддержали многие православные, а могли поддержать и многие другие — свернул на атаку против Церкви, и расшибся об нее, как волны расшибаются об утес? Можно предполагать в этом гениальную провокацию властей, можно — хитрые планы беглых олигархов, все это загадочно и неясно. Но, так или иначе, провокация предполагает не только приманку, подброшенную провокаторами, но и готовность провоцируемых в эту приманку вцепиться. Некоторые особенности субкультуры, какие-то моменты групповой психологии сделали соответствующую аудиторию чрезвычайно удобопреклонной на такого рода разводку. Какие именно? Я бы обозначил их как недостаток доверия и недостаток доброй воли в отношении к своим ближним. Унылая мизантропия. Эта проблема охватывает гораздо более широкие группы людей, чем собственно участников протестного движения, ее можно считать проблемой общества в целом — но в протестном движении она проявилась особенно сильно. Человек, поражённый этим психологическим синдромом, убеждён, что он живёт в стране негодяев, при этом, удивительным образом, сам негодяем не является. Его окружают чрезвычайно дурные люди. Чиновники не делают ничего полезного, а только безудержно воруют; полиция не ловит злодеев, а только пытает и вымогает; судьи судят только и исключительно по звонкам и за взятки, любые проекты замышляются исключительно с целью попилов, а также откатов, а спустившись в метро, можно оказаться среди уродского быдла, которое пьёт и смотрит Петросяна. Наверное, жить среди негодяев должно быть крайне некомфортно, но с другой стороны это создаёт приятное чувство нравственного превосходства. Упоение своим нравственным превосходством, по-детски наивное, любование на свои хорошие лица, просто требует фона в виде негодяев. Мысль, что на свете бывают чиновники, преданные своему долгу, власти делают не только глупости и гадости, но и что-то обоснованное и полезное, среди полицейских есть люди честные — а иногда и героические, и вообще Россия вовсе не страна негодяев, разрушает эту веру в свое моральное превосходство. И особенно эту веру разрушает Церковь — которая говорит о ценностях, по отношению к которым люди проявляют искреннюю преданность. Мысль, о том, что бывают люди, которые искренне верят в Бога, и самоотверженно Ему служат, при унылой мизантропии воспринимается как неприятная заноза — от которой хочется избавиться. Поэтому мало кто сообщает о священниках, достойно несущих свое служение — но вот когда, к примеру, игумен позорным образом попадёт в ДТП, это распространяется с огромным усердием, как бы некая благая весть. Пьяный поп попал в ДТП — о, какая отрада! О, какое утешение! О, какой бальзам изливается на язвы совести больной! Попы — они такие! А Патриарх — особенно! При таком синдроме Церковь, конечно, не может быть моральным авторитетом — потому что при нем моральных авторитетов вообще не бывает. Все кругом жулики и воры, подлецы и мерзавцы. Но этот же синдром делает невозможной любую политическую активность. Для такой активности нужно взаимное доверие, способность поверить в то, что другие люди могут быть честными, они могут искренне стремиться к общественному благу, хотя и видеть пути его достижения по-другому. В частности, способность поверить в добрую волю Патриарха или Церкви как сообщества. Вы не привлечёте людей на свою сторону, подразумевая, что эти люди — негодяи. В самом деле, человек, который сообщает, например, что «все женщины — проститутки» ничего не сообщает нам о женщинах; зато сообщает нам нечто о себе, как и человек, который уверен, что «все чиновники — воры». Такому человеку лучше не давать государственной должности — ему слишком ясно, как ее использовать. Точно также нечто о себе нам сообщает человек, который уверен, что все пастыри и духовные лидеры на самом деле хитрые обманщики, которые бессовестно эксплуатируют чужое легковерие. Мы сразу понимаем, что проявлять легковерие по отношению к самому этому человеку и его притязаниям на лидерство не стоит. Чем настойчивее Вы уверяете, что живете среди негодяев, тем труднее поверить, что Вы являетесь исключением. Политическое движение, которое может что-то изменить, должно иметь позитивную программу и должно проявлять уважение к своим согражданам и их ценностям. Протестное движение умерло за неимением того и другого, и его даже трудно оплакивать. Унылая мизантропия — болезнь, от которой отдельные люди приходят в упадок, а политические движения просто умирают. |
http://pravmir.ru/ot-chego-umerlo-protestnoe-dvizhenie/
Не в бровь, а в глаз.
Лисма
15 December 2012
| цитата: |
| Вы не привлечёте людей на свою сторону, подразумевая, что эти люди — негодяи. Чем настойчивее Вы уверяете, что живете среди негодяев, тем труднее поверить, что Вы являетесь исключением. Политическое движение, которое может что-то изменить, должно иметь позитивную программу и должно проявлять уважение к своим согражданам и их ценностям. Протестное движение умерло за неимением того и другого, и его даже трудно оплакивать. |
Хорошо подмечено
Лисма
15 December 2012
| цитата: |
| Десятки, сотни тысяч людей выходили на улицы — где они сейчас? «Революция белых лент» не потерпела поражения в борьбе с силами реакции — она просто тихо сошла на нет. Сдулась. Рассеялась. Ее сторонники пытаются понять — почему, и бросают друг другу упрёки, мол, ну что же вы… |
Не сильна в политике, но, помнится, в прошлом году в октябре-ноябре тоже были оппозиционные массовые протесты.
Их мнимая сила сошла на нет с приездом в Россию Пояса Пресвятой Богородицы.
Народ просто сделал свой выбор. А все удивлялись, почему именно в России такое огромное количество народа стремилось постоять в очереди к Поясу...
Да просто потребность была, просто выбор был сделан в сторону Света, а не Тьмы.
hatha
15 December 2012Лисма: |
| Народ просто сделал свой выбор. А все удивлялись, почему именно в России такое огромное количество народа стремилось постоять в очереди к Поясу...просто выбор был сделан в сторону Света, а не Тьмы |
Именно поэтому "приезд Пояса" в Россию вызвал в этом и других топах особо ожесточённый ужас и сопротивление. Именно, что сил Тьмы. Выходка содомиток - это антитеза тьмы - Свету, Поясу.
Что эти силы из себя ныне представляют конкретно применительно к России - уже совершенно очевидно. Эти силы сами себя явили и совершенно откровенно (очевидно по глупости) о себе порассказали массу интересных, ключевых вещей. Расскрыли, можно сказать, все свои карты. Ранее этого не было. Скрывались.
Знаете почему именно так?
Думается потому, что силам тьмы ныне реально противопоставить Свету лишь только свой идиотизм.
Более там ничего нет. И не будет, т.к. цикл близок к своему завершению.
hatha: |
| Выходка содомиток |
Ага, получил от руководства за "бедных девочек"? Снова стали пусси педовками и содомитками?
Или колеблешься вместе с генеральной линией?
Dark mode
© 2024 ffclub.ru − Ford vehicles owners club