http://lenta.ru/news/2012/02/22/riot/цитата: |
Проректор школы православного миссионера при московском храме апостола Фомы Дмитрий Пахомов обратился в Генпрокуратуру с просьбой проверить выступление феминистской панк-группы Pussy Riot в храме Христа Спасителя, сообщает "Интерфакс".
Выступление Pussy Riot, по мнению Пахомова, является кощунственным и может подпадать под статью 213 УК РФ (хулиганство) или 214 (вандализм).
Pussy Riot исполнила "панк-молебен 'Богородица, Путина прогони!'" в храме Христа Спасителя днем 21 февраля.
"Раз мирные стотысячные демонстрации не дают немедленного результата, мы будем перед Пасхой просить Богородицу поскорее прогнать Путина", - объяснила акцию одна из участниц группы. Видеозапись "панк-молебна" можно посмотреть на YouTube.
В результате акции, как сообщили участницы Pussy Riot в своем твиттере, никого не задержали.
В ответ на выступление панк-группы глава Синодального отдела РПЦ по взаимоотношению церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин предложил перенести статью 5.26 КоАП (оскорбление религиозных чувств) в Уголовный кодекс. Кроме того, он высказал мнение, что участницы группы нарушили законодательство о борьбе с экстремизмом.
В то же время дьякон Андрей Кураев заметил в своем блоге, что акция Pussy Riot пришлась на Масленицу - "время скоморошества и перевертышей". На месте ключаря храма Христа Спасителя Кураев накормил бы участниц коллектива блинами, "выдал по чаше медовухи и пригласил бы зайти вновь на Чин Прощения", а на месте мирянина-старосты - "на прощанье еще бы и ущипнул их малость".
"Панк-молебен 'Богородица, Путина прогони'" - не первое выступление Pussy Riot, за которое участниц группы пытаются привлечь к ответственности. В январе 2012 года за "импровизированный концерт" на Лобном месте двух участниц оштрафовали на 500 рублей каждую за нарушение статьи 20.2 КоАП РФ (нарушение правил проведения митингов и пикетов). |
Думаю, так или иначе, это цепляет всех, кто слышит эту новость.
Но, лично у меня, вызываемые ей чувства даже не двояки, они более многогранны.
Дело в том, что инкриминировать оскорбление, кощунство и т.п., это палка о двух концах, с таким же успехом, 7.01 сделанное гос. праздником светского многоконфессионального гос-ва более оскорбительно, именно в плане дсикриминации не православных.
Кощунство? Ну, забивать религией данный природой человеку мозг, это тоже кощунство, в определённой степени.
Требовать уголовных сроков? Ну так их и за ПРО-религиозную агитацию тогда требовать надо, за вмешательство в светскую жизнь, в армию, в школу, даже на космодром.
Понятно, что эти сопляки поступили гадко, но формально, это, на мой взгляд, даже хулиганством назвать нельзя.
В конце концов, Бог НЕПОСТИЖИМ, и не может человек своим жалким умом познать, насколько те или иные вещи Ему угодны, и насколько частью Его замысла являются.
И, вот ведь, парадокс, на радио прорываются "верующие" требующие серьёзного наказания за подобное, однако же, своим требованием они отрицают могущество Бога, который, будь это Ему надо, сам бы кого надо и наказал бы...
В общем,
Короче, мнения своего я не имею, посему навязывать мне нечего, я послушать хочу, и удивлён, что темы такой ещё нет.
Постарайтесь только быть в рамках, и предельно эффективно формализуйте состав преступления, и уместность наказания.
Вот, ссылка на аналогичный случай в Норвегии, где общество куда более толерантно.
http://drugoi.livejournal.com/3700769.html#cutid1
Медный_чайник
22 February 2012
Панк-молебен в храме Христа Спасителя
Медный_чайник:
|
shtorm_333 Да что у вас всех за зацикленность такая: наказывать, наказывать. Откуда столько злобы?
Око за око, спойте им что-нибудь! |
Как говорил мой ротный:"Не доходит через голову, будет доходить через ноги"
Медный_чайник
14 March 2012
shtorm_333:
|
Медный_чайник:
| shtorm_333 Да что у вас всех за зацикленность такая: наказывать, наказывать. Откуда столько злобы?
Око за око, спойте им что-нибудь! |
Как говорил мой ротный:"Не доходит через голову, будет доходить через ноги" |
Да... Твоему знакомому много не дошло. Ни через голову, ни через ноги, ни через иные порты ввода-вывода
shtorm_333чайнег наверно еще и по армейским вопросам - специалист
Медный_чайник
14 March 2012
knave"Не гинеколог, но посмотреть могу" (С)
Не стоит суживать вопросы до абсурдности.
Логика она везде логика, и в религии и в армии и в гинекологии.
Есть тонкости, ну дык мы в них не углубляемся, это же курилка.
knave
Ну если чисто логически, то да, да...
Выскажу свое мнение. Я осуждаю их поступок. Он безусловно оскорбил чувства верующих. Но, очевидно, давление РПЦ на следственные органы. Зачем помещать в СИЗО, молодых матерей? Даже, если они подподают под ст. Хулиганство. Выступление Чаплина по этому проишествию пронизано злобой. Это ненормальная реакция для верующего человека.
Достойным наказанием вижу 15 суток.
у меня вот после просмотра фоток, когда одна из этих, на 9-м месяце беременности прилюдно трахалась в Зоологическом музее - язык не поворачивается применять к ней любое слово, так или иначе связанное с материнством. Поэтому не считаю нужным сейчас их прятать за ширму этого самого материнства.
Медный_чайник
14 March 2012
shtorm_333
Они это они, их провокация это их провокация.
А вот поведение РПЦ и многих верующих, это третье и самое важное.
shtorm_333
А как это влияет на её материнство? По-твоему, порнозвезды априори плохие матери. Та же Мадонна по молодости зажигала нормально, а теперь детские книжки пишет.
YanFord:
|
Достойным наказанием вижу 15 суток. |
Можно и меньше, хоть пару дней, но чтоб поработали в эти дни уборщицами в том самом храме...
А наказать они сами себя наказали, только пока об этом не подозревают.
YanFord
Мадонна зажигала на 9-м месяце беременности? В Зоологическом музее..
надо отправить новое предложение чайника в госсдуму, пусть внесут диспозию\санкцию за "троллинг" в какойнить кодекс
- Красный -15 суток обычно работают, не сидят. Часто на уборке территории.
shtorm_333:
|
YanFord Мадонна зажигала на 9-м месяце беременности? В Зоологическом музее.. |
Я не гинеколог, но живот у неё не похож на 9 месяц. Кому, где и на каком месяце пороться - это дело каждого, кроме несовершеннолетних.
Я,например, об этой акции узнал только здесь. То, что произошло в ХХС можно расценивать как результат безнаказанности со стороны МВД. Накажи их на 15 суток за эту акцию или за Лобное место, может они и задумались.
Медный_чайник
Я поплюсил Вам немножко, согласен в оценках... если всеръез, девочки зацепили тему поддержки руководством РПЦ одного из кандидатов в президенты, и думаю, из за этого и весь сыр-бор.
PS. тоже считаю, что не следует Пастырю опускаться до грязи. Прости меня Господи...
YanFord:
|
Я,например, об этой акции узнал только здесь. |
Ну конечно, это сразу многое меняет.
YanFord:
|
Я не гинеколог, но живот у неё не похож на 9 месяц. |
Спасибо что не отрицаете факт беременности. И здесь тоже, тот факт что не 9 месяцев в корне меняет суть.
YanFord:
|
Кому, где и на каком месяце пороться - это дело каждого, кроме несовершеннолетних. |
Вот здесь полностью согласен. Мне тоже абсолютно фиолетово кто, где и как. И даже на каком месяце беременности. Вот только отношение к люядм, которые позволяют себе подобные публичные выходки, пусть не на 9 (я тоже не гинеколог), но на одном из крайних месяцев беременности - лично у меня крайне отрицательное. Я считаю это абсолютно не нормальным.
И вот же интересно получается. У нас тут все демократы - куда деваться. Свобода, дело каждого, всё такое. Только вот кто-бы из здесь присутствующих согласился, чтобы подобная особь женского рода стала матерью для его будущих детей?
shtorm_333
Я против того, чтобы этих девушек держали в тюрьме. Почему их изолировали от общества? Почему человек, убивший на автомобиле двух людей, гуляет на свободе до суда?
YanFordГде, как и почему сидеть это дело каждого, кроме несовершеннолетних.
Медный_чайник
14 March 2012
knave:
|
надо отправить новое предложение чайника в госсдуму, пусть внесут диспозию\санкцию за "троллинг" в какойнить кодекс |
Ты не устаёшь меня разочаровывать.
Так ведь и не почитал развёрнутое определение троллинга, правда ведь?
Одна из "фишек" троллинга в том, что он по определению не переходит грань правонарушения.
Гражданского ли, форумного ли, не суть.
Так что, троллинг можно констатировать как деяние, но нельзя предусмотреть за него наказание.
Ну, нельзя же предусмотреть наказания за факт законопослушного поведения, правда?
Вот такой сложнопонимательный парадоксъ.
Медный_чайник
14 March 2012
shtorm_333:
|
YanFord Где, как и почему сидеть это дело каждого, кроме несовершеннолетних. |
А эту
логику, от которой плачут даже розовые блондинки, чьим именем назовём?
YanFord:
|
shtorm_333 Я против того, чтобы этих девушек держали в тюрьме. Почему их изолировали от общества? Почему человек, убивший на автомобиле двух людей, гуляет на свободе до суда? |
ну наверное потому что толстый кошелек у человека и в нем или бамажки архиважные или связи, не менее важные. а эти голопопые. потому и сидят. лучше бы карьеру делали, учились бы, всяко полезнее чем секс прилюдно устраивать. глядишь, щас бы купались на курорте или дома с мужем и детьми на диване лежали. но каждый выбирает свое.
Медный_чайник
14 March 2012
YanFord:
|
shtorm_333 Я против того, чтобы этих девушек держали в тюрьме. Почему их изолировали от общества? Почему человек, убивший на автомобиле двух людей, гуляет на свободе до суда? |
Ну ты же понимаешь, что оба твоих вопроса говорят о разных сторонах одной и той же медали.
Извращение было бы не полным, если бы отпуская виновных не задерживали бы невиновных.
И что примечательно, РПЦ в этом осозанно участвует, не предполагая никаких репутационных издержек.
Медный_чайник:
|
shtorm_333:
| YanFord Где, как и почему сидеть это дело каждого, кроме несовершеннолетних. |
А эту логику, от которой плачут даже розовые блондинки, чьим именем назовём? |
Для тебя это логика, а для меня просто стёб. Так что с именем для такой логики и думать нечего.
цитата: |
троллинг можно констатировать как деяние, но нельзя предусмотреть за него наказание |
есть диспозиция и санкция... и минимум логики
shtorm_333
Понимаю Ваше возмущение, но Демократия и Свобода не имеет отношения к чьей-то беременности или прыщавости. Вас элементарно уводят от темы, а Вы ведётесь...
Впрочем, всего Вам хорошего, и спокойной ночи!
ЮриА
Спасибо за понимание)) Тут уже столько раз уходили от сути, что очередной уход абсолютно не страшен. Тем более что серьёзно относится к этому диспуту я перестал уже несколько дней назад. Не та компания...
Медный_чайник
14 March 2012
knave:
|
цитата: | троллинг можно констатировать как деяние, но нельзя предусмотреть за него наказание |
есть диспозиция и санкция... и минимум логики |
Да, согласен, логики действительно гомеопатическая доза
цитата: |
Тут уже столько раз уходили от сути, что очередной уход абсолютно не страшен. Тем более что серьёзно относится к этому диспуту я перестал уже несколько дней назад. Не та компания... |
Так ты, во-первых, не уходи от сути и другим не позволяй, и во-вторых,
хотя бы раз продемонстрируй способность к серьёзному диспуту.
Медный_чайник:
|
Так ты, во-первых, не уходи от сути и другим не позволяй, и во-вторых, хотя бы раз продемонстрируй способность к серьёзному диспуту. |
1. Как можно дискутировать о вере, с точки зрения логики?
2. Факт задержания девиц признан кем-то противозаконным? Нет. По действующим законам всё в норме. Диспут о наших законах, наверное должен вестись в другой теме.
3. Почему РПЦ должна вмешиваться в работу правоохранительных органов? Чтобы атеисты потом их этим фактом
... РПЦ могла их наказть по своему, отлучив от церкви. Но они этого насколько мне известно не сделали и не собираются.
4. Все кто хотел, уже высказали своё имхо по данному вопросу. Спорить о том, чьё имхо правильнее?
На основании всего вышеизложенного, я считаю что дискутировать то тут уже не о чем. Так если только, постебаться.
цитата: |
Да, согласен, логики действительно гомеопатическая доза |
судьи, кстати, приговоры и решения выносят не по логике, а по закону