Очень похоже на фантазии от не 100% занятости.
Панк-молебен в храме Христа Спасителя
| цитата: |
| Проректор школы православного миссионера при московском храме апостола Фомы Дмитрий Пахомов обратился в Генпрокуратуру с просьбой проверить выступление феминистской панк-группы Pussy Riot в храме Христа Спасителя, сообщает "Интерфакс". Выступление Pussy Riot, по мнению Пахомова, является кощунственным и может подпадать под статью 213 УК РФ (хулиганство) или 214 (вандализм). Pussy Riot исполнила "панк-молебен 'Богородица, Путина прогони!'" в храме Христа Спасителя днем 21 февраля. "Раз мирные стотысячные демонстрации не дают немедленного результата, мы будем перед Пасхой просить Богородицу поскорее прогнать Путина", - объяснила акцию одна из участниц группы. Видеозапись "панк-молебна" можно посмотреть на YouTube. В результате акции, как сообщили участницы Pussy Riot в своем твиттере, никого не задержали. В ответ на выступление панк-группы глава Синодального отдела РПЦ по взаимоотношению церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин предложил перенести статью 5.26 КоАП (оскорбление религиозных чувств) в Уголовный кодекс. Кроме того, он высказал мнение, что участницы группы нарушили законодательство о борьбе с экстремизмом. В то же время дьякон Андрей Кураев заметил в своем блоге, что акция Pussy Riot пришлась на Масленицу - "время скоморошества и перевертышей". На месте ключаря храма Христа Спасителя Кураев накормил бы участниц коллектива блинами, "выдал по чаше медовухи и пригласил бы зайти вновь на Чин Прощения", а на месте мирянина-старосты - "на прощанье еще бы и ущипнул их малость". "Панк-молебен 'Богородица, Путина прогони'" - не первое выступление Pussy Riot, за которое участниц группы пытаются привлечь к ответственности. В январе 2012 года за "импровизированный концерт" на Лобном месте двух участниц оштрафовали на 500 рублей каждую за нарушение статьи 20.2 КоАП РФ (нарушение правил проведения митингов и пикетов). |
Думаю, так или иначе, это цепляет всех, кто слышит эту новость.
Но, лично у меня, вызываемые ей чувства даже не двояки, они более многогранны.
Дело в том, что инкриминировать оскорбление, кощунство и т.п., это палка о двух концах, с таким же успехом, 7.01 сделанное гос. праздником светского многоконфессионального гос-ва более оскорбительно, именно в плане дсикриминации не православных.
Кощунство? Ну, забивать религией данный природой человеку мозг, это тоже кощунство, в определённой степени.
Требовать уголовных сроков? Ну так их и за ПРО-религиозную агитацию тогда требовать надо, за вмешательство в светскую жизнь, в армию, в школу, даже на космодром.
Понятно, что эти сопляки поступили гадко, но формально, это, на мой взгляд, даже хулиганством назвать нельзя.
В конце концов, Бог НЕПОСТИЖИМ, и не может человек своим жалким умом познать, насколько те или иные вещи Ему угодны, и насколько частью Его замысла являются.
И, вот ведь, парадокс, на радио прорываются "верующие" требующие серьёзного наказания за подобное, однако же, своим требованием они отрицают могущество Бога, который, будь это Ему надо, сам бы кого надо и наказал бы...
В общем,
Короче, мнения своего я не имею, посему навязывать мне нечего, я послушать хочу, и удивлён, что темы такой ещё нет.
Постарайтесь только быть в рамках, и предельно эффективно формализуйте состав преступления, и уместность наказания.
Вот, ссылка на аналогичный случай в Норвегии, где общество куда более толерантно.
http://drugoi.livejournal.com/3700769.html#cutid1
Медный_чайник
22 February 2012
Спутник
11 March 2012
Я не знаю, про какие универсамы и адептов ты говоришь.
Очень похоже на фантазии от не 100% занятости.
Очень похоже на фантазии от не 100% занятости.
Медный_чайник
11 March 2012
Спутник
У тебя тоже сильный диссонанс: сам ты человек хороший, и отношение у тебя к ним правильное, но и организацию свою ты порицать не можешь, хотя отношение к проблеме у вас диаметрально противоположное.
У тебя тоже сильный диссонанс: сам ты человек хороший, и отношение у тебя к ним правильное, но и организацию свою ты порицать не можешь, хотя отношение к проблеме у вас диаметрально противоположное.
хант
11 March 2012
| цитата: |
| цитата Еще раз повторю - вторжение в театр во время спектакля можно расценить как хулиганство. Для Чайника, педантично склонного к разбору понятий - церковь такое же общественное место, как и театр. Это юридический подход. Нравственный не рассматриваю, и так понятно В театр - можно, так как там есть УТВЕРЖДЁННАЯ программа, взяты деньги со зрителей, есть упущенная коммерческая выгода. Церковь, это ТОЧНО вариация театра??? |
Всегда и во все времена существовало табу на оскорбительные для верующих действия. Самы кровопролитные, самые ужасные события в истории человечества происходили на почве оскорбления, непринятия веры.
Сегодня кое-кто пытаются приравнять отправление религиозного культа к понятию зрелища, театру. По-моему, это происходит от непонимания основ веры.
Одно дело - сорвать театральное мероприятие, какое-либо шоу поп звезды. И совершенно другое - оскорбить чувства верующего.
Видимо, дурам не дано понять простую истину - нельзя плевать в душу. Трудно даже представить такое в самые атеистические времена "развитого социализма". Сейчас это стало разрешено делать?
Если мы не хотим скатиться до уровня скотов, подобные поступки необходимо пресекать самым решительным образом.
Жалко, что в нашем УК нет статьи за умышленное оскорбление релилигиозных чувств. Не трогайте последнее, что осталось у человечества от его предков грязными руками.
Не состоял, не привлекался, до сих пор ещё не уверовал. Но уважаю мнение и чувства других. Однозначно.
Медный_чайник
11 March 2012
хант
А у атеистов чувств нет?
Почему ты не уголовную статью о нарушении атеистических чувств?
Что за игра в одни ворота-то?
Вот, например, госслужащие светского гос-ва, имеют ли право светиться в виде участников богослужений?
А можно ли делать федеральным выходным праздник одной из религий многоконфессионального гос-ва?
Такое попирание закона и здравого смысла лично мои чувства оскорбляет.
Как-нибудь выступишь в мою защиту?
А у атеистов чувств нет?
Почему ты не уголовную статью о нарушении атеистических чувств?
Что за игра в одни ворота-то?
Вот, например, госслужащие светского гос-ва, имеют ли право светиться в виде участников богослужений?
А можно ли делать федеральным выходным праздник одной из религий многоконфессионального гос-ва?
Такое попирание закона и здравого смысла лично мои чувства оскорбляет.
Как-нибудь выступишь в мою защиту?
Медный_чайник
11 March 2012
| цитата: |
| Видимо, дурам не дано понять простую истину - нельзя плевать в душу. |
Дело в том, что тема не об этих дурах, тем о том, в каком свете показала себя РПЦ и массовая православная общественность.
Дуры-то они, дуры, что с них взять.
Тут никто не спорит.
Лисма
11 March 2012
Медный_чайник: |
| Дело в том, что тема не об этих дурах, тем о том, в каком свете показала себя РПЦ и массовая православная общественность |
Еще раз позволю себе повторить для тебя
| цитата: |
| А священнослужители тоже люди и не нам их судить. Кому интересно - просто почитайте жития святых и мудрые мысли святых (продаются книжки) - в них истина и суть веры. |
marusik
11 March 2012
Медный_чайник
есть такая расхожая фраза: не может быть чтоб весь класс был плохой. значит проблема в учителе.
подумай, если превалирующая часть тебе толкует что надо уважать веру людей, значит проблема в тебе.
тебе 3 страницы назад писала - что тебя не может оскорбить это ибо, ты не верующий. тебе 33 раза люди написали свое мнение. ты ж прешь как баран на новые ворота.
есть такая расхожая фраза: не может быть чтоб весь класс был плохой. значит проблема в учителе.
подумай, если превалирующая часть тебе толкует что надо уважать веру людей, значит проблема в тебе.
тебе 3 страницы назад писала - что тебя не может оскорбить это ибо, ты не верующий. тебе 33 раза люди написали свое мнение. ты ж прешь как баран на новые ворота.
Медный_чайник
11 March 2012
Лисма: |
| А священнослужители тоже люди и не нам их судить. Кому интересно - просто почитайте жития святых и мудрые мысли святых (продаются книжки) - в них истина и суть веры. |
А как называется, когда на словах суть одна, а в делах совсем другая?
marusik: |
| Медный_чайник есть такая расхожая фраза: не может быть чтоб весь класс был плохой. значит проблема в учителе. подумай, если превалирующая часть тебе толкует что надо уважать веру людей, значит проблема в тебе. тебе 3 страницы назад писала - что тебя не может оскорбить это ибо, ты не верующий. |
Так меня не вера чужая оскорбляет, а ПОСТУПКИ.
Или ты думаешь, что плевок в лицо произведённый верующим и произведенный не верующим имеет разную степень неприятности???
marusik
11 March 2012
Медный_чайник: |
Так меня не вера чужая оскорбляет, а ПОСТУПКИ. Или ты думаешь, что плевок в лицо произведённый верующим и произведенный не верующим имеет разную степень неприятности??? |
да какие поступки-то?
Медный_чайник
11 March 2012
marusik: | ||
да какие поступки-то? |
На пару постов вверх подняться никак?
Высказанные к РПЦ претензии по ходу темы тоже чудесным образом не замечены?
marusik
11 March 2012
Медный_чайник: | ||||
На пару постов вверх подняться никак? Высказанные к РПЦ претензии по ходу темы тоже чудесным образом не замечены? |
да почему я должна это замечать? они имеют свое мнение на это, мне чего сделать, пойти и анафеме их предать? еще раз, пляски панков в церкви -не дело. церковь для других дел. и еще про панков этих, они это сделали именно в русском храме. потому что знали, что за это им реально ничего не сделают. а вот в мечеть у них прыгнуть очко сыграло, потому что их там порвали бы как тузик грелку.
Медный_чайник
11 March 2012
marusik: |
| да почему я должна это замечать? они имеют свое мнение на это, мне чего сделать, пойти и анафеме их предать? еще раз, пляски панков в церкви -не дело. церковь для других дел. и еще про панков этих, они это сделали именно в русском храме. потому что знали, что за это им реально ничего не сделают. а вот в мечеть у них прыгнуть очко сыграло, потому что их там порвали бы как тузик грелку. |
Ну вот и не надо инкриминировать мне неприязнь к чужой вере.
Человек не совершенен, и каждый (включая меня) заблуждается в меру сил и способностей.
И я в 100500й раз не поленюсь повторить, то дело не в панках, а в реакции на них, некультурной реакции, неадекватно жёсткой реакции, демонстрирующей пренебрежение законом реакцией.
А то, что храм православный, а не мечеть, так во-первых, они шли петь туда, где петь принято, во вторых, ты много женщин по мечетям видела? В третьих, учитывая положение ислама в Москве, что-то мне подсказывает, что мусульмане с ними обошлись бы куда более культурно и политически грамотно. Вот в ОАЭ каких-нибудь там да...
marusik
11 March 2012
Медный_чайник: |
И я в 100500й раз не поленюсь повторить, то дело не в панках, а в реакции на них, некультурной реакции, неадекватно жёсткой реакции, демонстрирующей пренебрежение законом реакцией. |
реакция последовала за поступком этих самых панков. не лезли бы -и не кричал бы никто. так что панки тут ой как причем.
про мечеть -неважно что там женщин не бывает. муэдзин поет? поет. ну попробовали бы спеть такое про аллаха.
Спутник
11 March 2012
Путин - не Аллах 
Медный_чайник
11 March 2012
marusik: | ||
реакция последовала за поступком этих самых панков. не лезли бы -и не кричал бы никто. так что панки тут ой как причем. про мечеть -неважно что там женщин не бывает. муэдзин поет? поет. ну попробовали бы спеть такое про аллаха. |
Разве они пели ПРО?
Они обращались К.
А на ихнем языке они и петь-то не умеют.
И чисто технически, их туда не допустили. Не по тому, что они панки, а по тому, что женщины.
Медный_чайник
11 March 2012
Спутник: |
| Путин - не Аллах |
Кадыров с тобой не согласен
Лисма
11 March 2012
| цитата: |
| но и организацию свою ты порицать не можешь |
Ты прав.
Медный_чайник: |
| А как называется, когда на словах суть одна, а в делах совсем другая? |
Надо стараться придерживаться сути в меру своих знаний и веры.
marusik
11 March 2012Медный_чайник: | ||||
Разве они пели ПРО? Они обращались К. А на ихнем языке они и петь-то не умеют. И чисто технически, их туда не допустили. Не по тому, что они панки, а по тому, что женщины. |
опять 25. неважно "к" или "про" или "где." важно ЧТО.
и еще, с позапрошлой страницы, мой пост: "Чайник, чудо ты несогласное мое, а эти нарушили мой покой в храме, я вот там свечку за упокой ставила, о маме ушедшей думала, а тут эти курицы. ну-ка докажи мне что мой покой хуже твоего? вперед, быстрее выстраивай линию партии, у меня чайник кипит. пошла чай наливать."
давай отвечай уже, раз тебя так оскорбляет поведение таких как мы. меня бесит, что вы требуете толерантности к себе, но сами также не толерантны к нам. мы должны быть уси-пуси, а вам будет все дозволено. не жирно ли?
моя подруга, которая тоже хороший человек, очень похоже рассуждает. крестный ход она бы расстреляла, ибо бесит,а вот педикам дайте их права, пусть трахаются, создают семьи и проводят свои парады. оригинальная логика. а давайте еще дадим сумасшедшим заниматься любовью с животными, станем уважать права педофилов и тп. а что? их права тоже нужно уважать.
Лисма
11 March 2012
Медный_чайник
Ты против того, чтобы церковь, в целях защиты храма, как дома Божьего, а также веры и чувств верующих, ходатайствовала о применении к ним меры админ.или угол.наказания за совершенное деяние, объективно доказанное и подпадающее под статью кодекса?
Ты против того, чтобы церковь, в целях защиты храма, как дома Божьего, а также веры и чувств верующих, ходатайствовала о применении к ним меры админ.или угол.наказания за совершенное деяние, объективно доказанное и подпадающее под статью кодекса?
АМК фф
11 March 2012
Девочки уже в том возрасте когда знают, что такое хорошо и что такое плохо. И далеко не дуры. По-этому глумились над верой совершенно сознательно.
И наказание должно быть обязательно! По моему надо дать реальный год-два, но с отсрочкой до достижения 14 лет детям( такой приговор уже имел место)
И всю эту отсрочку они будут ходить к участковому, не смогут выезжать за границу... Строго,но гуманно и отобъёт у других всякое желание глумиться.
РС. Сам по вероисповеданию- мусульманин, отношение к религии- светское, но и меня эта выходка возмутила до глубины души- такое без наказания ос-
тавлять нельзя- мы очень большая и много конфессиональная страна.
И наказание должно быть обязательно! По моему надо дать реальный год-два, но с отсрочкой до достижения 14 лет детям( такой приговор уже имел место)
И всю эту отсрочку они будут ходить к участковому, не смогут выезжать за границу... Строго,но гуманно и отобъёт у других всякое желание глумиться.
РС. Сам по вероисповеданию- мусульманин, отношение к религии- светское, но и меня эта выходка возмутила до глубины души- такое без наказания ос-
тавлять нельзя- мы очень большая и много конфессиональная страна.
Медный_чайник
11 March 2012
Лисма: |
| Медный_чайник Ты против того, чтобы церковь, в целях защиты храма, как дома Божьего, а также веры и чувств верующих, ходатайствовала о применении к ним меры админ.или угол.наказания за совершенное деяние, объективно доказанное и подпадающее под статью кодекса? |
В том-то и фишка, что деяние ни под что не подпадает, а притягивать за уши, поднимая лозунг "Отсутствие у вас судимости это не ваша заслуга, а наша недоработка" как-то некрасивенько.
Плюс, почитай первый пост, представители РПЦ выступают за введение статьи за осокорбление их чувств, причём оскорбление это ничем измерить невозможно, и что угодно под такую статью подвести можно.
Нет, ладно бы эти акции были системными, тогда стоило бы думать о законодательной защите, но когда на единичный случай так набрасываются, сразу видно, что игру играть пытаются.
Медный_чайник
11 March 2012
АМК фф: |
| Девочки уже в том возрасте когда знают, что такое хорошо и что такое плохо. И далеко не дуры. По-этому глумились над верой совершенно сознательно. И наказание должно быть обязательно! По моему надо дать реальный год-два, но с отсрочкой до достижения 14 лет детям( такой приговор уже имел место) И всю эту отсрочку они будут ходить к участковому, не смогут выезжать за границу... Строго,но гуманно и отобъёт у других всякое желание глумиться. РС. Сам по вероисповеданию- мусульманин, отношение к религии- светское, но и меня эта выходка возмутила до глубины души- такое без наказания ос- тавлять нельзя- мы очень большая и много конфессиональная страна. |
А ты факт глумления докажешь? Вера у них такая. Молились они.
Для кого-то православное богослужение выглядит глумлением. Можно всех православных посадить, с отрочкой и т.п.
Всех вообще посадить, так как кто-то кому-то всегда не нравится
))
Медный_чайник
11 March 2012
| цитата: |
| давай отвечай уже, раз тебя так оскорбляет поведение таких как мы. меня бесит, что вы требуете толерантности к себе, но сами также не толерантны к нам. мы должны быть уси-пуси, а вам будет все дозволено. не жирно ли?моя подруга, которая тоже хороший человек, очень похоже рассуждает. крестный ход она бы расстреляла, ибо бесит,а вот педикам дайте их права, пусть трахаются, создают семьи и проводят свои парады. оригинальная логика. а давайте еще дадим сумасшедшим заниматься любовью с животными, станем уважать права педофилов и тп. а что? их права тоже нужно уважать. |
Во-первых не поведение, а отдельные поступки. Разница есть?
Во-вторых, верующие сами возложили на себя свой крест, и мне не жирно. И дело не в толерантности, дело в НЕВМЕШАТЕЛЬСТВЕ. Религия упорно лезет в светскую жизнь, попы вон, по детским садам ходят. Толерантность, говоришь? А можно мне с атеистической лекцией в воскресную школу сходить? Вот тебе и толерантность
))В-третьих, педики трахают тело, и только своим таким же, а многие, не будем указывать пальцем, какие именно, религии трахают мозг, причём не только своим но и посторонним, постоянно пытаясь свой устав распространить на всех.
marusik
11 March 2012Медный_чайник: |
Во-первых не поведение, а отдельные поступки. Разница есть? Во-вторых, верующие сами возложили на себя свой крест, и мне не жирно. И дело не в толерантности, дело в НЕВМЕШАТЕЛЬСТВЕ. Религия упорно лезет в светскую жизнь, попы вон, по детским садам ходят. Толерантность, говоришь? А можно мне с атеистической лекцией в воскресную школу сходить? Вот тебе и толерантность ))В-третьих, педики трахают тело, и только своим таким же, а многие, не будем указывать пальцем, какие именно, религии трахают мозг, причём не только своим но и посторонним, постоянно пытаясь свой устав распространить на всех. |
да ты что? поп в саду, о ужас, наверное лучше пусть педофил придет, правда? Чайник, расслабься, никто тебе не трахает мозг. хочешь- веришь, не хочешь - иди с богом.
и еще, россия веками с религией бок о бок шла, если ты позабыл. это не то, что мы жили себе от балды и тут вдруг церква выросла и стала диктовать всем условия. пинятна?
Медный_чайник
11 March 2012
marusik
Ну пожила, пожила, и хватит, пора взрослеть, расти, развиваться дальше.
Сменили же язычество на староверство, потом на православие, никогда на месте не стояли.
Так что всё нормуль
Ну пожила, пожила, и хватит, пора взрослеть, расти, развиваться дальше.
Сменили же язычество на староверство, потом на православие, никогда на месте не стояли.
Так что всё нормуль
Rival
11 March 2012
Медный_чайник
Не устал описывать слепым вид звездного неба?
Не устал описывать слепым вид звездного неба?
-Andre-
11 March 2012
marusik: |
| вот в мечеть у них прыгнуть очко сыграло, потому что их там порвали бы как тузик грелку. |
Медный_чайник
11 March 2012
-Andre-: | ||
|
А ещё у них на Луне очко играло, там воздуха ни фига нет...
Не, что, правда, кто-то всерьёз думает, что они сидели и думали, в храм какой конфессии пойти???
Steamboy
11 March 2012
Медный_чайник
Каждый ребенок на Земле рождается мусульманином, именно поэтому все дети умершие до 7 лет попадут в рай в сферу пророка Мухаммеда. Это потом их делают неверными, атеистами и ... но за действия эти несут ответственность и те кто тянул их в ад и те кто не препятствовал когда мог.
А у Церкви есть прекрасные способы наказания, вот отлучат девок от Церкви, запретят хоронить на христианском кладбище и будет как в анекдоте:
Христианина похоронили на мусульманском кладбище, через неделю его жена встречает в магазине: Вася ты чего тут? - Да блин достали меня уже соседи, сбегай да сбегай в магазин, ты тут один в костюме...
Каждый ребенок на Земле рождается мусульманином, именно поэтому все дети умершие до 7 лет попадут в рай в сферу пророка Мухаммеда. Это потом их делают неверными, атеистами и ... но за действия эти несут ответственность и те кто тянул их в ад и те кто не препятствовал когда мог.
А у Церкви есть прекрасные способы наказания, вот отлучат девок от Церкви, запретят хоронить на христианском кладбище и будет как в анекдоте:
Христианина похоронили на мусульманском кладбище, через неделю его жена встречает в магазине: Вася ты чего тут? - Да блин достали меня уже соседи, сбегай да сбегай в магазин, ты тут один в костюме...
Медный_чайник
11 March 2012
Steamboy: |
| Медный_чайник Каждый ребенок на Земле рождается мусульманином, именно поэтому все дети умершие до 7 лет попадут в рай в сферу пророка Мухаммеда. Это потом их делают неверными, атеистами и ... но за действия эти несут ответственность и те кто тянул их в ад и те кто не препятствовал когда мог. |
Ну, это не единственное заблуждение исламских богословов.
Dark mode
© 2024 ffclub.ru − Ford vehicles owners club